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如何看待戰爭遊戲:紅龍即將推出的以色列補丁包?

The "Israel is OP" thread


創意是 @基絲提供的

再加一個吧


說明荷蘭包是在試探玩家底線。

以色列用自己陣營分劃解釋了短語「屌到沒朋友」。


一直沒好意思說,當時我投的台灣~


不過要帶這個東西真的好么


看了新的機槍平衡,完全沒有想買的意思。

紅龍這回又再次中恐輸。機槍重新平衡讓紅龍連僅有的一點點步兵質量優勢都沒有了(數量從來沒有優勢,mg3海淹死你。坦克飛機炮?奶頭所有陣營都笑了)。就沖法國豬這種態度,老子一個子都不想給。本來紅龍這遊戲打著紅龍的名頭,完全沒有好好做紅龍這個陣營(同樣,藍龍其實也沒有好好做,但至少比紅龍好那麼一點),然後拿來去騙亞洲佬一波錢,騙完了錢以後拿這錢去平衡歐洲陣營去了,極力討好歐洲玩家。亞洲玩家,亞洲陣營?Who cares?錢反正已經到手了,你們這些黃皮猴子傻多速,呵呵呵。於是乎紅龍幾乎永遠在被遺忘額的角落,或許會被拎出來被奶頭的優勢單位屠殺來體現存在價值。法豬現在想再來騙錢? 我只有兩個字,沒門。


陸戰隊怎麼玩嘛,15人降成10人,機槍還R.I.P.Type-81,美帝恐成最大贏家

不過改了一下說不定能增加朝鮮的出場率?畢竟現在紅龍就是中國+T90S+B5


瀉藥!

毛主席說過,一切反動派都是紙老虎,以色列作為帝國主義列強在中東的走狗也毫不例外。

然而毛主席也說過,要在戰略上藐視敵人,在戰術上重視敵人。

所以了解敵人單位的優點/缺點並且制定合適的反制方法是非常重要的。

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EUGEN昨天在Twitch搞了個直播,&亦可賽艇!&大家都吐槽得非常開心。

當然Eugen昨天也想方設法把我們得胃口釣得足足得。直播一開始就擺了模型是梅卡瓦4但是標稱是梅卡瓦3D的坦克。

當EUGEN把單位數據卡露出來的時候:

頓時聊天群里一片哀嚎。。。

24正甲,比挑2高

2800可變走邊打的炮射導彈

22AP的10RPM手動裝填120mm炮。

當時我就說:7側甲,一不小心被東德80分18AP的T72M1看到在2275米擊中側甲那得立刻跪啊。

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以色列其實是實實在在的紙老虎,地面上的東西看起來都挺唬人,但是缺少能頂得起消耗的單位。高帥富級別的坦克一共就5輛,其中兩輛梅卡瓦3D,以及三輛梅卡瓦3B

(圖是直播的遊戲屏幕變小時截下來的,但是關鍵數據還是能看得到)

側甲依舊是7,但是火炮只有20AP了,跟同等價位的挑一Mk3以及M1A1HC都有相當大的差距。雖然榴彈機槍對抗步兵非常給力,但是如果在林子邊上碰上同等價的高級AT步兵,這東西還是得小心翼翼,畢竟這東西側甲太薄了。

以色列的100-130分級別的坦克由魔改M60,Magach7來擔當。

火炮和正甲靠近M1A1,速度側甲以及機槍則徹底不如。5側甲呵呵跟80分的白板豹二一樣。2定價,如果要靠這個東西發起集群,呵呵紅方的cluster分分鐘教做人。可以帶兩卡,每卡7輛。

80-100分級別坦克由梅卡瓦2A/B和Magach6負責

雖然梅卡瓦2B的數據沒有完全露出來,但是我個人認為不會同運兵車版的2A有任何區別。梅卡瓦2系列的正甲非常驚人,2A這款「運兵車」應該是以色列陣營里最超值的坦克,雖然AP15有點低,50km/h有點慢,但是完全勝任把步兵安全運送到城邊或者樹林邊之前對於其防禦單位的壓制任務。梅卡瓦2A載以色列regular步兵可以帶9輛,2B沒有展示,80分級坦克一般可以帶11輛trained。

Magach6,就是個魔改豹1A5的水平,中規中矩。可以帶11輛,trained。

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目前看到的以色列步兵的機槍跟現在遊戲中的步兵機槍有著太大的差距。所以我個人認為,等DLC出來時,遊戲里所有的機槍都會由數值調整。

我是reguluar:

我是regular90:

90年版本換了機槍反而更差了,而且FALO只有300發子彈?明顯這些數據還要再調整,所以也沒有必要過度糾結。現在有意思的是,所有的步兵筒子都加上了穩定器也就是說可以移動開火,雖然5%的精度跟浪費彈藥沒有什麼區別,我真心希望這僅僅是內部測試的玩笑,不過想想如果利劍90的筒子能移動開火,雖然精度低,但是氣爆彈面殺傷還能點燃樹林,這真是想想就激動。

我是shock傘兵

我是shock傘兵90

70精度875筒子,操著CGM3的加拿大Airborne頓時淚奔。

我是15人shock海兵:

我的機槍雖然時600RPM,但是我只有300發子彈。再重複一遍我之前說的,如果這個射速會保留在遊戲里的話,肯定所有國家的機槍射速都要變。

我是渾身蘇械可以把PKM拿來CQC的特種(40分是帶了悍馬吉普的價格):

我是圖標是妹子但是模型里沒有一個妹子的的5分10人民兵

我是民兵專用坐騎,5分的12.7機槍,可能就是車的本體吧?

下面是各種FIST小組:

我是Mk19小組,藍方不能對著捷克的AGS17小組乾瞪眼。

我是白板龍,荷蘭人全都帶超級龍,我們還得用白板龍

我是藍方唯一一個2625級別的步兵ATGM

這個我不得不承認是個game changer級別的單位,之前滿地2400級別的米蘭已經令紅方非常頭痛了,這下射程又多200米。

下邊是以色列的各種APC(小圖比較多):

以色列混血

70速度,全面1甲的M113

速度降到了50(55),正側2甲無法涉水M113

這貨看起來很屌,雖然具體數值看不到,但是正甲和速度是紅的那就說明,正甲大概在7-8左右,速度在40以下,另外這貨連M2都沒有,全憑7.62,大丈夫?

另外以色列還有悍馬和卡車,鑒於跟當前遊戲中其他單位沒有太大區別就不貼出來了。

評價:看見了么,以色列連個自動炮都沒有,運輸水平跟丹麥一樣。

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這是以色列的短板,而且是大短板。

我是以色列被拉比開過光的2800射程超級Vulcan炮。

這就是以色列野戰防空的最強武器了。

以色列還有40分的白板Chaparral。40分的Pivads(還是2625普通射程。)

遠程防空是韓國的I-HAWK PIP2貼圖版。

然後以色列能用的防空就沒了……

以色列的火炮不錯,低端的M110和M109,以及高級155mm炮都有。HE和集束彈的火箭炮都有,其中比較出彩的是這個:

另外還有一個160mm的迫擊炮比較有意思:

6HE, 9100射程,3860散布。

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以色列有著非常變(niu)態(bi)的偵察:

我是5人regular貝都因人小組,我還能帶把狙擊槍.

這是可以坐SF偵察的偵察車

我是全宇宙最強偵察SF,我能打真正的ATGM,不是米國那個二逼龍式。

我是以色列唯一的直升機偵察。

我是遊戲里唯一的AA炮偵察車。

我是以色列的ATGM種馬運輸直升機。

2975的ATGM,完全繼承了若干補丁前的Ka-50的衣缽。

28AP,70精度,還跑得飛快。

我是60mm高速反車輛偵察炮,但是我看見人就沒法子了:

11AP,KE彈,1925射程,29rpm,但是沒有HE效果。

我是魔改T-55偵察

紅方各國的T55都已哭暈在廁所

總結:以色列的SF偵察實在是太逆天,這其實是這個以色列DLC裡面最令我困惑的東西。梅卡瓦再NB也只有2輛。而這貨是遊戲里唯一一個可以打遠程ATGM的SF,真正的game changer。

----------------------------------車輛的分割線----------------------------------

這個東西看起來非常NB,24載彈,2975射程,27AP,但是這50km/h的速度,就基本上在告訴對方的空軍:來打我吧,來打我吧。

這個就是上面那個的減精度低價版。

最令本人不寒而慄的其實是這個2800射程魔改TOW2。這個東西的機動性+2800射程,以及可以部署的數量。這個才是紅軍坦克集群的噩夢。

逗逼15分超級謝爾曼,這個做進來我覺得就是個情懷吧。

總結:不得不承認,以色列的反坦克導彈都非常牛掰。尤其是Hafiz和MAPATS可以高數量部署,這對裝甲推進是一個非常大威脅。

----------------------------------飛行器的分割線----------------------------------

以色列空軍我個人為可以排在藍方前三:

以下是以色列頂級空優:

