周瑜的軍事水平是否被高估?
1,赤壁之戰,曹公似乎是先被大耳朵在陸地上擼了一頓,然後才瘟疫被周郎蓋叔燒船自走?
2,南郡之戰,周郎在大耳朵和三爺的協助下,外加甘寧等猛將和數萬兵力,周邊還有二哥絕北道騷擾李通文聘樂進等人,居然一年才打下來?
我記得我以前回答過一個類似看待是否高估的問題。我還是那句話,討論有沒有高估,首先心裡得有個估計。回到這個問題,談的是周瑜。
談周瑜基本是脫不開赤壁之戰及其後續的。題主的問題補充也是這兩個例子,那我們就從這場戰鬥說起。我猜測題主說「曹公似乎是先被大耳朵在陸地上擼了一頓」是援引了武帝紀這一記載公至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。
但是我不認為有這一陸戰過程。其一,劉備一路敗退與孫權聯盟,不可能有單獨在陸地揍曹操一頓的機會和能力;其二,曹操獲水軍以後就是沿江進軍,與合軍後的周瑜、劉備聯軍在赤壁遭遇,沒辦法單獨去尋找劉備的陸軍決戰,雙方的合軍即使配合不默契也不能各自為戰,否則只能被各個擊破,合軍毫無意義;其三,劉備、周瑜本傳所載都是雙方在赤壁遭遇後接戰曹操不利,退江北後被火攻然後就跑了,接戰地點都沒變,水軍遭遇卻跑到陸地決戰是不可思議的。
劉備與周瑜合軍,兩人本傳有載權遂遣瑜及程普等與備并力逆曹公,遇於赤壁。時曹公軍眾已有疾病,初一交戰,公軍敗退,引次江北。(《三國志·吳書·周瑜魯肅呂蒙傳》)
和
權遣周瑜、程普等水軍數萬,與先主并力,與曹公戰於赤壁,大破之,焚其舟船。(《三國志·蜀書·先主傳》)
如果大耳朵確實在陸地先揍了曹操一頓,先主傳完全沒有無視的理由。合軍屬於聯盟關係,沒有明確的誰節制誰的制度,但論軍力顯然是周瑜強劉備弱,劉備即便不完全受周瑜的節制,至少也需要很尊重周瑜的意見。武帝紀為什麼說「與備戰」而不是「與瑜戰」,我的理解是因為聯軍中劉備的軍階最高。曹操曾經表劉備左將軍,而周瑜當時連將軍號都沒有,雖然說亂世中將軍印的作用不如拳頭大,但至少面子上要過得去吧。
周瑜在這一戰的表現,我覺得相當精彩。他抓住了曹操的各種弱點,比如軍有疾疫、不善水戰、陸軍主力沒有到位等等,初次接戰佔了優勢後也沒有因為軍力偏弱就取守勢,對峙不久就借著合適的條件迅速發動大反攻,直接擊退了曹操。否則等曹操休整過來,或者陸軍主力到位,勝負未可知。
後面攻南郡的戰鬥周瑜跟劉備軍的配合也不錯,不過基本沒啥花哨的東西。那個年代圍城戰非常難打,一年最終給曹仁這樣的勇將打跑了,這樣的戰果也還行。那前後一些年,郝昭抵擋諸葛亮,硃然抵擋曹真夏侯尚張郃都是經典戰例,後一例持續時間長達半年,攻方最終失敗。攻方最終勝利的袁紹攻易京用了地道的辦法就進去了,不知道為啥公孫瓚沒挖長溝呢,曹操郝昭這些人都知道這個辦法。司馬懿攻新城用了十六天,這都算快的了,最後城裡抗不住了投降了。不說有城的,即便只是工事,打起來也不簡單。袁紹與曹操對峙官渡時候,不又是壘土山放箭,又是挖地道,對峙那麼久也不去強攻工事,最後糧食被燒沒了派張郃他們去攻曹操營,然後張郃高覽投降了....我覺得知乎很多人對於三國里戰爭的基本概念都沒有,一堆謀士奇謀掐指算一算,武將上陣單挑殺敵就能破城的思路來看正史,也是滑天下之大稽。
好好看演義不好?拿史料說什麼話,真以為攻破南郡就是破一座城池啊?首先劉備在孫劉聯盟之前被曹操一路吊打猶如喪家之犬,一到赤壁戰場就突發神勇能在開戰前把曹操的騎兵按在陸地上摩擦了?東吳聖光給他的勇氣嘛?具體上面有答主論證過不再開嘲
劉備在開戰前問過周瑜有多少人,周瑜說3萬,劉備恨少,周瑜笑著讓他坐看自己破曹,也就是說周瑜只需要東吳的3萬水路軍就能破曹。而事實上赤壁戰役的主力就是周瑜指揮的3萬東吳水路軍。劉備的2萬軍並不受周瑜的調配,那是他最後的老本,大耳跟赤壁之戰關係真心不大。赤壁是中國歷史和古代戰爭史上出名的以少勝多戰役。
