為什麼天津爆炸事件犧牲多位消防員?


這是一個頗為沉重的話題,

身為消防員的我不是太願意回答,

再加上題主的問題說明,

明顯是想把犧牲的原因歸結到

國內的消防體制和消防員的戰鬥素養上去

這對於我而言,

是對那些犧牲戰友的嚴重詆毀

也是對那些仍奮戰在一線戰友們的極不尊重

的確,任何事情都事出有因,

為什麼大災難,大爆炸,犧牲的都是消防兵?

只是因為滅火和搶險救援是我們消防隊的法定職責,拯救群眾於水火,是我們義不容辭的使命。

我們必須在把群眾疏散至安全地帶後,

堅守在火場一線,用一個個並不高大的身軀,為人民築起一道更為安全的長城。

然而,

在相當於數十枚導彈威力的爆炸突然發生時,

即便是再先進的裝備,再完美的體制,

也無法保護你不受傷害!

還有

忠勇無畏,堅持與火魔戰鬥的消防員;

不辭辛苦,全力疏散人民群眾的警察;

不思勞累,竭力救助治療傷患的醫生。

肯定要比只會批判體制,

質疑能力的鍵盤俠更危險,

但他們都將受到世人的崇敬與讚揚。

《最帥的逆行》

他會孤獨么?

不,還有17萬消防兄弟與他同行!

他會害怕么?

會,但他知道有更重要的東西值得他前進!

他偉大么?

不知道,但這身橙色戰衣,在滿目瘡痍的災難現場,將是生命的光芒!

願我的戰友兄弟們平安歸來!

———————8月13日 19:14更新———————

在這裡,

感謝知友們對於消防員的關心和愛護

雖然,網上充斥著各種陰謀論,炮灰論

但還是有很多很多的理性,客觀的朋友

這是真正能讓我們繼續前進的力量源泉

的確,國內消防現在存在很多不足和問題

兵源結構上的,專業化、職業化上的,

資金裝備水平上的

但整體上,中國消防是在不斷地努力成長

越來越多的專職消防隊建立起來了

越來越多擁有高學歷的有志青年加入進來了

所以,

請給我們多一點點支持,多一點點理解

平時遇到在執勤的消防員

露一個微笑,說一句謝謝

我們真的就心滿意足了

向犧牲的17名戰友致敬!

——————8月14日13:14更新————

更新一個更理性,更有說服力的圖片

源自新浪微博@前陸軍下士


據某省級消防機構副參謀長跟我介紹的情況而言。目前,我國主流城市消防主戰車儲水量大概可支持20分鐘噴水、泡沫滅火。如果現場沒有消防栓,20分鐘之後就要上人。目前我們消防隊伍配備的單兵氧氣裝備可支持火場步行45分鐘,跑動的話只能堅持15分鐘。

可見我們的消防官兵在火場中的生存能力其實是極為有限的,如果遇到二次爆炸或者其他的火情突變的情況,極易發生消防員犧牲的事故。

然而,我們目前消防隊還是軍隊的一個種類,按照軍事化管理。一旦發生火情,使命所在,明知危險也不能不硬著頭皮上。

從目前新聞給出的資料來看,天津大火中消防官兵犧牲的主要原因還是二次爆炸,在火場中遇到二次爆炸,這跟什麼教育訓練機制,跟盲目的英雄主義是毫無關係的。客觀上來說,這跟我們人體的物理性能、跟消防器材的先進程度有關係。

另外,我們從來都不應該指責公安、消防、軍隊這些職業是否過度渲染的英雄主義和奉獻精神。英雄主義和奉獻精神正是他們光榮、偉大的源泉,如果他們失去了英雄情結和奉獻精神,整個社會都承擔不起這個後果。

補充一點的是,個人認為,對火情的判斷不是幾個人到火場一看,一拍腦袋就可以判斷準確的。另外,我們一定要相信消防部隊指戰員的業務水平,能夠擔任副支隊長以上的消防員絕不是那種才入伍兩年什麼都不懂的大頭兵,在此次事故中犧牲的消防員就有一位帶頭衝進去的副支隊長。在這位副支隊長帶頭進火場的時候,他應當依據他多年的經驗作出了判斷,無奈火情變化趕不上預期。死那麼多年輕人,其實就是因為災區變化太大,超出了承受能力,完全沒必要把思路聯想到當官的無能送大頭兵去死這個方面去。


這兩天陸陸續續收到了很多邀請,心情一直很沉重,戰友受到了這麼大的傷亡,都從事著這個崗位,也不知道會不會有一天這樣的事情發生在自己身上,朋友圈裡也到處瀰漫著傷感的氣氛。網上有著各種各樣的言論,有最美逆行的煽情,有滅火決策的質疑,有為消防官兵喊冤,有罵決策領導的。作為一名曾經的一線指揮員,自認為不是專家,只談自己的感受,只有一個詞,悲傷。