一個是F15,一個是F16。感覺唯一的區別就是載彈量不同。

下列是以色列CAS飛機

帶小牛的類似於北歐的 F16 MLU,主動彈換成了格鬥彈。

兩個投放精確制導炸彈的飛機,Kurnass基於F4, RA"AM基於F15。

一個屬於面殺傷,一個屬於點殺傷。相當奇葩的一點是RAAM雖然時間線早於AKEF,但是RAAM作為一個CAS飛機的ECM卻高於AKEF。。。

下列是以色列的兩種SEAD飛機(TMD北歐三個國家才一架)

Kurnass2000基於F-4,而AYIT則是基於A-4

下列是以色列的轟炸機:

幼師載1.4噸的迷你大炸逼,Mini-B5

幼師載燃燒彈

殲十精神祖師獅式載重7.5噸500公斤鐵炸彈,IL-102才7噸……

以色列的直升機里比較出彩的是這個帶著毒刺以及火箭彈的眼鏡蛇,DAP頓時暗淡無光:

除此之外,以色列還有跟荷蘭一樣的阿帕奇AT版,在這裡就不貼出來了。

----------------------------------最終的分割線----------------------------------

以色列缺少自動炮,缺少快速有效的輪式運輸(悍馬和BTR-152跟Fuchs和XA-180系列還是差一點,而且兩者都無法涉水),效率低下的野戰防空,MANPADS也只有StingerA。如果以色列無法維持制空,那麼紅方對以色列的空中打擊則是致命的。

雖然攻堅時以色列可以憑藉運兵版梅卡瓦打開進城的道路,但是以色列的步兵肉搏水平並不是非常出彩(當然如果其他國家都沒有平衡機槍射速的話,那以色列會是遊戲里的步兵第一強國)。對抗配有雲爆彈/火焰噴射器的紅方步兵,以色列缺乏有效的步戰車,這對於以色列是非常難受的。尤其是面對VDV+Spetsnaz的配合,以色列缺乏有效的反制。大部分情況下Spetsnaz或者利劍90都能有效反制以色列的步兵。當然前提是以色列的機槍不是像直播里顯示的那樣獨鶴雞群。以色列攻堅時的確可以憑藉其坦克厚重的正甲,超遠程射程的ATGM,以及猛烈的火炮給對方造成嚴重的傷害,但是如果偵查不到位,被對方從側面偷襲,那麼後果則會是嚴重的。


要是出來了的話只能說 「shut up and take my money"。

法國佬真好,自己窮的沒錢了都不忘玩家,居然是個全新國家,這波update我給滿分(斜眼看EA)

能翻牆去看:https://www.youtube.com/watch?v=UfpuOnx2bVI

結合現有的消息,出來以後有可能成為除美蘇外最強國家,除了卡牌數量可能進行限制外,單位作戰能力可能將會是最恐怖的。

根據官網披露:

mighty tanks, extremely efficient ATGMs, a varied infantry selection and a reliable artillery support

類似於蘇軍路數,裝甲流為主,精英步兵,大炸逼主義

坦克:

梅卡瓦3D,正甲24,側甲7(M1A2哭暈在廁所,沒有貧鈾裝甲沒有陶瓷裝甲為何你的胸和我一樣厚),主炮AP22還是65%雙穩,人力裝填10發一分鐘超過一票非裝彈機重坦僅次於法國爸爸的12發一分坦克殲擊車,最恐怖的是還自帶2800m射程帶穩定裝置的ATGM(毛子:欺負我電子水平不好?)配合好補給簡直佛擋殺佛人擋殺人。不過說回來,60迫呢?倆M2HB呢?第一次發現地面單位武器欄不夠用了。

步兵:

Tzahal』s infantry units cover most infantry role deck types, from regular (Rovait) reserve (Miluim) squads to Marine (Givati) Airborne (Tzanhanim) ones, backed up by MANPAD, FIST ATGM team. Of course, specialized command, recon (Bedouin), commando (Shayetet 13) Special Forces (Maglan) will be there too to perform their specific tasks.

總之就是精英步兵不少,炮灰也有,偵查步兵會像美軍一樣配備反坦克導彈

炮兵:

The IDF』s final forte lies in its artillery support. And yet, as a matter of fact, rare are the state-of-the-art weapons here, instead Tzahal』s artillery arm has learned how to make the better use of good ol』guns.

Hence the presence of some old WW2 Sherman tanks mounting unusual guns, such as the Makmat self-propelled heavy 160mm (!) mortar or the MAR-240 MLRS. Israel』s heavy guns are mostly American ones:Rochev Doher (M109) Kardom (M110A2), but also with some local improvements such as the Romach(M107) firing ERFB rounds at extreme range or the Sholef mounting a Finnish gun on a heavily armored Merkava chassis.