再說南郡之戰,按照演義斗獸粉的思路,曹仁是關羽水淹七軍,絕援兵,在洪水,關羽共同攻克下都沒攻下的樊城守將。
南郡是荊州九郡最重鎮,周瑜指揮東吳戰鬥力弱爆的陸軍只用了一年就殺的曹仁傷亡慘重被迫撤離。你要說周瑜的軍事能力有沒有被高估,台灣學者陳文德認為東吳雖然拿到了荊北兩郡,但因為讓軍事天才周瑜受了重傷所以是得不償失的。
再看古人的評價,諸葛瑾,朱然,全琮,步鷙一致認為周瑜比韓信,英布都厲害
因為揚國威德,華夏是震,蠢爾蠻荊,莫不賓服。在赤壁南郡兩戰之後,東吳國威鼎盛,僅用數千人就接管了交州然後再對某些腦殘cp粉說幾句,少他媽在周瑜的問題下用孫策辣菜周瑜,周瑜什麼時候擼大耳的荊州有點困難?周瑜沒死的時候南郡一直捏在自己手裡,劉備一直被周瑜壓制的討不到好處。周瑜死後東吳才把南郡借給了劉備,也就是所謂的借荊州。如果以三國演義里、蘇大鬍子詩里、或者吳宇森的赤壁里那個隨便談笑幾句就把曹操80萬大軍給全殲的周瑜為標準,周瑜怎麼會被高估,他簡直就是人類軍事史獨一無二的神跡,什麼亞漢凱拿韓白李岳全都得靠邊站,通通膜拜在周瑜的石榴裙下,祈求學習周瑜在一天之內用3萬軍隊全殲80萬軍隊的上古奇術。如果單就討論歷史上的周瑜,以及當前中國普通大眾對周瑜的認知,自然是高估了。比如我們把光榮三國志的數值作為當前普通大眾對周瑜能力的認知,三11周瑜的統率是97,全三國第二,比曹操還高,只能呵呵。跳出排名、比能力這種無聊的思維怪圈,認真研究周瑜的生平,其實會發現周瑜的軍事水準和政治水準都非常出色,而且從各方面跡象來看,此人具有很高的進取心、自信心。如果不是在伐蜀過程中猝死,我感覺此人大概能夠比肩東晉桓溫。
三國史中三把重大火攻戰役之一的周瑜被拔高到安邦定國了!論曰:可謂國之爪牙,朝之禦侮者也。而武協規文後,得雋小關,【周瑜赤壁之謀,賈詡烏巢之策,何以能尚。一言興邦,斯之謂矣。】惠、德本以果毅知名,而能率由孝道,雖圖史所嘆,何以加焉?勇者不必有仁,斯不然矣。一一李延壽《北史·列傳第五十三》可謂國之爪牙,朝之禦侮者也。而武協規太祖,得雋小(間)〔關〕,【周瑜赤壁之謀,賈詡烏巢之策,何能以尚。一言興邦,斯近之矣。】一一令狐德棻《周書·卷十九·列傳第十一》 曹操進軍至江上,欲從赤壁渡江。無船,作竹椑,使部曲乘之,從漢水來下大江,注浦口。未即渡,周瑜又夜密使輕舸百艘燒椑,操乃夜走。一一王粲《英雄記》周瑜鎮江夏,曹操欲從赤壁渡江南,無舡,乘簰從漢水下,住浦口,未即渡,瑜夜密使輕舡走舸百所艘,艘有五十人移棹,人持炬火,火燃則回舡走去,去復還燒者,須臾燒數千簰,火大起,光上照天,操夜去。一一《太平御覽》七百七十一注引《英雄記》帝慨然曰:「【赤壁之役,曹操敗於周瑜,淝水之戰,苻堅敗於謝玄,北人豈常勝哉!】越王勾踐卒敗吳王,兵強諸國,亦豈北方士馬邪!」一一見宋史全文卷二十上,又見中興小紀卷二十一 ,又見建炎以來系年要錄卷一百十一權遣周瑜等助之,與曹公戰於赤壁,大破之,焚其舟船。一一三國志先主【後書與權曰:"赤壁之役,值有疾病,孤燒船自退,橫使周瑜虛獲此名。"瑜威聲遠著】一一江表傳冬十月癸未朔,日有食之。【曹操以舟師伐孫權,權將周瑜敗之於烏林、赤壁】。一一後漢書卷九 孝獻帝紀第九《三國會要》收錄記載有歌頌戰功的鼓吹曲:伐烏林曲(吳韋昭作)。
曲中寫到:
曹操北伐,拔柳城,乘勝席捲,遂南征。劉氏不睦,八郡震驚。眾既降,操屠荊。舟車十萬,揚風聲,議者狐疑,慮無成;賴我大皇,發聖明,【虎臣熊烈,周與程】,【破操烏林,顯章功名】。一一《三國會要》
