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Dota2齊天大聖英雄太逆天,怎樣克制它?

這英雄集隱身,暴擊,回血,暈眩,團控於一身,還有極強的gank能力,每次遇到這玩意都是它很肥,它開大招時我4000多血的小小一會兒就死,求怎樣應對,每次遇到它肯定輸


我給你港,剛才一局,己方伐木機和己方孫悟空狗腦子都噴出來了。

一個大喊:你TMD能不鋸樹?

一個大叫:你TMD能不上我砍的那片樹?


大聖 最最厲害的地方還是在於:不需要多少裝備就可以打出爆炸輸出。

在出了相位連擊刀之後簡直強勢的不行,然後大招的輸出也非常可觀,在觸發被動之後,一技能棒擊大地在打到多人的情況下,可以瞬間回復超高血量。

不過,大聖厲害嗎?其實一般,這個英雄屬於典型的前中期英雄,在傳統C有裝備的情況下,站擼一點不虛。然而自己前期需要近身才能輸出,所以有控制的情況下,大部分英雄還是不怕大聖的。

下面是一些有明顯克制關係的英雄。

一對一
風行 對線長手 風步防止被動疊到四層 強擊機能消耗爆發 捆能先後手控制 有裝備以後 大招爆發直接能夠打死大聖
我認為目前最克制大聖的英雄

第二梯隊
蝙蝠 獸王 伐木機

統一思想 能夠破樹 有穩定控制或者高爆發 獸王蝙蝠的高空視野很克大聖的跳樹 同時兩個對線都不怕大聖 能夠拉扯之中打出1對1壓制的效果
大招都是硬控 伐木機高爆發 先壓低血量 一套能夠直接帶走

大哥方面
推薦自帶逃生技能的大哥 比如敵法 虛空 能牽扯打反手 因為有大聖的陣容一般都是前期干架的 然而如果殺不到人或者打成互換的局面 大聖那一邊是很虧的
因為大聖刷的並不快

接著往下說
說完大哥 說下醬油 醬油推薦毒狗 萊恩 拉比克這類帶控制的英雄 並且中期一定要最少兩人一起走!!! 重要的事說三遍 因為大聖是一個單殺能力巨強的英雄
兩三人一起可以互救

毒狗
一手關人 完美救人 代澤也可以 萊恩則是兩手穩定控制 不論先手後手 大聖都很難受 大招更是高爆發 大聖一般血量都不會太高 所以很怕集火被秒
拉比克除了穩定控制以外 還能偷大聖的跳樹 ob神技 和偷敵法b一樣具有戰略意義

說完英雄
思路 下面順便說下裝備 推推 微光 風帳 綠杖在有大聖的局裡 醬油要優先考慮 只有拉扯起來 才有的打 盡量保證自己不死 保證隊友不死
提供多次控制

刃甲這個道具 怎麼說呢 大哥大多沒格子出 醬油血少 出了質量不高
幽鬼伐木機這樣的肉核可以考慮中期看局勢補一件 其他英雄還是該出啥出啥吧

補充一句
大多數遠程對線大聖還是沒感覺的 哭的是這個版本的近戰

大聖說到底怕的東西

1.對線消耗 同時被動打不到四下

2.硬控和高爆發

3.高空視野

越能夠集合這三點特性的英雄 就越克制大聖

最最重要的是:只要打不出被動,大聖就是個猴兒(o?v?)ノ

如果大聖能上比賽的話,最有可能的還是打毒瘤4號位,因為這個英雄短板太明顯,長處又很強。

建議大家可以看一下ZAI的大聖視頻

Dota2大神單排 Zai妹直播教你玩齊天大聖


風行強力擊砍樹傷害加眩暈

你說呢??