造成現在這樣的結果,原因不止一個,不只消防,包括安檢、規劃、政府監管等等等等都存在問題。簡單回顧一下事情的發展順序,據現在了解,就是:起火——消防員進入現場——爆炸。第一個報警電話說的是天津港汽車著火,緊接著又有人說集裝箱著火,後來的信息透露出有危化品,但是具體是什麼不清楚,事實上已經過了4天了,裡面具體的危化品種類仍為公開。那麼作為一個消防指揮員,在現場情況不明,火勢兇猛以及有餘爆風險的情況下,該不該派人員進去滅火呢?事發地點周邊有10個商業住宅區,包括萬科海港城、啟航家園、金域藍灣等樓盤。以及坐落于海濱新區的IT巨頭如騰訊天津中心、惠普中國雲計算解決方案中心、渣打(中國)科技運營中心、搜狐視頻、獵聘網等企業,同時離爆炸地點不遠還有眾多的化工廠,火勢不被控制會不會蔓延還不能肯定。到達現場的消防隊員身上肩負著眾多同胞生命和巨大的國家財產。第一時間往前沖,在一般人看來有違常理,但也是對於消防員卻是理所應當的事。在進入火場前,指揮官還是會對現場情況進行了解和預判的。比如起火原因、現場火勢強度和面積、被困人員位置數量以及現場是否還有易燃易爆物品等。但第一時間能掌握的信息往往是有限甚至極少的。一旦被告知現場有人被困或者仍有大量易燃易爆物存在,我們的選擇只有一個,儘快進入現場救援和移除易燃易爆物。

現如今的消防,身上擔負著太多太多,我曾經在的中隊只是一個小小的三線城市的特勤隊,每天面對的警情千奇百怪,除了平常的火警不說,有喝多了忘帶鑰匙的、家裡打電話沒人接擔心老人出事的,也有人掉到河裡需要我們去找的,而往往我們的隊員,並沒有接受過系統的打撈訓練,有的甚至不會游泳,因為平時根本沒有時間,也不會組織你去學游泳。我們面對的不只有火,山體滑坡、泥石流、洪水、塌方各種各樣的災害事故,看到近年來種種消防員犧牲的報道,心裡真的很痛,比如有一例施工塌陷工人被埋,消防員進去救援時發生了二次塌方,三名消防員犧牲……

面對如此複雜的任務環境,我們的隊員又是怎麼樣的?

指揮員方面,現役中隊的編製大多是正連級或副營級,也就是說如果是大學生畢業入伍的軍官,在中隊待4年,為了自己的晉陞和職業前途就不得不離開,有些甚至待的更短,很多人不願留在基層中隊,高強度的值班執勤,高危的工作環境,並不是很優厚的待遇(去年取消福利待遇的風暴也波及到了一線官兵,我們的好多補助都停發了,呵呵),消防工作,特別是滅火救援,需要理論知識,更需要大量的實戰經驗。現實是,我們的一個指揮員,也許剛剛有點經驗,稍微熟悉了自己轄區的基本情況,就有可能因為種種原因調走、調離,需要考慮的因素太多,需要顧慮的東西太多。戰士方面,人員流動性更大,義務兵兩年面臨退伍,即使轉士官一是待遇很一般,二是特別少的休息時間,特別大的工作強度,很多人看不到自己的前景,在消防隊待的時間長了,年齡大了,將來轉業在社會上仍很難得到一份可以養活自己的工作,在消防的工作經驗對以後找工作並沒有太大的幫助。

平時的知識學習方面,真正系統的學習滅火救援知識的時間少之又少,平時工作繁雜,要訓練,要演練,要熟悉單位,要滅火救援,還要開會,政治學習,練隊列,各種考核,驗收,領導檢查,工作組檢查。外人很難想像,基層部隊為了迎接上面大領導的檢查會用一個星期或是更長時間搞營區衛生,地板包括縫隙都拿刷子刷的乾乾淨淨,廁所會提前一兩天不讓使用,保證領導來的時候沒有味道,等等等等。聽起來是不是很可笑?但這樣的事情實際中很常見。基層指揮員存在一定的流動性,當兵的戰士本身文化水平不高,日常的工作又大量的被與滅火救援無關的事物所拖累,那麼發生事故真的是必然的事情,就算今天不發生,明天也會發生。昨天看新聞,美國危化品倉庫爆炸,當看到那麼一架大飛機飛到倉庫上方噴洒滅火劑時,我差點哭出來,在這裡,現在,真的是想都不敢想。我們有些偏遠地方的戰士,拿到一個新的頭盔,一雙沒有洞的手套,都高興的不得了,每次出完警回來,都是擦的乾乾淨淨,洗的乾乾淨淨,真的是心酸!

我們其實和好多普通人一樣,並沒有專業多少,也並沒有鋼鐵之軀,我們也有父母,也有妻兒,比普通人多的,只是身上的這身警服,頭上的這枚警徽,和心中的那份責任。遇到危難,我們怕不怕?也怕!可是上不上?還是要上!我們不上,誰上?作為一名消防員,我為上面提到的一系列問題而煩惱,也常常和戰友們互相抱怨,羨慕發達國家的消防員,羨慕他們的專業,羨慕他們的先進裝備。可抱怨歸抱怨,危難來臨時,我和我的戰友依然會戰鬥在前線,我們為自己是一名消防員而自豪,為自己所擔負的責任而驕傲。

新聞的熱度會慢慢過去,犧牲的戰友也會漸漸被人們遺忘,心情很是悲傷,身邊的戰友的頭像幾乎都換成了這枚黑白的警徽,我自知自己改變不了什麼,只是希望我們的國家越來越好,希望我們的消防體系越來越科學,希望我的戰友們永遠不要成為那個「英雄」。


我看了報道,官方回答消防員死了11個,其實不止,至少36個,進去七八輛車去救火,一輛車最低配置6個人,自己算算。還有為什麼死的最多的是消防員,因為使命!還有那幾個不懂救火玩政治的傻逼領導,指揮員!別問我怎麼知道,我也是消防員,死的不值得啊!


