中醫治療前有沒有必要明確西醫診斷？

01-08

題主目前在中醫院實習階段。見過一些病例，在西醫方面很難或者一時半會沒辦法明確診斷，但是從中醫角度看符合某些方證。但這種情況下醫院一般是不予治療的。比如腹水待查符合真武湯證，發熱病原體不明確但符合白虎湯證等。各位怎麼看？最好有病例的例子。無腦黑請靠邊。
又及，未明確診斷的情況下進行緊急處理，出事了責任怎麼算？中外有無區別？
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有些答主對於題目出現誤解。我不是病家。能給出西醫診斷的都已經給出來了，我想問的是一時半會給不出來明確診斷的。比如說發熱肺部感染但不能明確病原。

非常有必要！要通過中西醫兩套思路來評估病情，盡量明確診斷。

你現在還在實習階段，看到有些患者西醫診斷不明，「你認為」符合某些中醫證候，想嘗試使用中藥治療。

這不是是否需要明確西醫診斷的問題，即使明確了西醫診斷，是否真的符合中醫證候，是否可以應用中藥治療都是不一定的。而即使沒有明確西醫診斷，有些有經驗和實力的中醫師也會給予中醫治療，效果如何另外再說。

無論怎樣，開方下藥這件事，不是你應該做的，因為你沒有處方權。

遵紀守法是基本原則。即使你的診斷和用藥是正確的，或者說是有效的，你也是錯的。更何況，你的中醫診斷也未必就是正確的。

做醫生越久膽子越小，小心謹慎為上，有時候你以為是在幫助患者，可是他們未必這麼想。或者還會以為你是騙錢的。

有必要，投訴時醫務科才不管你的中醫診斷呢

臨床上治療疾病，能確診病因對症下藥當然最好，但是很多時候都不能明確。急病對症治療是首先考慮的問題，先把患者失代償的身體機能扭轉過來，才能有機會有條件進行下一步的治療。

作為一個純粹的西醫也做不到所有診斷都是板上釘丁的確診

你去看門診系統，上面寫著的是「初步診斷」

臨床大多數病例都是靠經驗做初步診斷然後就給你治療了。

初診只有

1，可以快速確診的

2，沒有的明確診斷就不能使用醫生設想的治療方案的

才會去優先「明確診斷」

連情況嚴重的急症，也不可能明確診斷再去治療，那樣黃花菜都涼了。都是按經驗處理，再儘快確診

一般的病都是複診效果不好才考慮進一步檢查明確診斷。

～～

所以回到你這個問題。

不必要的。

但是明確診斷是有幫助的。

非常有必要....用西醫的診斷來排除一些疾病,.如寄生蟲比如愛吃魚生的或醉蝦等的人群和異物引起的一些疾病..比如紗布留在肚子了了,異物進入氣管或肺部,或胃裡..,,某些女生把不可描述的物品放到不可描述的位置..再就是框定一個範圍....然後再做中醫的判斷...用中醫的思路...這樣可以最大的程度避免誤診..

最後,再說一遍...誰說中醫排斥現代科技和器械了?????中醫不用是因為古代沒有啊!!!!!!!!!!!!!!如果秦漢時代有現代的.各種輔助診斷的器械和化驗....你覺得古代的醫生會不用?????

建議西醫先查診，主要是確認有沒有器質性病變。沒有器質性病變，用中醫就很快對證治療。如果有，則需要考慮西醫處理。還有一些病中醫容易誤診，如腎炎和腎虛，都是腰痛尿頻無力，單靠四診極容易誤診。但前者是實熱入血分，後者則是虛損。用後者的方子治前者會治越壞。

基本上說有的肯定回答都是半吊子。換個問題吧？西醫治療前是否一定需要明確西醫診斷？答案是不一定，因為很多病都是排除性診斷。既然連西醫治療前都不一定能做到明確西醫診斷，那麼中醫也很難做到。