首發/公眾號:球球帶你打DOTA

大聖出來有幾天了,基本路人中是有即必搶,一手搶不到基本就被對面搶了。自己路人搶了兩三把,也看了一些人打了很多。所以大致對這個英雄也有了一定的了解。包括打法,定位,優缺點,適合什麼樣的陣容,以及如何去針對等。

先來看看大聖的技能:

這個技能效果有點像小牛的f,傷害+眩暈,但不能封路。前期成長性是比較低的,1級和4級只有眩暈時間的增;後期成長性很高,因為跟大聖的攻擊力掛鉤的。固定攻擊力的兩倍傷害。當大聖的金箍棒法buff疊起來以後,後期一個棍子可以輕鬆一千多點aoe傷害。配合金箍棒法或者吸血法球,效果跟開了撒旦一樣。物理傷害,也就是說開了bkb也會有傷害。而且繼承大聖的攻擊特效,例如暗滅,吸血,冰眼,散失等等。

叢林之舞和原始跳躍這兩個技能是連在一起的一個小連招。這是大聖的主要切入技能,但不能算是逃生技能,因為跳樹類似於跳刀,受到傷害就不能使用。原始跳躍技能前期成長性很高,4級蓄力滿有70%的範圍減速,以及340點魔法傷害,相當可觀。而且施法距離遠。只是釋放時,需要預判敵方走位,最好有隊友控制跟一手。

這應該算是大聖的核心技能。意思是只要在一段時間內a到同一個敵人4下,就會觸發這個buff:給自己加攻擊力和額外的吸血。這個攻擊力和吸血是1技能完美繼承的。這是大聖前期線上單殺反殺,後期正面站擼的資本。

因為有攻擊力的加成,猴子猴孫又繼承大聖的所有裝備效果,例如大炮,金箍棒,大電錘,,暈錘,等等。所以大聖的大招,前中後期傷害都非常高。不過大招有比較長的施法前搖,使用過程中大聖自己不能離開大招範圍。死亡大招即消失。

團隊定位:

大聖可以從1打到4號位,都沒問題。大聖中單雖然線上強勢,但也不是特別的適合。因為中路離樹林比較遠,受攻擊就相當於少個技能。隊友如果幫助遊走,大聖卻比較難打到先手,前期棍子等級很低,眩暈可以忽略了。而本身沒有任何逃生技能,容易被遊走。打邊路就不存在這樣的問題。

常規核心位大聖加點:

7級滿金箍棒法,12技能各一級。然後分兩種加點:副學棒擊大地或者副學跳樹。前者眩暈時間更長,自己可以多輸出一秒多,隊友更容易接技能。後者範圍減速非常明顯,魔法爆發更高,單殺和小規模團更厲害一些。

4號位大聖的加點:

大聖其實是一個遊走非常厲害也非常適合的英雄。跳樹能開視野看到對方有沒有人蹲,原始之躍的傷害和減速可以配合隊友輕鬆擊殺敵人。所以這時候大聖加點前期可以主2的。後面再補1或者3。

天賦加點:

10級的時候如果你是核心位置,那還是選20的攻速吧,如果是輔助位或者對面有減甲厲害的加5護甲也不錯。

15級選275的生命值性價比比較高。活力球1100塊才加250血,20移速一個風靈之紋就有了。

20級大部分情況都是選擇+40攻擊力,因為大聖的攻擊力很關鍵,跟棒擊大地和大招息息相關。

25級更不用說。100%棒擊大地暴擊,加上原有的總共就是普通攻擊的3倍暴擊。就算是輔助大聖也有一個大哥的基因。

出裝套路:

大聖適合的裝備非常多,並沒有完全固定的出裝路線。目前來說,路人最常見的一套出裝:相位 先鋒 連擊刀 BKB 大暈。這個出裝的道理是:相位加攻擊力,變相增加1技能和大招的傷害。同時相位可以保證追著A到敵人4下保證觸發金箍棒法的buff。先鋒是前期肉裝和續航打野的保證,能讓自己活到觸發吸血buff後吸血反殺。後期還可以轉大暈。連擊刀是為了快速觸發金箍棒法buff,並且還有回藍續航。BKB自然是正面站擼以及保證大招輸出的必備道具。大暈是防自己被近戰沖臉,自己本身也可以沖別人臉,而且大招可以觸發暈錘的效果。