911美帝死了343個消防員,雙子塔還是倒了怎麼說?如果只要外圍噴噴水的話誰都可以當消防員了。據我所知,消防應該比普通地方衛戍部隊的訓練更幸苦,更嚴格。進了火場各種未知情況太多了,沒進去前你根本就不知道!


像這次天津這麼大的爆炸與官兵們的教育關係不是太大。首先到場的三個中隊對火災初期的現場處置也是必要的。當時誰也無法預測會發生威力如此巨大的爆炸。一般的偵查工作無法確具體定火災的危險性。消防官兵只能是做他們力所能及的去控制火情,防止火勢擴大。遇到這麼大的災難實屬他們的不幸。所以沖在一線官兵們時刻都是冒著巨大的生命危險在戰鬥的,我們沒有理由不對他們報以最崇高的敬意。


評論區大多知友說為啥滅火不調查清楚狀況在進入火場,

其實這種十萬火急的情況下,消防員不光是需要滅火,

同時背負著進入火場內查看有無被困人員的責任。

調查狀況需要耽擱時間,時間耽擱了,人沒救出來,

給你扣個執行力太差不作為的帽子,誰敢背鍋?

到時候就會有噴子繼續跳出來,說拿納稅人的錢不作為了。

你們這些思想,呵呵tooyoung。

==================原答案=====================================

犧牲不是必然的,但肯定是不可避免的。

不能因為怕犧牲就跑路,逃兵是可恥的。

樓主說這種話就是不負責任的表現,不要老想搞個大新聞

87大興安嶺大火死的人少了?

98洪水少死人了?少犧牲武警戰士了?

03非典感染的醫務工作者少了?

08地震犧牲的武警戰士少了?凝凍犧牲的民警武警少了?

不要坐在家裡面當鍵盤俠,

人人都是你這種思想,全跑路得了,反正這火總有一天會燒盡的,對吧?

是否有對危險的經驗缺失、判斷不足而導致貿然衝鋒滅火遭遇不幸。

怎樣才叫對危險有經驗?天天面對爆炸嗎?訓練就去爆炸現場,死掉的就死了算了,沒死的再去救火?

英雄主義和奉獻精神的過度渲染是否導致悲劇的發生。

我其實沒搞懂什麼叫過渡渲染,你說要是像朝鮮媽的飯都吃不上了,還說要報效祖國,這才算過渡渲染。

他們這麼做是為了祖國和人民負責,他們如果不這麼做,那他們和那些戰亂國家軍閥頭目下的軍隊有什麼區別?

天下興亡,匹夫有責。

你隨意感受


危險很大,但他們不是抱著「去了回不來」的決心去現場的,他們心裡想的是救人第一。他們拿命在賭,不光是別人的,也有自己的。

此次事故的發展順序是:起火——消防員進入現場——爆炸。

在現場情況不明,火勢兇猛以及有餘爆風險的情況下,仍然派遣消防員進入火場似乎有違常識和常理。在社交媒體上立刻有一些人開始質疑現場指揮官水平和道德的言論,朋友圈和微博上跟風者不斷。

(網路盛傳的「國際準則」)

確實,消防指揮官的水平影響著一場救援的成效和消防員的生命安全。一個資深的消防員告訴我:1993年,新疆五家渠發生過一起路邊變壓器起火火災。負責救火的消防官兵抵達現場後,指揮官卻下達了暫不滅火的命令。原因是這場看似不嚴重的火災背後卻隱藏著導電、觸電的危機。

當時的指揮官憑藉自己豐富的經驗判斷出,貿然使用高壓水槍滅火會導致救援人員觸電而亡。因此採取了運程間斷式噴水滅火,從而避免了噴出的水將高壓電引到消防官兵身上的危險。

作為四大直轄市之一天津消防水平會差嗎?共識網的微博轉載了一個ID為「前陸軍下士」認證為成都市公安消防支隊職員的科普文章稱:天津消防支隊是副師級,全勤指揮部指揮長應該是正團級,正團職差不多四十齣頭,二三十年的消防老兵,什麼火場沒見過?未必還沒有指點江山鍵盤俠有經驗?並且爆炸這個事也不是指揮長能預見的,畢竟這次指揮長也搭在裡面了!消防部隊有個好傳統,從來不說「給我上」,都是「跟我來」,縱觀這幾年曆次重大事故中犧牲的消防員,很多都是幹部!