我覺得沒必要，但可以作為一個補充選擇。

中醫，西醫很多理念不同，診斷有時候互不相同，沒啥幫助。

但是你想同時接受兩種治療當然可以啦。

不是必要條件

西醫真正能治的病不多，但只要是能治的，往往是非常明確清晰，治起來立桿見影。

所以一定要知道這些病有哪些，有相應癥狀的，一定要上設備查清確診，然後用西醫治之。

中醫真正典型的四診脈證也不多，只要是典型的，基本上用上相應名方，效如桴鼓。

這種情況，即使西醫不能明確診斷，希望為醫者有膽有識，敢於施治。

那麼還有大量的病人（60~80%）是什麼呢？

中醫西醫都沒把握。

西醫會根據循證線索，進一步檢查明確；

中醫也會辯證調方，先標再本，逐漸試錯。

這時，不能忽視任何一種治療的可能，還要提防可能惡化。

治療和檢查要警惕中西醫思維的相互干擾和混亂。

濟世良醫，必當如此。

如果沒有把握，要及時請示師長，上級醫生。

腹水這玩意兒，除非已經到了實在沒辦法的地步，否則最好不要吃中藥。

吃好的不多，吃嚴重的很多（幾乎每個病房都有，甚至不止一個）

我說的實在沒辦法不是指去本地最大的醫院，腹水的話去上海的好醫院還是可以的

絕大多數所謂的「疑難雜症」，在上海或者北京的醫院裡查出明確結果的比例非常高。

雖然中國醫生很敬業很辛苦，但是因為太辛苦了加上很多條件限制，所以大部分城市的醫院其實醫療水平在發達國家較好醫院比起來是比較差的。

但是上海和北京的好醫院，接近發達國家比較好醫院的平均水平了。基本上大部分稀奇古怪的毛病都能查出原因來（雖然有些毛病真的沒有特效藥，比如各種先天的毛病）。

當然了……價格不菲……so……

只不過如果你真要找什麼有名的中醫搞幾次，價格也一點也不低。

都腹水那麼嚴重了，還查不出來，憋一次大的去那兒吧

如果實在沒錢……說真的，吃中藥也基本等死……

不到迫不得已或者尋求死前安慰的情況下，不要嘗試去找中醫……畢竟這概率有點不靠譜。

另外中藥這邊搞死人的確不好算，但是也不是不能，只是比起現代醫學更需要鬧一下而已。

當然了，前提是不要找正規公立大型醫院以外的所謂「神醫」。

此外有些奇怪的毛病也可以試試解放軍的醫院（尤其是一些有點古怪的行業，比如說搞染色之類的），如果是特定行業那肯定直接去職業病醫院（比如說想一想這個病人是否曾經接觸過化學製劑）。

另外如果是國外的中醫的話，基本屬於傳統醫學和替代醫療（除了少數正式通過的藥劑，但是那隻能算和中藥有關，但不能算中醫，因為診療和使用都是現代醫學的方法）。

替代醫療在絕大多數國家（實際上能有醫療賠償的國家都是）都是屬於保健這一塊的。

也就是你要搞你就風險自負，活了就活了，死了就死了，完全沒事，也就是比腦白金喝死還沒事。

不要用中藥注射液

不要吃煎藥（其實這東西相當危險，一大堆東西吃下去很容易過敏，本來就很不好的情況下再這麼搞一次後果可能很嚴重）

開點成藥么，大多數還是吃不死人的，指不定還能有效果，而且關鍵都是廠子出的，至少質量穩定也不希望大批死人，好歹有一定控制。

——————友情提示——————

如果你病的比較奇怪，錢不是很多，那麼還是去部隊醫院比較好（當然要小心被莆田系買了科室，不過現在整理過了比較少了）。

部隊醫院相對於它的價格，它診斷能力是非常強的，而且部隊醫生感覺心地善良和正派程度的確平均高於地方醫院（不是摸黑地方醫院）。

人民軍隊為人民

趁著現在還能看，有什麼問題就去部隊醫院看吧，一般還沒那麼擠。

以後說不定軍產完全為軍隊服務以後，這些醫院可能就不會對外開放了（至少不會那麼多）。

謝謝邀請。

我個人覺得明確西醫診斷這句話不太對，因為，從我自己的經驗來看，不是每一位患者都能夠迅速明確西醫診斷，有的人可能會花上十天，半月才能確診，有的人，甚至可能碾轉數年時光，才最終得到確診。

那麼不確診就不能治療了么？這樣患者會非常難受。無論中醫還是，西醫都不會這樣認為，即使是西醫，在沒有確診之前，也會給予一些對症治療，支持治療，在循證醫學誕生前的時代，一見發燒，沒有明確診斷，就上抗生素，糖皮質激素，抗病毒藥，能量合劑，這樣的經驗治療在中國西醫醫師中，是非常普遍的。隨著各種循證指南的普及，現在這種情況不多了，但是，如果暫時確診不了，西醫依然會給予一些對應的治療，以緩解患者的痛苦。

