如何勸說我媽做支架?


首先診斷明確

接著血管狹窄65%,如果是穩定心絞痛(慢性冠脈病變),西醫推薦你上支架有過度醫療嫌疑。指南一般推薦75%狹窄才考慮放,注意是才考慮。

目前有一半證據支持慢性冠脈病變口服藥物控制。

這位中醫有吹噓成份,但開方應該屬於正統學院派,沒有亂來,大方向正確,只是藥味好多!

請題主注意,回到問題,不吃中藥,可服西藥控制,冠心病治療ABCDE,請自行百度!效果不會比放支架差!所以你勸她硬要安支架,你的行為並不對,還惹老人家生氣!

不過你不聽大家勸阻,硬把老人家氣出心梗(暴怒、寒冷刺激等可造成穩定斑塊破裂),那可真得放支架了,不用你勸了!


之前已經有研究證實穩定性心絞痛放不放支架不改變冠心病預後,近期柳葉刀也發了一篇文章。文章目前手頭沒有,現在有各朋友圈刷屏的消息。

然後血管硬化可不可逆的問題。從西醫或者所謂「現代醫學」的標準來看,是不可逆的,所以需要降脂葯吃到死。但是從臨床上看,血管粥樣硬化可逆的病例也還是有很多的,有前後檢查結果對比。另外前年還是大前年的心血管病東方會上,很多專家報道了一些有關血管粥樣硬化的可逆的實驗研究,病例有沒有不記得了。大概的印象就是都使用了蟲類葯。沒記錯的話是研究的通心絡,牽頭的是阜外楊躍進教授。那麼現在的狀態是,西醫支架沒意義,二級預防葯吃上了(或者還沒有?)也就那樣,只能用中醫咯。而且冠心病,中醫效果還是很不錯的。


不是心內專業。

但從我帶熟人看病和請院內會診意見的經驗來看,

狹窄65%為什麼要放支架?


看了一下其他答主,有些新思路。

題主不妨帶著媽媽的病歷資料,多掛幾個專家號問問,夠不夠手術指征,收益和保守治療比哪個大。得到肯定答覆以後,再去找你媽媽相信的中醫,演一出雙簧。

因為如果你的媽媽信中醫,就算西醫推薦她做手術,你媽媽肯定也不信,還可能以為醫生想賺錢。但如果中醫都推薦做手術,那你媽媽內心的堅持可能就立刻瓦解了。只要有明確的手術指征,沒有哪個三甲中醫院的大夫敢打包票說吃自己的葯就能好,所以這個雙簧不難演。

但如果雙簧都演了,你媽媽還是不同意手術,那真的可能就是媽媽心疼錢或者害怕手術意外了。

選擇什麼治療方案,有時候真不是看指南就能拍板的事情,一定要站在你媽媽的角度,想想她究竟為什麼不同意你的想法。

希望你的媽媽能儘快得到合適的醫療方案!

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謝邀,先看了題主的個人信息,好像並不是惡意挑事的。那麼本著懸壺濟世的初心,我給您一些中肯的建議:

1.中醫偽不偽科學咱們先擱置爭議,中藥藥理學研究的文章隨便搜,您的教育經歷足以讓您完成此項工作,請檢索時請勾選973、863等國家背書的重大基金項目。看完您再想想是不是對我們的中醫藥存有「跟風式偏見」。

2.您熱愛科學,富有孝心。有時間跟您母親爭辯,不如翻翻八年制西醫內科學、藥理學、病理學的相關內容,對您母親的病情多做了解,就算是爭辯也更有理有據。

3.請放棄機械論的觀點,把您的母親當做一個有情感的人去對待。生病的人,病的不僅僅是軀體,更大的折磨是精神上的。治病不是修機器,不是你給出正確的方案就能被完美執行的。你的觀點再對,但你不從你母親的角度看問題,你們永遠無法達成共識。

4.既然您想讓您母親放棄對中醫的信任,就別去省級中醫院了,人家中西醫都學的很好,診斷和方劑沒有什麼不妥之處。如果你肯下功夫去了解一下中藥的現代藥理研究,也會明白中藥確實有擴張冠脈、減少循環阻力、增加血流量的作用,也就不會杞人憂天了。