一位有著十幾年的消防人員老那(匿名)講到,中國的消防裝備水平在世界上雖然不是最頂尖的,但也屬於中上游,天津這樣的直轄市的消防配備更屬國內一流。之所以發生這樣的慘劇,這和爆炸發生地點有關。我們先來看張地圖。

(紅方框處是爆炸地點,由此可知爆炸地點就在路旁。)

事發地點周邊有10個商業住宅區,包括萬科海港城、啟航家園、金域藍灣等樓盤。以及坐落于海濱新區的IT巨頭如騰訊天津中心、惠普中國雲計算解決方案中心、渣打(中國)科技運營中心、搜狐視頻、獵聘網等企業,同時離爆炸地點不遠還有眾多的化工廠,火勢不被控制會不會蔓延還不能肯定。到達現場的消防隊員身上肩負著眾多同胞生命和巨大的國家財產。

消防隊伍達到現場的首要任務就是救火+救人,不分先後。此次火災發生地點離居民區不過數百米。當時擺在消防員面臨只有兩個選擇:1、進場滅火,可能會爆炸,造成消防人員傷亡。2、在場外通過高壓泡沫水槍控制火勢、滅火,但只要危化品不移除,爆炸肯定發生,還會危及周圍居民。在這樣的情況下,救援人員沒有選擇。

天津消防在得知起火地點是危化品倉庫時就第一時間啟動了應急預案。第一批趕赴現場的救援力量由天津市六個消防中隊+碼頭3個專職消防隊+全勤指揮部。這說明指揮人員在趕赴現場前就已經一說到了形勢的危險和緊急。

第一時間往前沖,在一般人看來有違常理,但也是對於消防員卻是理所應當的事。在進入火場前,指揮官還是會對現場情況進行了解和預判的。比如起火原因、現場火勢強度和面積、被困人員位置數量以及現場是否還有易燃易爆物品等。

但第一時間能掌握的信息往往是有限甚至極少的。因此,一旦被告知現場有人被困或者仍有大量易燃易爆物存在,消防官兵就必須儘快進入現場救援和移除易燃易爆物。

前陸軍下士也稱:這是一個危化品倉庫,危化品有很多種,運來又運走,要確定起火地點究竟是哪種危化品必須現場勘查。全勤指揮部的指揮官為指揮長,下轄:偵察、供水、通訊、宣傳等等參謀人員,指揮長負責現場指揮組織撲救,供水參謀負責安排供水保證持續戰鬥力,通訊參謀負責通訊保證上傳下達,宣傳參謀負責火災現場撲救的視頻音頻影像的拍攝和回傳,偵察參謀就負責火場的各種情況的偵察供指揮長決策。

按時間線看來,全勤指揮部帶領滅火力量進入現場不久就發生了爆炸,偵察參謀的作業可能還沒有完成,消防力量還沒有完全展開。火情緊急,如果等著偵察結果出來再行撲救,火勢發展可能已經無法控制。

那麼無人機可用嗎?火場燃燒時候空中與地面溫度差距大,氣流擾動強烈,無人機無法有效作業,上升的高溫也可能會損壞設備,一般火場偵察都不使用無人機,偵察機器人一般應用於複雜地形或廢墟中的人員搜尋,其工作方式細緻而緩慢,會浪費大量的寶貴時間,最關鍵這些設備需要人近距離遙控,就當時爆炸的強度來說,抵近偵察和百米外遙控偵察是沒有差別的。

也會有人問:「有電石你們還噴水,你們知道電石遇水是什麼後果嗎?!」庫叔不禁要吐槽:你們都是化學家,你們都見多識廣!你們都能通過意念掌控火場的一切。

消防工作是高危行業,滅火救援現場各種意外層出不窮。火災現場的房屋、廠房等建築突然坍塌,可造成官兵傷亡;火災現場撲救中,因風向突變也可造成官兵窒息身亡。而這種爆炸更是無法控制。

公安部消防局宣傳處副處長雷進德接受澎湃新聞採訪時說:電石在堆場的哪個位置,這不是外人知道的,比如它一個角落上,電石沒有著火,更用不著用水滅,堆場很大的,只是我們了解裡面有電石,但電石是否已經發生了爆炸,發生了燃燒,那時候誰也不清楚,並不是消防部隊就很蠢,知道有電石還拿水滅,不是這個意思。這個絕對不能說是用水錯了。

「前陸軍下士」也反駁道:往周邊噴水的原因也是為了降低溫度避免現場溫度過高讓其他敏感危化品殉爆。

有媒體指出,「美國30多歲的消防員死亡率最低,20多歲的其次,40往上的消防員的死亡率較高」。言下之意,中國因為制度原因,許多消防員不到30歲就早早退役,導致犧牲率偏高。

數據不給出處倒也罷了,奇怪的是,就在同一篇文章中,作者又以欣羨的口吻讚歎道:「在美國,職業消防員……並不是青春飯,而幾乎是能端一輩子的鐵飯碗。」也就是說,作者明知「40歲往上的消防員」因為體能、反應速度等下滑,導致死亡率高,卻還覺得他們應該繼續捧著「鐵飯碗」冒更高的風險。請問到底是希望消防員死亡率低還是高呢?

