外行能管好內行嗎?


首先,我想重定義一下問題,外行管內行的說法比較模糊,提問者大概是想問管理一個專業化團隊,管理者本身是否應該精於該專業。我的觀點是管理本身就是一種專業,通常情況下,團隊管理者自身並不需要精於該團隊的業務專業。

大公司CEO相互之間的相似性遠高於這些大公司之間業務的差異性,賣食品的CEO轉去賣軟體一點問題都沒有。因為公司結構、財務常識、管理範式這些東西在經過長久的摸索後進化出了一套規則,而管理則是最需要懂這些規則的人,這些要素是可以和其行業具體業務相剝離的。

但我需要補充說明幾點:

1. 不需要精於該專業,但需要具備該專業的基本常識,這是對自己領導的團隊成員的尊重,提出在交響樂會中添加小品的人本身就不是合格的管理者,是缺乏常識,與不專業無關,但並不意味著音樂學院輔導員必須有音樂學習背景,相信讓多數知乎er去做輔導員都不會犯這樣的錯誤,要管好內行,外行可以,但傻X不行;

2. 專職管理崗位不需要精於專業,兼職管理崗位則必須精於專業,不僅不能外行,還必須足夠優秀;在大學當校長的人不可能懂所有學科,但在學院當院長的人必須在專業內有較高建樹,因為兼職管理者自身威信很大部分來自於其本職,本職外行自然難以服眾,做不好管理也是自然了;

3. 複雜架構的高層領導和行政管理者不需要精於專業,但直接面向業務的團隊leader必須精於專業,在音樂學院當書記和輔導員的人不一定是音樂行家,但樂團指揮必須是,互聯網的公司CEO不一定是程序員,但技術總監必須是。

總之,要管理好一個專業團隊,需要領導魅力組織管理能力專業常識,不同層次領導者需要這三種能力的級別也不同,至少在高層里,合格的外行管理者可能反而多於內行吧,因為人口基數大嘛~


我跟你說幾個例子吧。

某大學音樂學院:

大學的時候,年級要開音樂會,去找輔導員批准。輔導員說:」我說你們天天開這麼多音樂會有什麼意思?為什麼不開一些詩歌朗誦會之類的?「輔導員是文學院畢業的。

交響樂團專場,本年級輔導員說:」我覺得啊,你們這個晚會節目太單調了。應該穿插一些相聲小品在裡面。「輔導員是政法學院畢業的。

某演出審節目,我們四重奏在台上對音呢,團委負責老師跑上來了,說:」我們這是一個主題歡快的晚會,你們不要吹那麼深沉的曲子。「團委這人不知道是什麼學院畢業的。

某五一勞動節,系裡琴房沒有事先通知就鎖了,進不去,拿不到自己的樂器。但是節中有天晚上要演出。找不到琴房管理員,於是只好打電話給書記。書記說:」這琴房裡的樂器,是你們想拿就拿的?不經過領導同意就拿,是要受處分的。「書記是歷史文化學院畢業的。平時除了告訴學生」你們聽老師話我們就表揚你,你們犯錯誤我們可是要處分你們的「以外,什麼都不懂。