其他路線:如果不是遊走的話,大聖一般不需要出魔瓶。因為大聖不缺藍,如果只是回血的話,可以運吃樹大葯補給,可以出先鋒或者挑戰,讓自己續航更強,本身更肉。魔瓶660塊其實是浪費。 關於鞋子,相位前期線上厲害,但大聖也是可以出假腿的,中後期更強。假腿的攻速適合大聖,打錢也更快,關鍵是可以切假腿當極限法球用。不過出假腿的話,最好搭配出戰鼓或者雙刀。這樣攻速和移速都有,性價比也高,本身血也不少,站擼能力強。暗滅當然也可以出,但沒有任何屬性,同時也給自己拉仇恨。1號位大聖可以這樣出:假腿 戰鼓 暗滅 BKB 大暈 強襲 撒旦。當PA打也不是不可以。這裡推薦一個我覺得很適合大聖的裝備:電錘。大聖是很需要攻速的,小電錘不貴,加攻擊力又有攻速,1技能和大招也能觸發閃電鏈,後期給自己套上閃電,大招中可以打出更高的魔法傷害,以防高護甲或者綠杖。最最關鍵是增加大聖的打錢速度,打錢能力是大聖最大的硬傷。後期其他裝備就看情況選擇了,BKB 大暈撒旦基本是性價比最高的,林肯強襲大電MKB大炮蝴蝶聖劍都可以。

具體玩法:

一般線上就是追著一個敵人摸四下,一根黑又粗砸過去,對面就腎虛了,再擼一兩下基本對面就咖喱給給。或者先來個ob猴,爬到樹上上,探個路開個視野。發現有人頭可以拿,蹦下去一頓亂錘,發現敵方人多,則先ob一下,發現情況不對,果斷跳另外的樹繼續開視野。

球球對大聖的理解:

大聖一出,帶來最直觀的感受就是這個英雄很強。1技能強在前中後期輸出都很可觀。2技能強在高空視野,短cd跳躍,滿級的原始之躍傷害和減速都比較誇張。3技能是線上bug級的技能,甚至比拍拍的被動都強,額外加攻和吸血太過bug。大招更是亂戰之王。

大聖雖然強但也沒有傳說中的那麼無敵。

首先大聖是個前中期打架的英雄,所以註定要出小件打架裝。但它本身打錢能力很弱,又不能出多少打錢裝,這就導致很多時候後期大聖的裝備跟不上。當對方傳統核心成型以後,裝備落後的大聖是沒有一戰之力的。這就是為什麼很多時候前期明明很順,殺很多人,最後卻被翻盤。

其次,大聖的3技能需要A到同一個人四下,當所有人都熟悉以後,大家都會特別注意,並不會輕易讓你摸到四下。叢林之舞這個技能受到攻擊將不能使用。在對面有高空視野的時候,大聖的這個技能就很尷尬了。所以當大聖被人先手時,相當於就只剩下1技能和大招。而大招需要大聖自身在大招範圍內,意味著讓大聖離開大招範圍大招即消失。可以用推推把大聖推出來。

最後大聖這個英雄,非常看隊友。既看隊友的英雄搭不搭,也看隊友的節奏。自己前期節奏再好,如果不能帶領隊友殺人拿塔上高,將優勢轉化為勝勢,後期很容易被翻。當隊友崩盤,或者局面劣勢時,大聖這個英雄很容易成為OB之猴。這時候就只能當個移動眼位了。

大聖喜歡的隊友:

控制比較好,能製造混亂的團戰英雄自然 最佳,例如軍團、黑賢、屍王、大屁股、謎團、大牛、船長、隱刺、術士、雙頭龍、大樹、龍騎等等。

大聖如果打1號位,最好是配能打能刷能帶線能推塔的中單核心,例如影魔、煉金、蝙蝠、老鹿、ta、女王等等。大聖如果打2號位,則也是要配能打能刷能帶線推塔的大哥,例如劍聖、露娜、TB、小魚等。我個人覺得大聖打3號位其實是最好的,因為它一個人solo基本無敵,打兩個還湊合,搞不好能反殺醬油。打3個也可以跳樹上吃經驗。關鍵是對面如果沒有高空視野,將不知道大聖的位置,只能報miss。這時候對敵法其他兩路是會造成壓力的,因為大聖隨時可以TP gank或者支援隊友,打個出其不意。如果大聖和一個醬油雙劣,那基本不虛絕大多數的英雄。3號位或者4號位的大聖可以揚長避短,前中期三路帶節奏幫隊友打開局面。有些基礎裝輸出就很可觀,並不怕針對,也不怕因為沒打錢裝備跟不上。

如何應對大聖:

大聖路人現在基本很難搶到,當對面一選出大聖時,也不用慌。克大聖的英雄很多,

能開樹的,具有高空視野的都能打大聖。例如:獸王、夜魔、蝙蝠、伐木機、藍貓、風行、光法。能定位的:賞金、白牛、SA。可以正面跟大聖站擼的:拍拍,巨魔,流浪。可以放風箏或者AOE甩死的:女王、TK、火槍等。還有大招針對的,例如:NEC,末日,劍聖,小魚等。

對線時,盡量少被大聖連續A,用遠距離AOE耗血。血量不足控到就死。當大聖節奏很好,裝備優勢時,盡量避戰發育,不要跟對面接團打野外戰。最好跟對面換塔或者守塔戰。中後期先手秒大聖即可。打團速度跑出大聖的大招即可。


伐木機讓他明白


其實大聖不難打,前中期強,但是他的控和逃生都有很大限制,線上風行,小骷髏,小黑,女王,螞蟻,拍拍,毒龍,這類帶限制消耗或者爆發或者有位移的英雄壓他不是問題,團戰光法蝙蝠美杜莎這類或者風箏或者強控英雄保證他開不出大或者直接被秒,沒有補經濟能力使得大聖線上崩就基本隱形了,另外,伐木機對線會被大聖打爆的


自己也手了二十來盤,在對面的也打過不少,在4000到5000這個分段我覺得大聖勝率一般啊。

如果對面選大聖,一般都是烈士路,主保大聖一個核的很少,我方選一號位最好是不怎麼虛大聖的,巨魔拍拍都是不錯的選擇,醬油最好是帶控凶一點的。所謂英雄克制,也只是裝備等級相當的情況下,當然最好不要選其他的近戰核去跟大聖對線,還是爭取在線上打爆,大聖補經濟能力一般,後期別的核都不怎麼怕他了。


個人感覺蝙蝠、伐木機、鳳凰都挺克制大聖的啊。其實這個英雄真心沒想像的那麼強


大聖這個英雄吧......敵方齊天大聖......我方弼馬溫......

常年遨遊2000分魚塘的我只能給幾個魚塘建議,魚塘基本上煩大聖兩件事,一是上樹,一是大招。

大招樓上也給出不少建議了,VS什麼的,總之讓他出了圈兒就行。

上樹就分兩類,一是針對樹(樹:我TM招誰惹誰了),選個花母雞把樹砍光呀,雙頭龍見猴就是一個大,我們有一次三把補刀斧愣把天輝下路的樹林砍了個七七八八,好開心的!

二是找他的位置,具有高空視野的蝙蝠、夜魔、光法都可以,或者宙斯其實也好用,嚯嚯嚯無所遁形~

我這都是魚塘建議,如果是H局和VH局的大神看了笑笑就行......

剛剛發現這是我的知乎首答......就這麼隨意地給了吼猴了嗎......