以上只是查證能力和邏輯問題,下面談談為何犧牲率不是算術題——以犧牲多來指摘專業性,根本站不住腳。消防員本來就是以搶救生命為天職的高風險工作,面對危險迎難而上拯救民眾生命正是專業精神的體現;相反,單單以犧牲少來論英雄,卻更像是對全世界消防員、對整個職業的侮辱,而非關懷。

若論新世紀以來消防員犧牲最多的案例,無疑是911雙子樓的倒塌,但國內媒體在哀悼之餘,卻沒有紛紛批評第一時間向上沖的紐約消防員缺乏「專業性」。看來,他們真是對中國消防員「愛之深、責之切」了。

《中國消防手冊》中寫道:一個大的火場,特別是有大量人員被困的火場,搶救被困人員便成為首要任務,「救人第一」便體現了火災現場救人的重要性。雖然此次或許已經沒有多少人員被困火場,但身後還有自己眾多的同胞和國家的財產,這不是上級胡亂下命令,也不是消防官兵明知山有虎偏向虎山行,是一個個消防官兵在用命去賭,能不能控制火情以防引發危化品爆炸。

911事件中,美國消防員不會不知道世貿中心裡有多兇險,一樣義無反顧沖了進去,最後343隊員犧牲。對消防隊員們來說,這就是一場戰爭!我們知道火情重大生死一線,我們也知道爆炸危險犧牲就在眼前,但他們也知道身後就是千萬群眾,他們必須要擋在前面,用他們的血肉之軀為為他們贏得撤離的時間!「前陸軍下士」激動的講到。

雷進德說:「我們去現場時已經起火了 ,火災之後,裡邊進行什麼樣的化學反應,你沒辦法去控制,也不清楚。如果危難時刻我們消防部隊都不去處置的話,任其發展下去不知道會造成什麼樣子,老百姓可以退,消防官兵只能往前沖,這是職責所在,義無反顧。」

任何決策都是有利有弊,很多狀況都是進退兩難,明知道只要做事就一定會被罵,被噴,被縮在屏幕後高喊口號、自詡批評的人們亂黑,這時候找各種借口躲在後面是最安全的,但是還是要去做,還是要往前面沖,因為前面是大火,後面是同胞。

試想,如果第一時間沒有選擇救火,而是先收集情報,評估狀況,看客一定會把半小時後的大爆炸全賴在消防隊救火不及時上。責任在身、需要承擔風險的人,怎麼做都可能是錯的。

大眾輿論,把救人的英雄置於了一種非常尷尬的境地。


我是消防的一名普普通通的戰訓小幹部,天津的爆炸,牽動了全國消防人、各位同胞的心,我一直是看著新聞抹著淚參加著緊急避險訓練, 我在看新聞的同時一直在關注著網友的評論等等,果不其然,兩三篇什麼改制、什麼指揮問題、什麼偵查問題等等又冒出來了,內容和去年今年傷亡事故時網上發出來的一樣,不同的時空,不同的心境,此時此刻,我覺得有必要和「散落在民間的指揮高工」交流一下:第一,火場偵查,說什麼需要派機器人、無人飛機的,我們是消防隊,這些裝備我們有,都在特勤里,但是初戰中隊要第一時間到場展開,等無人機來了,爆炸早發生了,那個衝擊波,就是M1A2」來了,在爆炸中心也給掀翻了;第二,說什麼指揮問題,說什麼幹部不跟戰士在一起,要是換作去年的我,也會評論著評論那,現在我不會去評論,為什麼,因為我們部隊的幹部群體是優秀的,不說天津,就說我們中隊,五個幹部,去掉培訓、去掉休假,三個幹部常在,那次處警不搶著去?我記得有一次去救一個廚房火,裡面有六個煤氣罐,我和指導員中隊長三個人想都沒想,把要進去的新兵蛋蛋們給踹出來,一人扛了兩個出來了,現在的消防部隊強調的就是幹部要帶頭,特別是在滅火救援現場,我想等所有的犧牲人員出來,會有不少是我們的幹部。再說說指揮,我不是初戰指揮,我不能絕對評論,但是就現場可以大致推斷,指揮是沒有問題的,發生大量傷亡的時候是在第二次爆炸,我想指揮員正是因為發生了第一次才讓官兵進去的,要不然呢?還等?說不好聽的,被老百姓罵無作為?還是等著毫無徵兆的爆炸?第三,我們來談談改制,為什麼要改制?說我們經驗不足,什麼叫經驗?觀察建築物什麼時候倒塌,現場什麼時候發生爆炸……好的,我們來談談今年年初發生在哈爾濱的火災,那起火災犧牲了五個兄弟,都是戰士,首先說為什麼沒有幹部,因為倒的時候兩個幹部剛被戰訓科長從室外樓梯上叫下來談安全問題,腳還沒落地,上面的那個居民樓倒了,要不然兩個隊長也要犧牲,有人開始扯安全員了,我參加過很多培訓,請教過很多專家,什麼叫火場建築物倒塌徵兆?樓開始晃動、發出響聲、裂縫……這是個人都可以感覺出來,為什麼會有犧牲?就是因為大多數的樓房倒塌沒有徵兆,專家們親口也承認,預測樓房倒塌很預測地震難度一樣一樣的,我們消防隊的不是專家,但是也不傻,那麼多教訓,我們能不注意嗎?但有些事情沒辦法,就跟這次該死的爆炸一樣,只要在現場,無非是被炸成灰、被炸碎的問題罷了……再講講排兵布陣的問題,露天的集裝箱火災,何處找掩體?關鍵是連箱體自己也飛了啊……有很多人說我國消防不專業,我承認,我們跟國外不論裝備還是戰法是有差距,但不代表我們就一無是處,我國現在的火場指揮是有中國特色的,會指揮的會被老百姓罵,不會指揮的也會被罵,為什麼?因為你們對我們的不尊重和不信任!國外消防員救火時碰見停在消火栓前的賓士是直接把窗戶砸爛接水帶的,在中國行嗎?!建築內攻是外部是不能出水滅火的,在中國行嗎?不要站在自己指責別人,你專業可以我把火衣給你自己去救。