學校出台了個新的器材管理辦法,凡是不用的器材,都要收起來。有檢查小組跑到音樂學院樂團排練廳,看到定音鼓放在那裡,就說:」這個也是不用的實驗器材,我們要收起來。「

管樂團專場音樂會,節目單送到團委去審閱。因為某個校領導喜歡民樂合奏,結果團委老師非要管樂團加兩個和民樂合奏的曲目。

有一次期末考試前,曲式老師來吐槽,說:曲式期末考試的題型會很奇怪。因為教務處有規定,期末考試的題型必須包括單選題、多選題、判斷對錯題、名詞解釋題和論述題。


哈哈哈哈,我給你們講個故事

你們自己來判斷一下外行能不能管好內行

我剛剛畢業後去的是個非常小的鄉村醫院,看的最多的是感冒發熱,腳扭傷之類的。連大一點的清創都不做。一台查血的破機器經常壞,我還用顯微鏡數過血常規。。。。

醫生們每天的工作就是打打牌,聊聊天,喝喝茶

領導是外行, 有一年不知道他從哪裡聽到了sci這三個英語字母 ,感覺SCI高端大氣上檔次

有天開會

「從現在開始,升職必須要發sci論文,督促你們提高業務水平」

老子當時就震驚了

SCI!你在開我玩笑。。。。

我剛好年底要晉職

當時就瘋了 。。。。。。

經過三天的抓狂, 我突然頓悟了, 突然明白了什麼。

然後我花了一個通宵

寫了一篇關於預防運動傷的文章投到了

《家庭醫生》

《家庭醫生》

《家庭醫生》

一個月後順利見刊

我 提了兩條芙蓉王帶著一本《家庭醫生》就去了領導家。

領導哈哈大笑

「小夥子不錯,肯鑽研業務,他們還抱怨說sci不好發,你看你,那麼快就搞出來,不錯」

然而這還不是高潮

當年,剛好我一個師兄研究生畢業回來

讀書期間發了一篇SCI

高高興興去見領導

領導隨手翻了一翻,直接給師兄一句話

「全英文么?我又不懂英語,不能算數,重新寫一篇」 哈哈哈哈,師兄最後還是一個信封加《家庭醫生》搞定了晉職

再附一個故事,之前講過

我本科的專業是病理診斷。

不過我坑爹的學校腦袋打鐵,在畢業證上非要寫個病理診斷(法醫學),這導致我後來考執業醫師也費了一番周折。

畢業後我去單位報道,負責人事的領導接待了我

他翻了翻我的畢業證,說道:

「你的專業法醫啊,應該去檢查機關啊,怎麼到我們這裡了」

「沒有,他們扯的,我們就是病理專業」

「噢噢噢,就是負責整理管理病歷的吧」

「不不不,領導,那是病歷,我是病理,就是切了一塊肉下來交給我,我在顯微鏡下面看是不是腫瘤。」

「哦,那就是檢驗嘛,驗血驗尿這些咯」

「不是的,領導,有區別」

「那就是理療咯?」他有點不耐煩了

「差球不多吧」

「那好吧,你就去搞放射吧,我們這裡剛好差一個放射技師」

註:好像是《家庭醫生》,記不住名字了,反正差不多的。

哈哈哈哈,你們就說,外行能不能帶好內行。


答」不能「的估計都是受夠了外行管理內行時候的一頓瞎指揮,不懂裝懂,無視基本常識等種種」惡劣行徑「,所以直接判定」外行不能管理內行「了。

那是你們沒有碰到過像我們老闆這種:

當我需要某些儀器時,」買買買!「

當我需要某項技能想要培訓時,」去去去!「

當我完成某個項目還在思量著會不會發獎金時,」給給給!「

寓管理於服務之中,只要把握到這條主旨,其實並不在乎那個管理者是不是內行的。

補充一個鏈接:瘋狂的架構 - 國內六大著名科技公司組織結構圖一覽

大公司的老大們(Jobs)手下管了那麼多人,難道他們再任何一個領域都是內行末?


我要告訴樓主,為什麼你會抱怨外行管理內行,為什麼有這麼多外行在管理內行。

很簡單,因為當權者需要。

一個外行管理內行,因為他什麼都不懂,他就很難有效地組織手下。這樣一旦他有異心,也發揮不出多大的力量來。

一個外行管理內行,因為他自己也知道自己什麼都不懂,他之所以能管理內行是靠了當權者的支持,所以他也會保持忠誠。

這是我中華幾千年的用人智慧。

如果有人確實厲害,外行管內行也風生水起,怎麼辦呢?

以前的皇帝們沒有辦法,所以導致了一系列功高震主,忠臣沒有好下場的悲劇。但現在我們有辦法了。把他吸收進當權組織,讓他去分配外行。


如果把管理比喻一個人,他管理的行業不就是多穿一件衣服,會管理的人就好比會穿衣服的人,雖然你不知道這類型的衣服怎麼做的,如何設計的,但你依然可以打扮好自己。管理的本身是一門,管理的本質殊途同歸。管理的要素,永遠是人和項目。


管理做的好不好和是不是外行沒有必然的關係。

排名第一音樂學院的例子,其實只是表面現象,並不能說明外行是無能的,只能說明這些外行人,這些大學輔導員是聽話的,聽上級的話。你換成一個聽話的內行,他也管不好,只是不會有很多讓人啼笑皆非的笑話。

是上級讓他們這麼乾的嗎,並不是,上級管不了那麼細。他們只是自我審查,在自己權責範圍內少出差錯,少被上級質詢就好。和電影審查一個道理。

體制內的管理都是這樣。

那麼體制外呢,私企呢,外企呢?