至於，中醫，其實只要辯證準確，就可以使用中藥，完全不用顧及西醫診斷是否明確，即使，一時不能明確中醫辯證，在保證安全性的情況下，以方測證，進行試探性治療，最終慢慢找到最適合患者的方葯，也是一種臨床上常用的方法。

但現在有一些複雜的情況，導致中醫師，會建議患者在進行中醫治療前，接受一些西醫檢查，我也是其中的一員。

其一，是為了得到患者的認可

由於現代醫學業已普及，所以，現在的患者對血尿常規，CR, CT,胃鏡，腸鏡，肝腎功能，心電圖，已非常熟悉，他們來接受中醫治療，往往會帶著各種輔助檢查的結果而來。他們不僅僅要求癥狀改善，而且要求輔助檢查的結果也能得到改善。所以，這就對中醫師提出了更高的要求，要求中醫師不僅僅要掌握傳統中醫學的理論體系，還必須掌握系統的現代醫學知識。

而且，若通過你的治療，患者輔助檢查的結果也得到了改善，例如，胃鏡下胃炎好轉，頻發房性早搏變成了正常心律，頻繁室早變成了偶發室早，頸椎曲度變直恢復了正常曲度等等——那麼患者會更加信任你，同時你的治療也得到了更客觀的證明。

從歷史來看，中醫是一個包容的，開發的體系，中藥中有大量的外來藥物，例如乳香，沒藥，訶子，補骨脂等等，本質上這是一個與人類文明一起進步的體系，輔助檢查是中醫望聞問切的延伸。

其二，是為了得到學術體系的認可

現在的醫學體系非常講究臨床證據，常見的臨床證據有人體外實驗、專家意見、個案報道、病例對照研究、隊列研究、隨機對照試驗、非隨機對照試驗等等。

當然，也不一定非得是大規模的隨機、對照、雙盲才靠譜，高質量的隊列研究，論證強度高的觀察性研究，證據的級別其實比低質量的隨機，對照，雙盲研究更高。

大部分的手術術式，康復治療手法，正骨手法，推拿手法大多沒有辦法進行隨機雙盲對照研究；一些病種因為病例太少，沒有辦法進隨機雙盲對照研究；癌症等疾病，因為死亡率高的原因，進行隨機雙盲對照會違反倫理。所以隨機對照雙盲之外，其他類型的高質量研究，也是有價值的。

回到中醫的問題上來，許多經驗豐富的中醫，對一些領域的疾病有非常好的，可重複的療效，但是因為他們只用辨證論治，不用西醫病名，也不寫文章，所以，絕大多數名老中醫一生積累的病例，都無法在可信度高的雜誌上發表，由於沒有被納入現代學術評價體系中來，所以，更不可能進入meta分析，最終被指南所推薦。

於是，他們治療了一輩子的病人，積累的病例，全部被這樣的學術評價體系視為「無效病例」——大家知道，可信度高的個案報道，是進行下一步繼續研究的基礎，沒有第一步，就不可能有第二步高質量的RCT，而高質量的RCT需要大筆資金投入，這資金甚至可能超過某個老中醫一輩子能賺的錢。

實際上，絕大多數中醫人都只是勤勤懇懇地耕耘自己的一方患者，他們以為療效就是證據，患者的信任就是證據，豈不知會出現這般令他們匪夷所思的事實——若他們不能發表高質量的文章，那麼他們的病例就會被評價體系視為不存在，他們傳承了幾千年的療法就會被視為低證據，或者無證據，更極端一些的人，就會把他們當成騙子。

大家知道做中醫有需坐十年冷板凳之說，這是因為作為一個執業地點固定的坐堂中醫師（非游醫），要想取得這個轄區患者的信任，唯一的辦法，就是能重複，有效地改善該轄區居民的健康。一次，二次改善一個人及其家庭成員的健康還不夠，必須成為他們家庭醫師這樣的人物，才能真正在這個轄區站住腳。

從某種意義上說，他們要想生存，就必須爭取患者們用腳投票，用手投票，或用腳投票，是許多人心中的理想狀態——但到了中醫的問題上，一些人的內心就會出現偏倚，成了葉公好龍一樣的角色。