以前我總說自己是軍人,現在我喜歡說自己是消防員。成為消防員就意味著你和危險相伴,我們所有的訓練是去「減少」危險,「增大」我們在火場存活的幾率,不是消除,說句不好聽的,人都有命,一塊磚頭砸到你,說不定你就掛了,我們的犧牲不要讚美不需要同情,這是我們的工作,這是職責,是危險,但是正是因為消防的榮耀讓我享受警報響起風馳電掣的感覺;讓我享受別人都在向外走,我和兄弟們帶著空呼進去,這種感覺就像美酒,讓我們這些人上癮!

如果你真專業,請尊重我們,相信我們專業,我們改不改制,我們都還是消防員,進入火場只有空呼和水槍!消防戰訓累戰訓沒前途,但這麼多人都在干,為什麼,因為一份摯愛,一份消防員無上榮光……加油!中國消防!


謝邀,第一次回答問題,請不要吐槽太多文字上的邏輯,我想到啥說啥,手頭任務比較多,簡單講講,見諒

一般類似這樣的大型事故,初期火災的處置非常關鍵,就是到場的臨近部隊能否及時的處理前期火勢、災情(例如疏散人員、關閥門、指揮啟動消防設施等)並且能第一時間將現場信息上報上級,呼叫增援。這些對事件的發展起到關鍵性作用。但是因為爆炸的突發性,很難預測處置現場的安全範圍。所以到場的第一力量都是在最前線,並且他們進去之前也是沒有足夠的現場信息的。也並不是所有的爆炸都會有消防員犧牲。


我朋友在那邊住,跟我說是兩隊消防人員滅火的時候爆炸的。

至少這兩隊中的遇難人員不是因為消防人員水平、技術、意識不到位造成的。


哈爾濱火災5消防員犧牲 均為「90後」最小18歲

這條新聞不知道大家看過沒有,但是我要說一下這條新聞的內情。

我親戚當時在現場,當天下午1點多,倉庫開始著火,沒有十幾分鐘,消防員來了,兩點多一點,群眾都被疏散了。接下來,6點多,外面已經沒有明火了,旁邊也已經隔離開了。

7點多,某領導帶了一幫人過來了,問:「為啥不進去呢?」
消防總隊的領導說:「裡面也沒人,全是些貨物,再說了燒了一下午了,現在進去很危險,只需要防止復燃就行了」。該領導當場大怒:「國家養你們是他嗎在外面看的啊,給我往裡面沖」。原話大意如此,7點半多一點,消防總隊領導下達指示:「強攻滅火。」

將近有二十位消防員開始進入火場內圍,9點多一點,大樓垮塌,5名消防員犧牲。

樓體結構當時已經相當脆弱,所以,在緩台上的消防員,被救出來了,在裡面的都犧牲了。

此次大火中殉職消防官兵分別是:

武警哈爾濱市消防支隊道外中隊趙子龍,1996年7月25日出生,2014年9月1日由吉林省長春市榆樹市應徵入伍,滅火戰鬥中重傷不治犧牲。

武警哈爾濱市消防支隊開發區中隊傅仁超,1995年10月28日出生,2012年12月1日由遼寧省遼陽市療陽縣應徵入伍,戰鬥中當場犧牲。

武警哈爾濱市消防支隊平房區開發區中隊張曉凱,1995年5月24日出生,2012年12月1日由河北省邢台市沙河市應徵入伍,滅火戰鬥中當場犧牲。

武警哈爾濱市消防支隊化工中隊楊小偉,1992年2月9日出生,2010年12月1日由內蒙古自治區呼和浩特市清水河縣應徵入伍,2013年5月加入中國共產黨。

武警哈爾濱市消防支隊化工中隊侯寶森,1994年7月29日出生,2011年12月1由內蒙古呼倫貝爾鄂倫春自治旗應徵入伍。

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有一說,當時趙子龍這個新兵進去的時候,被道外中隊的老兵拉回來了,因為這是他第一次出來參與行動,不讓他進去,讓他在外圍滅火。但是後來他還是進去了,然後犧牲了。



其實不明條件下引起了KClO3和KClO4的劇烈燃燒。然後引起了NaCN和CaC2的爆炸。

附帶近距離爆炸視頻秒拍視頻

氰化鈉是對生物有毒物質,一般本身不燃,但易水解(遇潮濕空氣或與酸類接觸等)會產生劇毒、易燃的氰化氫氣體,與氯酸鹽、硝酸鹽等接觸會劇烈反應,引起燃燒爆炸。

NaCN吸入口中的味道是帶苦甜的(濕的干杏仁味)。

臨床上常用的搶救方法是用硫代硫酸鈉溶液進行靜脈注射,同時使那些尚有意識的病人吸入亞硝酸異戊酯進行血管擴張來克服缺氧。常見的氰化物中毒原因是誤食含氰果仁兒,比如生桃仁兒等。

若中毒怎麼辦?