醬油VS,大聖大招一個換,破費。


逆天嗎……為什麼我碰到自家的大聖都一個比一個菜……


看大聖怕什麼吧

畢竟這是個近戰 還是很怕剛3的。

對線的話,拍拍可以吊打他

而且這個英雄有很多之前dota沒有的元素,比如上樹,變身,攻擊距離等。

所以部分玩家可能是因為不了解,所以害怕。

近戰英雄有300攻擊距離和露娜一樣,肯定imba啊

上樹也是新元素,但是多了解一下大聖這個技能,大概估算一下在哪兒,可以用推推或者一些技能破樹(ノ=Д=)ノ┻━┻


光法完克大聖。不解釋了,想想就明白。

我一般拿火槍打大聖。他在大招圈裡面就被我活活打死了


先手秒了 大聖脆的不像話 為什麼要在他的大招裡面打?


講道理,7.02之前,我的猴子還是可以一戰的。

然而過了個年……

玩的場次不多,因為老年選手精力有限還要玩王者還要追《人渣的本願》,時間不夠用啊。

但是新版本體會如下:

  1. 大聖已經不是7.0剛蹦出來的時候可以不講道理無法無天、可上九天攬月可下五洋擒龍、站擼一切後期的齊天大聖了……現在的大聖需要配合隊友定位先手、開大掩護隊友撤退/拆塔、隱身在大招里裝樹、追殺的時候跳樹開視野……要乾的事情太多了,團隊配合起到的作用遠大於個人英雄主義。你換一個核心,並不會有很大的本質上的區別;
  2. 護甲被削弱之後,對線出天鷹戒是個不錯的選擇(之前我是不出的寧可出個魔瓶來補給恢復),出門圓盾+指環,隊友養個吃樹,搶個賞金符運大葯,對線期對絕大部分短手英雄還是很強勢的,出完天鷹補相位先鋒盾;
  3. 補經濟能力雖差,但是優勢局中期大聖的任務不是刷錢,而是帶隊壓制對面的視野和打錢空間,擴大優勢,迴音+暗滅+隱刀,如果這套裝備做出來還奠定不了勝勢這局就要穩著點;
  4. 劣勢局中期可能要考慮做肉裝、選肉天賦,來吸引火力和先手沖陣型,我就試過幾次假腿先鋒盾大勳章大魔棒,頂住對面火力開大站擼,給隊友爭取輸出空間的無私猴,效果還可以,尤其是大勳章這個東西給自己和隊友加或者集火對面英雄的時候給對面加,都有奇效,先鋒大勳章的猴子站擼真是肉得不行;
  5. 後期大隱刀、迴音戰刃、大暈錘、大電錘、金箍棒/黑皇杖都要出,說真的大聖沒有那麼強的補經濟能力,主要都是人頭和助攻的錢,如果你靠人頭和助攻的錢都能出到六神,估計也是碾壓了……這裡著重強調下大隱刀,不是為了隱身,而是為了破隱一擊那下破壞;
  6. 一下二下、大棒子……嘭!當頭上亮起那個金箍,你知道自己還是那個斗戰勝佛!