責備診所們中醫師們，不去發文章證明自己，是荒誕的，因為他們只需要爭取患者們用腳投票就夠了。

而現代的科研機構，和大型跨國藥廠，之所以有足夠的動力去投資個案報道→小規模RCT→大規模，多中心的RCT，因為當最後藥品成為高級別證據，被收入權威指南，就會有巨額的利潤。

很多人忽視了高質量的RCT其實是現代工業體系的產物。

而，一個社區中醫，即使他的療效再好，可重複性再高，科研機構，藥廠為什麼要支持你進行高質量的研究？有什麼好處？

不發文章，不進入評價體系，就等於不存在，就等於騙子，這種觀點其實是典型的唯心主義，持這種觀點的大有人在。

不過客觀現象還在那兒，中醫治療患者的療效依然在那兒，並不因為不能進入評價體系而消失。

正視現象，才是唯物主義的做法。

很多中醫人，為了被評價體系所接納，做了艱苦卓絕的努力，最常見的是，讓患者接受全套西醫檢查，明確西醫診斷，然後進行隨機對照研究，這種跟著西醫病名走的辦法，由於方法，資金的原因，做出來的結果往往質量不高，不被認可；有部分研究成果，被認可了，結果不被承認是中醫，例如前一段時間，就有一篇關於電針治療壓力性尿失禁的研究登上了2017年6月27日的JAMA雜誌，JAMA雜誌是醫學界最頂級的期刊之一，影響因子是44.405。研究結果是，對於壓力性尿失禁女性，與假電針對照治療組相比，對腰骶部區域進行電針治療，6周後可減少漏尿量。

可惜，就在文章發表的第二天，立即就有人站出來說：電針只是一種物理療法，已經不屬於中醫！

中醫要想進入體系之內，就是這麼艱難。

我個人認為，中醫要想真正證明自己，在循證思路上，不能跟西醫病名走，而應該走「葯證對應」，「方證對應」的路子，一組確定的方葯對應一組定義明確的「證」，其實這也不是難事，中國的經方派，日本的古方派走的就是這條路子，小柴胡湯證，桂枝湯證，麻黃湯證，小建中湯證，均一組方對應一組確切的證候群，而且經方加減極其嚴謹，動一葯既換一名，甚至改一量既換一名，主治與功效也發生改變，體現了嚴格的構效關係，走的是實證的路線，所以，我覺得朝這條路走下去，循證的路，一定走得通。

同樣是2017年6月27日，中醫方劑隨機對照試驗報告國際標準通過美國《內科學年鑒》正式向全球發布，該標準認為復方試驗可以針對西醫定義的某個疾病，或者中醫定義的核心元素「證」，我覺得這可以是中醫轉變科研思路的一個契機。

和很多人的想像相反，中國經方派，日本古方派的證，有著非常清晰的定義，及明確可控的納入標準，所以，用於作為試驗的目的，完全沒有問題。

我想我有機會看到中醫中璀璨的一部分「方證對應體系」作為高級別證據登入各種醫學指南的那天。

針灸的研究其實也可以走「針證對應」的路子，一組針灸刺激方案，對應一組納入標準清晰可控的症候群。

以「方證對應」，「針證對應」為目標，有利於中醫內部摒棄門戶之見，更好的發展中醫。不管你是什麼流派，醫經派也好，經方派也好，衷中參西也好，用的是傳統針灸也好，溫針灸也好，電針也好，浮針也好，只要這個方案改善證的效果更好，那麼，就應該認可它為高級別的臨床決策證據。

從這個思路來看，中醫的發展空間是無限的，極端一些說，若用植物單體，用化葯，能使得方與證更加擬合，那麼，我們無論是用植物單體還是化葯，依然是中醫。

一些傳統中醫人認為，我們中醫玩自己的，沒有必要尋求現代醫學的認可，但我覺得，這樣的努力是值得的，因為，隨著針灸被一些指南所推薦，一些國家的醫保，比如德國也向針灸打開了大門，這些都對中醫師拓展生存空間有好處。

但是，中醫一些更加靈活，更加高級的治療方法，比如時方派基於病因的審因論治，要想被這個評價體系所接納，我覺得目前還很困難，這個體系還缺乏接受這種看似天馬行空的治療方案的想像力。