  1.將搶救出來的遇險中毒人員迅速轉移至上風或側上風方向安全地帶。

  2.立即清除中毒人員口鼻內異物,使其呼吸新鮮空氣。如果呼吸困難或已不能呼吸,則應在現場立即採取供氧或人工呼吸等急救措施。

  3.立即脫去中毒人員被污染的衣服。對脫下來的被污染衣服要及時密封到專用塑料袋內。

  4.食入一定量的,建議飲足量溫水催吐,用1:5000高錳酸鉀或5%硫代硫酸鈉溶液洗胃。

  5.不得使用污染水,不得食用撈獲的死魚。

  碳化鈣是連繫有機和無機反應的重要物質,遇水(潮濕空氣)能迅速產生高度易燃的乙炔氣體,在空氣中達到一定的濃度時,可發生爆炸,產生一氧化碳、二氧化碳(鎂可在二氧化碳環境下點燃,請勿用CO2滅火器)。

  1.皮膚接觸:立即脫去污染的衣物,用大量流動清水沖洗至少15分鐘。就醫。

  2.眼睛接觸:立即提起眼瞼,用大量流動清水或生理鹽水徹底沖洗至少15分鐘。就醫。

  3.吸入:脫離現場至空氣新鮮處。保持呼吸道通暢。如呼吸困難,給輸氧。如呼吸停止,立即進行人工呼吸。就醫。

 大型化工爆炸可能產生的問題:

  因衝擊波導致劃傷、摔傷、出血短期內大量通訊致暫時性通訊中斷未知的爆炸物傷害、二次爆炸大量人群轉移導致交通擁堵

  遇到爆炸應如何自救就地卧倒 在爆炸發生時,首先看到的是光或者閃動,先別著急跑,一定距離內的人員應立即卧倒,腳朝炸點方向。同時一手枕在額前,另一手蓋住後腦,保護好頭部。保持身體伏低不但可以最大程度降低爆炸所帶來的傷害,還可以防止吸入過多有毒煙霧。

  尋找掩護 應選擇能夠有效阻擋、反射或者吸收爆炸衝擊波的掩體,如躲藏在土圍牆、建築物、汽車、傢具等物體背後。但是,必須躲開這些物體最薄弱的部位,防止破片衝擊帶來的傷害。

  伏低離開 在確保第二次爆炸短時間內不會發生後,選擇時機迅速離開現場,確定離你最近的安全出口,避開柱子、玻璃與牆壁,伏低身子緩慢前進。逃生過程中要時刻觀察周圍環境。

  止血自救 爆炸造成的出血特別是噴射狀的動脈出血,必須迅速進行止血自救。一般應迅速採取指壓止血,或用彈性較好的帶子捆壓住出血口的上方(近心端)進行止血。保護好傷口,觀察周圍環境,靜待救援。、二次爆炸大量人群轉移導致交通擁堵

  遇到爆炸應如何自救就地卧倒 在爆炸發生時,首先看到的是光或者閃動,先別著急跑,一定距離內的人員應立即卧倒,腳朝炸點方向。同時一手枕在額前,另一手蓋住後腦,保護好頭部。保持身體伏低不但可以最大程度降低爆炸所帶來的傷害,還可以防止吸入過多有毒煙霧。

  尋找掩護 應選擇能夠有效阻擋、反射或者吸收爆炸衝擊波的掩體,如躲藏在土圍牆、建築物、汽車、傢具等物體背後。但是,必須躲開這些物體最薄弱的部位,防止破片衝擊帶來的傷害。

  伏低離開 在確保第二次爆炸短時間內不會發生後,選擇時機迅速離開現場,確定離你最近的安全出口,避開柱子、玻璃與牆壁,伏低身子緩慢前進。逃生過程中要時刻觀察周圍環境。

  止血自救 爆炸造成的出血特別是噴射狀的動脈出血,必須迅速進行止血自救。一般應迅速採取指壓止血,或用彈性較好的帶子捆壓住出血口的上方(近心端)進行止血。保護好傷口,觀察周圍環境,靜待救援。


謝邀。這是我第一次被邀請回答,也是一次悲傷的回答。

首先向天津港犧牲的戰友致敬,默哀。

如果讓我來說這次為什麼會造成如此的人員傷亡,不在現場的我根據新聞報道

現場可以見到黃色、紅色以及黃褐色煙霧飄散,聚集著大灘泛著黃色、類似化學品的泡沫,彷彿戰場。

天津港已戒嚴,不允許外部車輛入內,進港口和中國海關的大樓都被炸毀,滿地白色粉末和金屬碎片。距離爆炸地點更近的地方,滿地黑色坨狀塊狀物,不知何物,類似金屬,非常沉。

[http://news.sina.com.cn/c/2015-08-13/075132198835.shtml因危化品堆垛起火][事故8小時天津衛視播韓劇]

(以上文字及鏈結都來自新浪新聞(8月13日11時35分))

只能不負責任地說:現場特別是起火物化學性質不明,存量不明等未知情況下,靠前滅火造成的。這不能說是指揮失誤,因為直到次日中午時分,新聞報道還沒有搞清楚著火物的化學性質和具體的存量,也不能怪現場指揮員了,因為指揮員可能也在裡邊。先讓我哭一會兒……


消防員的業務技能再嫻熟,體制再科學,也只是儘可能減小傷亡概率,職業本身的危險性註定了重大事故必然會有極大概率犧牲。

向天津戰友敬禮,並祝福!