5.您的遭遇讓我想起了曾被「黑茶」洗腦的父親,我一開始也是跟他爭辯,沒效果。然後我就去了解了不少黑茶、傳銷之類的東西,順著他說話,讓他去多參與所謂「營銷學習」、「養生學習」。畢竟假的真不了,沒多久他就興趣大減,再也不提什麼黑茶直銷了。中老年人一旦迷信某種事物是很難走出來的,一定要換位思考,適度引導。何況中藥並不是騙人的把戲,它確實能夠對您母親的病起到一定積極作用。但是,如果您母親迷信中醫而拒絕西醫,這就不合適了!這是必須糾正的錯誤觀點!解鈴還需系鈴人,經濟允許的話,掛一些省級中醫三甲老專家的號,尤其是那些當年「西學中」出身的老專家,他們會引導您母親「中西結合」的,更容易讓您母親放下對中醫的迷信,接受合理的治療。

最後,希望這些建議對您有用,希望您的努力可以讓您母親的健康狀況得到改善!


65%上支架是有點早,特別是不知道其他藥物療法(statin, beta blocker),是否已經最優化了,如果沒有的話還是再看看別的醫生聽取多方意見。

中藥自然是沒啥用,去看別的醫生的時候順便然醫生勸勸吧。


如何勸你母親不信中醫藥呢?

(現又被改為做支架)

有很多種方式啊,對中醫藥潑髒水啊,讓她看各種被醫死的人啊。

(不好聽的話我就刪了)

有些疑慮這個問題是否是題主在利用母親病情黑中醫。

我剛剛通知欄突然:

↑被改成了原來的問題,因為之前問題引戰,所以我就把問題改成了「如何勸我媽放支架」,切題,不怎麼引戰,主要我想著得先解決題主問題為先啊。

但是大概是看到題目下一片聲音反對65%做支架(到現在為止有15個,最新的是著名中醫黑某澤),尤其是現在第一個回答 @梁垚

然後,題主把之前問題里的65%改成了

↑而且還加上了原本沒有的,他媽媽把西醫的葯給停了。

好奇題主究竟想幹什麼。。?

ps:題主回復我了,其實答此題的時候我也考慮到了會不會是病情有改變,但是我仍覺疑慮——之前我修改的「如何勸母親做支架」不是更符合題主訴求嗎,而且可以避免嘴炮撕逼。

而且這的確有效,之後的答題者都在科普題主母親的相關病情。那麼為什麼題主現在硬把題目改成引戰的「讓母親相信中藥無效」?再加上以上改動,我覺得好詭異。

再ps:原來題主的訴求是希望讓母親對中藥產生懷疑,但不得不說題主是一位高材生,提問的技術還有待加強,產生懷疑不用硬得證明無效啊,可以證明西藥的必要性啊,再不然直接說就是想幫你糊弄母親啊,我看有好些有找算命的,有串通醫生的,還有騙醫院直接麻翻的也不錯啊。不然按照你的問法,回答都是在撕逼,更沒辦法解決你的訴求。不好聽的話我刪了,希望後來的答主可以將回答重心放在「西藥的必要性」、「心梗支架科普」、「如何糊弄題主母親」、「如何黑中醫藥」之類對題主有幫助的地方,不要再撕逼吵架啦。


找中藥的同學看了一下,沒什麼問題的方子,就是有點雜啊

不太了解病情,但是65上支架有點早


謝邀。

不隔空看病,我就說三點,僅供參考。

1. 不信中醫對你媽的人身安全相當重要,DM+CAD不可能是中醫能控制的,最好的情況是給的葯吃不死。

2.立即開始看正規醫生,服用現代藥物控制血糖,視情況決定是否服用其他藥物(如阿司匹林)降低猝死率,硝酸甘油應該可備。

3.看上去堵塞了挺多,但目前的guideline裡面,一般是沒有癥狀(穩定/不穩定型心絞痛,運動耐量降低)不用做PCI更不用放stent,當然還是以面見的主治醫生建議為準。

祝健康。


提供個參考,之前我爸動脈狹窄,頸動脈阻塞85%,我著實緊張了一把。目前這領域北京的專家團隊主要是北醫三院,宣武,天壇。經過幾次奔波找專家各種看片子,核磁結合腦灌注情況看,最後結論是我爸的阻塞屬於極慢性阻塞,其中一陣頸動脈雖然阻塞,但是因為堵的比較慢,周邊的其他血管已經實現了功能代償,白話說就是他不工作了周邊哥兒幾個受累把他的活兒擔下來了。處理方案,無須處理。之前我查閱了很多資料,這類手術有嚴格的指征,或支架或剝離。具體怎麼選還是要遵醫囑。另外,你可以搜搜剝離手術取出的斑塊圖片,這個我問過的醫生和我的基本常識判斷,不可逆。