我舉一個我經手的病例。

患者是4月初來我這就診的。她67歲腹瀉半年多了，每天3次左右，大便清稀，不成型，水分多。就診時，甚至達到了一小便就要大便的程度，苦不堪言。

患者身體羸瘦，舌絳，無苔，脈細弱。走路，爬樓梯，非常累，入睡困難。

她就診時本來想做腸鏡，但是因為心電圖提示：心肌缺血，所以做腸鏡醫師交待她休息一段時間再做。

患者病情複雜，很難用具體的方對應之，遂自擬方。

經分析患者的症候群，我初步考慮患者為心，脾，腎俱虛，現階段以腎氣不固為主要矛盾。

遂開出了下面這個方子：

此方以五味子，訶子，收斂氣陰，固攝腎氣；山藥，龍骨，牡蠣以補腎氣；桂枝溫陽通絡，丹參活血；茯苓，芍藥，蓮子以健脾，祛濕，安神；麥冬滋補心陰；陳皮少許理氣，以免補而不滯。

用藥後，大便情況改善，由一天三次，變成了二天一次，解小便，大便出現的情況也沒有了，只是大便尚未完全成型，腹部稍脹，有竄氣感。

複診後，減了點補腎，固腎的藥物，加了點理氣葯，燥濕健脾的藥物，溫補脾陽的藥物，把重心由腎放在了脾上。

這5付後，患者一日三次大便的情況再未出現，腹脹感，竄氣感也沒有了，人也精神了很多，就是大便還比較潤，我建議她再服用蓮子，山藥自行調理一段時間。

為了回訪，我加了她的微信，叮囑她如果有不適感，應立即去正規醫院就醫。

不過她狀態還不錯，經常在朋友圈發一些廣場舞的視頻，回歸了正常的生活狀態。

我覺得，現代醫學評價體系很難接受這種不拘一格的治療方法，即使它的療效非常顯著，而且可重複，對此我也很痛苦，唯一的欣慰是，讓類似患者恢復了健康。

其三，可以規避法律風險

2015年曾經有過這麼一個案例。某患者因胸悶氣短渾身乏力，前往北京一中醫診所治療。接診醫師在沒有給他檢查腎功能的情況下，就給他開了一劑含半夏的中藥，制半夏的量也比較大。結果患者服藥後，到某三甲醫院就診，發現肌酐嚴重超標、血紅蛋白嚴重低下，最終被診斷為慢性腎小球腎炎、慢性腎功能衰竭（尿毒症期）。

那麼，這方葯是否和患者的慢性腎功能衰竭有聯繫呢？雖然目前學術文獻中並沒有制半夏直接造成腎損害的證據，但由於事先沒有給患者做肝腎功能，血常規等檢查，一切如墮雲霧中，最後，診所被判賠了四百多萬。

所以，詳細的輔助檢查，可以規避許多法律風險。

但是，值得注意的是，現在的制度，並不准許私立中醫館開設生化檢查項目，那麼，這些診所如何給患者做肝腎功能檢查呢？

所以，我個人建議，這些中醫館，還是儘可能建議患者在檢驗機構檢查後，再就診，在制度上完善門診病歷，醫患溝通記錄，如果患者不願接受輔助檢查，則需要在醫患溝通記錄上簽名，這樣也許可以較好地規避風險。

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沒有。

正規醫院的病歷、處方上都要寫中醫診斷和西醫診斷

個人觀點，中醫只有診斷有偏差的，沒有不明確的，入了門的中醫初步了解能知道哪出了問題，然後的分歧點是病因，但是這是沒有原因不明這個判斷，只有一大堆能導致這個問題的原因但是不知道是哪個的~

要是沒有獨立判斷的能力，只按書上寫的來……還是聽西醫的吧~

診斷的話，可以吧。如果從準確性上來講可以這麼做，但是麻煩。再者按現在的人的心理覺得，西醫檢查了，就沒必要中醫檢查了。。

應該可以先中醫望聞問切一番再去西醫診診

能夠明確診斷，那當然是最好的

然而實際上，很多患者不一定有明確診斷的條件，比如有些檢查手段是有創性質的

不能明確診斷的患者，也要治療，這就依靠經驗，患者出現感染，一定要等到葯敏出來結果再有針對性的用抗生素么？

還是有必要的確診了都有用錯葯的情況何況不確診呢

如果能明確的話還是要明確如果不能明確的話就按照證型辯證論治總之選擇最有力的治療方案用中藥的同時要注意毒副作用防止肝損傷等

題主西醫還是中醫？西醫確實不能下中醫診斷，找個中醫來解決就好了啊。

有，不然假如治不好不受法律保護。

什麼？你說各大醫院都沒法明確診斷？

那麼，接下來就是中醫的表演時間了。