謝謝邀請

看前面的各位已經說的很好,只想補充一下關於需要改進措施這一部分:

對於危險化學品的生產、經營、儲存單位,國家都是有專門的安全生產許可來管控。另外,對於形成重大危險源的部分,也要必須登記、建檔,定期檢測、評估、監控,制定應急預案。還要報給當地安監、消防等單位。

然而,在實際操作當中,
這個流程很多就成為了走形式。報給安監、消防的資料不準確,安監消防收集的時候也是馬馬虎虎。結果就是,一場爆炸都持續了15個小時了,依然找不到爆炸的
物品到底是什麼!

消防戰士們在全然不了解狀況的時候衝進火場,很有可能防護不足。誰知道裡面有沒有氰化物?誰知道會不會二次爆炸?

信息不完善,個人認為是大批消防戰士戰死的主要原因。

願逝者安息

---------------------------

補充:個人認為,這個時候,爆炸物都沒有確認,就讓消防戰士戴個口罩就去一線救援,是不負責任的行為。


這個必須匿名啊,肯定被罵,

有些混蛋光顧著自己感動著容不得別人去質疑。這麼長時間爆炸物不清楚,天津的港口管理真是奇葩啊,真為消防員不值。

我不相信管理得當的話第一時間提供給消防員應該不難吧,結合第一次的爆炸當量,和整個危險品的存量通過消防員的專業評估應該會估計出可能出現的爆炸吧。

有人會諷刺我馬後炮,不做你怎麼知道不行呢?你們不相信消防指揮員的評估水平?這麼大的事故被消防員的生命包裹了,根據以往將被人漸漸淡忘,處理幾個替罪羊就完了。唉, 希望以後被打臉,越響我越高興,說明這個國家在進步,我們就充滿希望!


犧牲的消防人員致敬。

謝謝邀請,第一次回答問題。

(以下僅是個人觀點,you can you up no can no bb )

首先,我是森林消防 不是城市消防。

但是都是為人民服務,保護國家和人民的財產,(不要覺著我這樣說,好像自己覺悟很高,思想很偉大,這是事實)

消防工作本來就具有危險性,有時候的災情不是人類可以阻擋了的,傷亡在所難免,在其位謀其事,如果消防員不上讓誰上?(呼叫奧特曼? 超人? 齊天大聖? 還是你套個緊身衣,披個斗篷,成為正義與力量的化身,然後撲向火場,然後……就沒有然後了)

那為什麼消防人員在知道那麼危險的情況下還要衝上去呢?

因為大部分消防人員都是現役或非現役的軍人,火場就是戰場,都已經上戰場了,能不死人嗎?

不知道題主有沒有當過兵,從入伍第一天起,從班長到連長,告訴我們要 服從命令 聽黨指揮(這個是要念不止三遍的)

或者題主可以去查一下軍人誓詞,平常人看到這個誓詞會覺得沒什麼,但入伍參軍之後,參加授銜儀式宣誓誓詞時,會感覺到肩膀一沉,這就是責任感

英雄主義和奉獻精神的前提是要有責任感。一個人沒有責任心、沒有責任感,再怎麼渲染,洗腦教育,是沒什麼作用的。(我不是來徵兵宣傳的,本人已退伍三年)

什麼是責任感?

就是有利於社會 有利於國家 有利於事業 有利於別人,在與自己的利益有衝突時,要以社會 國家 事業 別人 的利益為重。

So 題主明白我要說的是什麼嗎?

(文化程度不高 表達不是很清楚 題主自行領悟)


第一次得到邀請,今天上午我的朋友圈全是報道天津爆炸事件的,從我內心來講他們的年齡跟我叉不多,我是覺得很傷心的。關於為什麼總要犧牲消防員的問題,我可以從幾個方面回答你:

1、目前中國的消防主要承擔滅火救援和搶險救援任務,天津爆炸事件屬於前者,我們更應該沖在第一位。

2、你的問題是為什麼總要犧牲,其實很多成功的滅火撲救案例,消防員和群眾都是沒有傷亡的,這次會出現傷亡,從報道來看總體來說發生了2次爆炸,出現火情,我們肯定是第一時間在現場,消防員到達現場後,可以分為預先展開、準備展開、全面展開三個階段,在沒有發生2次爆炸前,我們肯定已經展開了滅火和救援,在這過程中如果出現爆炸或其他危險情況,消防官兵肯定是傷亡在前面。

3、其實我們也不想犧牲,但我記得我們老師給我們講過任何災難事故都是不可複製的,我們的人員在滅火救援過程中,雖然有安全員的警示,但是畢竟人力是有限的,對很多的災害是不能出現預估(包括威力有多大、範圍有多廣),所以出現爆炸,就會有犧牲。

4、作為我的同行,我的戰友,我表示很傷心和悲痛,傷亡的也不單單是消防戰士,還有指揮員;也不單單因為什麼體制不體制的,我只是想說他們都是和平年代最可愛的英雄。


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