……大聖強,只強在前期而已,對線期可以無腦上樹混等級和被動4下的高額攻擊+偏長一點的手可以壓制大核的補刀。

大核一般都需要裝備支撐,所以會覺得猴子強的離譜,打不過,直接跟劣單換線就好了,揚長避短。

猴子的弱點很明顯了,技能冷卻長,爆發不夠直接,輸出環境要求高,又脆,出BkB輸出不夠,出輸出直接被秒,打錢速度又慢,估計也就比風行快點而已。

對線期針對他?很簡單,不給他輸出環境就行了,線上醬油帶個控上來A就控他跟他拼,或者乾脆讓他A不著你,火槍拿出來。

我認為上樹混等級才是比較難處理的,線上去哪裡找高空視野啊,只能砍補刀基本功反補了。

打團針對他?有肉核真的是打豬頭,猴哥輸出太有限了,現版本醬油不差錢,左手一把吹右手一把推。

歡迎教育。


先要知道大聖(mk)是怎麼玩的

對線期只要對面是一波拼不贏的英雄,mk就可以壓爆你,直接越兵線a你,毫無辦法。

所以對線期壓大聖那路一定要人夠多,一般如果核心有爆發,輔助只要帶控,兩個人就夠。

但光是這樣還不行。至少一個輔助一定要記得,不要去拉野,不要遊走。從你走開的一剎那起mk就有可能單殺你家核心,導致核心完全無法打錢。

即便這樣,劣勢路掛機猴子仍然比較無解。比較好的辦法是輔助觀察好大聖的位置以後,站在一個他看不到的地方掛機。等他想試圖給核心壓力的時候出來揍他。

總的來說,劣勢路掛機猴無解。

目前實戰的結果,螞蟻和小狗打猴子是比較舒服的。

中期有一定裝備的大聖可以輕鬆秒沒有逃生的大哥,在樹上等進入大範圍大在五個猴子中間一個暈就死了。

路人局要求輔助很會掛機。大聖最怕眼,各種高台眼。

PS:vs換也是不錯的,就怕還沒找到猴子就已經團輸了。猴子掉下來不一定是能看得見的地方。

最新消息:已經發現完爆打大聖的輔助但是說了我就無法沖分了估計暫時沒太多人知道……等大聖被削了再來說……


想了想把結論放在開頭

針對大聖的辦法吧,主要有2個辦法

一個是限制他的輸出環境,用各種手段逃出他的輸出範圍,比如用推推推開隊友/自己,不讓大聖打出被動或者人馬開大帶隊友跑出大聖大招範圍或者用推推/復仇大招/海民踢等打斷大聖大招

另一個是限制他的生存環境,比如高物理(pa大魚)傷害或者高法系傷害(宙斯)配合控制秒殺大聖

大聖這版本其實蠻弱的,最近才44出頭的勝率,前一陣子看比賽忘記是哪個隊伍了,一個無解肥大聖,3波團戰一個被動都沒打出來,活生生被遛

真的要針對的話,很簡單,一個復仇完爆,就算0裝備的復仇只要有大招,團戰就盯著大聖把他換出大招的圈子,再給一套小技能基本大聖就廢了(一般大聖很少出林肯,而且大聖甲低非常怕減甲),a帳海民踢同理,用人馬也行,大聖開大你也開大跑出他的圈子不在大招裡面跟他打就是了

要是團隊裡面實在沒有人克制大聖,那麼多出幾把推推也不是不好打。說白了大聖就是一個前中期比敵法厲害,能打出優勢,然後利用前期的優勢以及自身的快速發育能力滾雪球打裝備碾壓的英雄,本身爆發輸出控制逃生都有但是都不強力,爆發的那一棒子需要有被動buff的支撐,但是被動buff需要4下普攻激活;輸出的話,團戰輸出太吃大招,沒大招的大聖打團一無是處;控制的話那一棒子控制時間很短,CD很長;逃生的話,上樹這個技能實在不算是很優秀的逃生技能;綜上,這是一個啥都有一點但是啥都不太行的c,有裝備優勢的話,這個特點就是優勢,樣樣精通;但是沒有優勢的話,就變成了幹啥啥不行,一無是處。

另外,max是一個好東西,要想知道一個英雄的剋制關係,看max的數據可以分析出很多東西

如圖,可以看到純數據上來看最克制大聖的是pa,

pa的閃爍突襲可以有效幫助pa逃脫大聖的大招範圍或者對大聖進行追殺;模糊的閃避可以讓大聖對pa的輸出形同虛設;恩賜解脫加上減甲天賦,經常可以秒殺沒有大招的初始0甲的大聖


個人認為帶強制位移和點控打大聖效果應該還不錯。

vs,a帳海民,以及鉤得準的帕吉


個人感覺 本版本nec血克潑猴 只是理論上 潑猴會上樹 誰也擋不住……


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