非心內,但覺65%穩定心絞痛應該不用支架,管住嘴,邁開腿,然後找心內開點阿司匹林和降脂的吃上,中醫方面最好是吃通心絡這種,別自己煎。。


1、支架是最有效果的治療手段,且無法代替。雖然存在過度醫療的問題,但這幾年已大大好轉,尤其是省會城市的中心型醫院。

2、口服藥只是預防性治療,效果無法預測,尤其是中藥。

3、關於指南65%不夠指征的問題:還要結合癥狀和造影的實際情況來看。可以拿影像資料多找幾個專家看看。

4、我母親是被我們騙到醫院說作檢查,然後麻翻了直接作支架的。個人經驗可能無法複製。


中醫心內專業來答一波

首先這個方子大方向沒有問題也沒有什麼明確毒性的藥物加強隨診沒問題

其次冠脈65%確實沒有到放支架的地步

從臨床和導師經驗以及文獻來看

中醫在穩定性心絞痛和pci圍術期確實大有可為

而且可以幫助建立側支循環

延緩疾病進展、改善癥狀

以及抗血小板凝集葯和降脂穩斑葯在不影響肝腎功和不出血的情況下最好還是吃上,中西結合雙管齊下。


目前來看您的訴求是「不求媽媽出幺蛾子」。

根據題主的提問和我淺薄的知識,如果確實是三甲的中醫科開出來的,這副葯沒什麼大問題,常規用藥,只是方子雜了些,但是西醫醫生的葯不能隨便停,這個才是你需要關注的點。至於支架,65%可能暫時確實沒太大必要,但如果醫生建議了,還是聽主治醫師的意見,網上問的都不如主治醫師的判斷。

如果真的到了那一步您的母親還是不同意上支架還是迷信中醫,就拜託一位三甲的中醫師,告訴她現在不放支架會很危險,我能想到的只有這辦法了。

作為年輕醫生只能給你一個囑咐:盡量不跟媽媽吵架,這樣只會加重心臟病


題主,在做決定之前先去了解一下心臟病治療,你要知道,做支架或者搭橋,才是不可逆的,而且損傷其實也不小,你這樣跟你媽媽去爭而且還強烈要求做支架,你麻麻是不是買了很高很高的壽險吶?


心內科研究生強答一波:65%的話不做也行,但還是要根據癥狀,9要是平穩的話就觀察唄,但必須吃西藥,不吃的話進展很快的。具體藥名不必多說,挂號看病,醫生會告訴你的。


說得好像按西醫治療就一定成功似的。。。


方子沒問題,心脈瘀阻的大眾方。瓜蔞可再加大些,學院派還是太保守。我個人習慣加上薤白、甘松。


省中的專家才不敢給你開馬兜鈴呢……


你媽媽這種就得以毒攻毒。花錢從外面雇個算命的,想辦法製造偶遇,讓這個算命的非得免費給她算一卦。然後讓他跟你媽說這一劫必須得聽貴人的才能過去,然後提貴人應該姓*(負責的西醫的名字),方位在靠譜的三甲醫院的方位。順便告訴你媽這個劫必須得見血能度(做手術),你媽說不定就信了。


最重要的問題是:

你要先搞清楚你母親的真實想法。

一:老人是很少把自己真實想法說給子女的。

你要先看看你的母親拒絕做支架最大的真實想法是什麼。她也許心裡是明白的,知道什麼對自己病情最有幫助,但是為什麼會拒絕?

也許是覺得自己年紀大了不想給兒女增加壓力,要花很多錢,術後還需要人照顧,這也許都是老人所顧忌的

二:再就是還有很多老人會害怕做各種手術,甚至害怕打針,只是在兒女面前裝堅強,其實自己很害怕上手術台。

三:如果老人真的只相信中藥,你就要搞清楚是誰給她這麼大的信念喝中藥代替手術了,一般這種情況都是有其他人在給老人「傳授經驗」:「xx喝中藥起死回生,xxx喝中藥植物人都好了,你這個病就得喝中藥、做手術下不來台」。你要解決這個對你母親洗腦的人就會是關鍵了。

想一想你的母親會是哪一種吧


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