也是一樣的道理,誰給我發工資,決定我的升遷,我就聽他的,不讓他找出我的差錯,也不讓大領導發現小領導的差錯。

但是,私企和外企能通過科學化的管理及流程,通過KPI避免外行管不好內行。

有些時候,不但外行能管好內行,還能管的更好。恰恰就是因為他的不了解,而有了很多新的想法。因為有些東西,你越是了解,越不敢大刀闊斧,越不敢提高標準,有所突破。


不分時空場合就簡單下個結論沒有什麼意義,放到具體的場景之下,有些情況下可以,有些情況不可以。

所謂外行和內行的問題,其實是職業管理者和領域專家誰應該在工作中佔據主導地位的問題。

管理和專業都是為了完成一定的工作,但是二者看待工作的角度不同,因此抽象出來的模型也不同。從專業的角度看,每項工作都是由具體的專業知識定義的一組概念串聯起來的過程;從管理的角度看,工作都是同一組管理學基本概念組成的過程。所以專業人士對工作的定義每個專業各有不同,而管理人員對工作的定義都是一樣的。那麼,具體的一項工作,必然可以知道是專業方面更複雜,更難把握,還是管理方面更複雜,更難把握。如果是前者,那麼這項工作應該是專業人士主導,如果是後者,那麼就應當由管理人員來主導。

對於傳統行業而言,專業知識大部分都已經封裝在制度、規範、行業標準、工藝流程之中了,因此從專業角度看複雜度比較低,工作中的不確定性和變化較少,順利完成工作的關鍵在於各個工作單元是否能有效地配合與協調,這類工作就適合管理人員主導;對於高新技術行業,不確定性強,嚴重依賴專業人士的臨機處置,應變與創新,這就不大可能由管理人員做出正確的決策,因此必然是專家佔據主導地位。另外,即使在管理主導的工作中,也不能完全不考慮技術因素;而在專家主導的工作中,管理人員也能發揮一定的作用。我們公司屬於技術密集型業務,所以工作中的決策主要是技術人員自己決定,日常管理也以技術人員自我管理為主,管理人員在其中起輔助作用,但我仍然要感謝我們的行政、人事和財務部門的同事,他們的貢獻也絕不是可有可無。作為一家成功的企業,每個崗位,每個人都很重要。


如果外行能管好內行。

那內行就會很沒面子了,所以他們不會讓外行管好的。


內行答題 外行點贊點反對

然後你深入感受一下知乎氛圍 想必能感受到什麼

當兩個內行意見相左時 外行就無法判斷應該支持誰了 知乎的做法是看誰比較有誠意 看誰寫得長機靈抖得好


這個問題馬雲不是回答過了嗎?

外行可以管內行,前提是你要尊重他們。


來,請先跟我複習一句高中語文課文:

「聞道有先後,術業有專攻,如是而已。」

這句話出自《師說》,想必大家都知道,之所以首先要說這個,是因為在很多人的職業生涯中,總是覺得自己是內行,而其他的人都是外行。

但事實是,每個人都在一些方面是內行,而在另外一些更多的方面是外行

所以嚴格的說,這個問題是有些漏洞的。

從普遍意義來說,這個問題應該是:

對於某個專業領域沒有基本了解的人能否直接管理這個專業領域內的人?

注意這裡有個「好」,在管理當中這其實是一個很不負責任的字眼,因為這個形容沒有進行任何量化,此處我們不妨把它定義為:

在其管理下的團隊能夠以高於平均效率的水平完成既定工作。

當然以上這段說明沒有耐心的人也可以略過。下面我們來回答這個問題。

答案是很明顯的:不能

因為作為管理者(Manager/Supervisor)來說,缺乏對相關領域的基本了解,就無法制定可量化的管理指標以及流程制度,顯而易見的也就無法達到一個較高的管理槓桿率,從而提升團隊效率。

同時,要清楚管理者(Manager)和領導者(Leader)的區別。

所謂的Leader,其實是有自己的「專業」的,即:知人善用。甚至有的學者認為,一個優秀的Leaders甚至需要自己什麼都不懂,僅僅需要把合適的人安排到合適的崗位上去就行了。這裡面也有一些「無為而治」的意味。當然,必要的格局和眼光還是要有的。

p.s. 這裡順便說說部分知友爭論的馬雲,是個很明顯的Leader,至於他的大學專業,曾經干過什麼,其實根本不重要。要知道非得從這樣去劃分的話,世界上最厲害的專業應該是「圖書管理員」嘛。