證實「周與程,破操烏林,」有:◎江西三○赤烏鎮在縣治西。亦曰瑞昌鎮。【後漢建安中,孫權拒曹操於赤壁,使程普屯兵於此】。時有赤烏之瑞,因名。唐曰赤烏場。五代時,南唐改置今縣。○溪驛,在縣治東南。宋紹興中置,後廢。一一讀史方輿紀要卷八十五 ◎江西三又有:今查光緒《九江府志》載:吳副都督程普墓,在安泰縣。三國時,周瑜戰於赤壁,先命程普駐兵赤烏鎮,卒葬於此,子孫因家焉,至今就繁。「吳副都督」比類位號,或因時限,參差不齊,然「周瑜戰於赤壁,先命程普駐兵赤烏鎮」言之確鑿,又范書獻帝紀雲「曹操以舟師伐孫權,權將周瑜敗之於烏林、赤壁。」表主將而略副將亦屬常情。如此,周程正副幾何,一目了然矣。又有:【曹操自江陵追劉備至巴丘,遂至赤壁,遇周瑜兵,大敗,取華容道歸。】一一武昌志又有:《九江府志·卷第三·地理三·沿革·瑞昌》:本赤烏場地,蓋柴桑之舊域也。(《太平寰宇紀》)漢時在柴桑之北,尋陽之西,隸尋陽縣。(舊志)三國程普駐兵於此,有赤烏來鳴,讖曰:「明日必有祥。」既得赤壁之報。名其地曰赤烏鎮,又曰瑞昌鎮,後改縣,因鎮名也。(郡縣釋名)
種種記載都顯示程普確實曾經駐紮於赤烏鎮,可證實伐烏林曲「周與程,破操烏林,」是史實。魏氏嘗藉戰勝之威,率百萬之師,浮鄧塞之舟,下漢陰之眾,羽楫萬計,龍躍順流,銳師千旅,武步原隰,謨臣盈室,武將連衡,喟然有吞江滸之志,壹宇宙之氣。【而周瑜驅我偏師,黜之赤壁,喪旗亂轍,僅而獲免,收跡遠遁】。一一晉書卷五十四 列傳第二十四 陸機夏東州文集(疏 議 書 記)夏良勝◆疏○論逆賊入江湖狀 【論逆賊入江湖】萬一所見偶合前人。則東南之商賦不通。西北之供億多損矣。今邊將各有制馭。收拾殘敗。未能根株痛斷。故未可棄北而南。縱南矣。而水陣未習。雖假以東風之便。【亦未敢以周郎赤壁之捷自許也雖然】。此賊一日未殄、則邊軍一日未就壘也。資費之辦、必江南是責、責之急、急則有激而變者、未可知也。蘇松有海盜兩浙有礦盜。兩淮有鹽盜。即是而生心。未可知也。若茲么 蹇劣、固知無大器 、然河決魚爛、一一陳子龍《皇明經世文編卷之一百五十四》【遜曰:"吾已曉破之之術。"乃敕各持一把茅,以火攻拔之。一爾勢成,通率諸軍同時俱攻,斬張南、馮習及胡王沙摩柯等首,破其四十餘營。】一一三國志卷五十八 吳書十三 陸遜傳第十三謂諸將曰:「昔曹孟德敗袁本初於官渡,【陸伯言摧劉玄德於白帝】,皆以權略取之,豈在眾乎!一一《晉書 載記第二十五》鯨鯢未剪,嘗膽待旦,龔行天罰,獨運四聰,坐揮八柄。【雖復結壇待將,褰帷納士,拒赤壁之兵,無謀於魯肅;燒烏巢之米,不訪於荀攸】;才智將殫,金貝殆竭,傍無寸助,險阻備嘗。一一梁書 卷五十五 列傳第四十九◎ 武陵王紀
↑對比下暗淡些許的魯肅和荀攸,有了對比參照人物就顯得拔高是合乎常理的。總體來說可觀。
陸戰能力貌似不算太能不過比起來也算不錯?反正要擼掉劉大耳朵的荊州有點困難。掉層皮是應該的。水戰能力出色「別跟我提瘟疫人家不聽不聽」。反正他出來耍的時候年輕又死的早隨便他瞎jb打。心疼他家小gay友孫策。補充,定國安邦談不上但是周大福……呸,周大壯手頭裡兵權多啊你瞅瞅討逆將軍愉快地上天討逆後將兵赴喪鎮住一幫人也是沒誰了。周大壯:你們願意跟從小孫嗎?不願意的話麻煩你去和大孫談談。
蘇肉「沒毛病」先生的詩詞可算是盛讚了好一把他…嘖嘖。仔細讀讀正史你會發現周瑜這人是真的莫名其妙的神話。不是說他這人有多麼神話,而是指這傢伙在亂世裡頭還各種方面玩得這樣嗨也是666.「你好棒棒哦給你點個贊.JPG」你試試和一將軍談藝術?你試試讓一彈琴的騎馬征戰?不過這傢伙最終還只是個人……他再怎麼完美也只是一個人類。已死之人,不見白骨。
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※問題:你對周瑜的看法?
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