而所謂的Manager,其實除了對直接職權範圍內的專業有所了解,也需要有工作相關知識的輔助,尤其是中高層管理者,政務、財務、法務等關鍵領域的知識,哪怕研究不深,至少也應該達到「不會被忽悠到」的程度,否則根本玩不轉。

另外@圭多達萊佐及部分知友答案中的案例嚴格來說應該不算是「外行管內行」,不如叫做「中國式官僚主義」以及「職權劃分混亂」比較有味道。


什麼企業管理,歸根結底是管人

—某某書記


外行管理內行是可行得,樓上例子也舉得不少了,但最重要的一點,這個外行應該做的管理不是事無巨細,什麼事情都去攙一腳。而是:

1. 明確長期和短期目標方向

2. 挑選,測試合適人選來完成任務

3. 一旦經過有效機制選拔出來任務的負責人和執行者,要儘可能的相信他的能力和行為


管理本身就是一行。


外行管理好的前提1、不要不懂裝懂

2、什麼事都別插一腳

3、充分信任下屬

4、其實信任最關鍵,不然會寒心的


最近很火的一個英語老師,外行吧,管著多少高薪IT狗,據說還成了中國首富…

據說還有一個英語老師,很會說相聲,也是個外行,也管著不少高薪IT狗…


我就是外行。不認為自己管理的很好,一切尚在學習中。但時常反省自己的作為。現在有如下幾條心得可供分享來拋磚引玉:

1:必須尊重內行,切勿隨意指手畫腳。此乃大忌!!!等用電腦再來加粗。

2:不可不懂裝懂的回答和處理問題。

3:在不違背第二條的請客下,不懂需要裝懂(特別是在開會時,不能當著太多人的面問這是什麼意思這是為什麼)可是私下詢問關係好的技術人員剛剛提到的專業知識。

4:遇見不懂的事情說「等我考慮一下再答覆你」或者「現在有點忙,稍後回復你」然後去私下詢問關係好的技術人員。(特別是對外時)

5:多聽多看多思考,既然你不懂,還是維持一個和藹可親的上進愛學的領導形象吧。不要去扮冷酷領導了。(這個還是要看個人性格風格了,不多做建議)

6:都這麼久了,大概的技術還是能懂一些了吧。而且你作為一個領導,實在搞不懂技術,那就把技術部門的利益中立出來,再在中間找一個心腹。

7:不管懂還是不懂技術,也應言出必行,不可輕易許諾,但許諾則必兌現。

8:但自己肯定還是要懂技術最好。

別的想到再補充


懂分配工作時間和內容嗎?

除了打雞血喊口號,提得出其他經驗意見嗎?

了解人員的技能嗎?能讓所有工作崗位沒重疊不雞肋?

能讓下屬高效協作,部門間少內耗無障礙配合?

知道下屬在市場上值多少錢,他跳槽會有什麼後果,能用誰補他的空缺嗎?

既然是外行,以上答案全部都是NO.

那就去學,外行也能變內行。

補充:有知友提到,馬雲說過,他馬雲是外行,能管內行。

問題是,馬雲當過英語老師,做過翻譯,創辦過黃頁,進過貨擺過攤,你說他做阿里巴巴是外行?


某音樂團體,某領導對西洋樂不是很懂,喜歡熱鬧、接地氣的節目。

為了面向群眾市場,領導要求我們出「接地氣」的節目;

幾個民樂搞了個組合,演演《小蘋果》、《最炫民族風》之類的節目,大受讚揚。

幾個西洋樂也組了個組合,先後排了協奏、重奏、爵士的情況下一直被判為「不接地氣」;

於是領導從民樂那邊調了個人給西洋樂排節目,這人倒也賣力,把民族的樂曲、京劇、方言串一塊要給西洋樂排一小品,努力良久,但是最後的效果看起來實在是不倫不類,就放棄了。

後來看著這邊實在不接地氣,給了個建議:把你們的西洋樂的曲子加上《最炫民族風》的「動次打次」那種伴奏不就好了!效果這樣就很接地氣啊,大街上很多人放這種啊!

差不多就是下面這首這種感覺

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舉個接地氣的栗子,腦補一下大家都會聽到的《獻給愛麗絲》、《卡農》加上動詞打次


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