Israel will also field its own range of MLRS. Aside from the MAR-240 mentioned above, the heavy MAR-290on Centurion chassis and much smaller LAR-160 will allow Tzahal a wide array of ammunitions』 loadouts.

輪到中蘇哭暈在廁所里:說好的我們是大炮兵大炸逼主義呢

登場的有獨門160MM重迫擊炮,MAR240,MAR290 LAR160 對應著BM-30, BM-27 Uragan, BM-21, M107還有增程彈,估計可能會是類似神劍的精確制導,打全圖的節奏。不過按照德國雖然也有藍營中僅次於美軍的火炮,但是德國依然裝甲流居多,所以預計這波以色列可能會還是以裝甲流為主。

空軍:

Tzahal can also rely on the Israeli Air Force, with a vast inventory of both American (A-4, F-4, F-15 F-16) and French (Mirage III Mirage V) planes, as well as indigenous variants (Kfir) or even prototype (Lavi).

The IAF will 「provide an effective ground support with several laser-guided bombs loadouts, supported by modern SEADs and fighter planes「.

後來看了視頻,最強空軍之一。而且Lavi還要上天啦,變身炸彈卡車,帶15枚500KG炸彈(成飛拉扯著殲10:孩他爸你終於來啦)

弱項:

Yet, 「Israel will have its weak points, the main one being its air defense: all its best SAM (Hawks variants) SPAAG (Vulcan variants) are indeed radar-guided and thus vulnerable to SEAD attack, leaving its air-defense to short-ranged weapon systems「, such as old-fashioned twin-20mm guns (BTR-152 TCM 20) and light IR SAM (Chapparal Stingers) when all radars are turned off.

AA差,不過的確,以色列的空軍是出名的進攻性空軍

Also, 「one of Israel』s gameplay specificities will be its utter lack of IFV「, notwithstanding one Merkava being configured in transport mode (meaning very, very few 105mm ammo!). Yet, they make up for this lack of combat transports with widely available super-heavy APCs such as the Nagmachon Achzarit. With MBT-grade armor, including armored roof resilient to cluster bombs, those transports, although lightly armed, should be able to bring your infantry into the thick of the fight safely.

平衡性考慮IFV火力削弱,移動碉堡,但價錢便宜啊

這樣看來機步流還是德國最佳

我相當期待南斯拉夫啊,義大利和伊朗。

樓上說台灣的那位,我也投了台灣。雖然我希望是更新一波台海的戰役。


在使用以色列進行過rank並升到中校後,是時候寫這個回答了。

這個版本的以色列仍然有許多OP的單位,但是在防空方面即使是在擁有了55分小槲樹以後依然存在缺口,中端坦克差強人意(我會說第一次用155分梅卡瓦和bu對炮感覺不對勁才發現穿甲20么,氣炸了。但是想一想這就是以色列坦克特色,高防護,低穿深。不過作為155分坦克,很顯然不具有對抗高富帥能力的他是不合格的(這裡可以參考HC))。

步兵方面自身素質平平,缺乏可用的shock,並且不具有輪式搶攻能力。但是梅卡瓦IIA毀天滅地,並且30分特種性價比優秀。

導彈是以色列的亮點,足以對抗bmp3海。

空軍方面,本身被寄予厚望的激光制導炸彈慘遭削弱,命中率只有50%,基本失去了原來的萬金油地位,但是光電制導炸彈20HE可以一定程度上替代普通炸彈。極其優秀的ASF與廣泛配備的中距彈讓以色列擁有了極強的制空能力,這裡可以舉例說明:空優barakII 雙老兵,165分空優雙hardned,電戰與光電制導炸彈機共四架配備中距彈,雖然命中差強人意但是也逼迫對方不得不重視。

總的來說,當前以色列依然缺乏防空,進攻能力受到補給能力限制。戰術的核心是40分特種偵查與梅卡瓦IIA。一個合格的以色列玩家應當隨時保持這兩種單位輸出武器有彈藥,並活用以消耗敵方。牢牢掌握制空以限制對方直升機活動。遲滯與反攻是以色列的作戰的主旋律。


等正式推出了再看具體數據吧,至少要經過10局rank,30局random才能來好好分析戰鬥力,現在一切都還是未知數。


各個部分分析吧,雖然我還是菜雞_(:з)∠)_

1.後勤

坦克cv最重要的參數被擋住了,無視

補給車基本跟美帝一樣

2.步兵

特種:打不過高達信號旗利劍90,SASr存疑,靠這個10射速筒子卡點還是有難度的

shock:傳說中的600射速機槍還是15人班,基本確定北約前3shock

其他2種shock感覺一般吧,略強於stormer

regular:10分兵可以跟加拿大司機剛一波,就是這個20精度有點感人啊,一打出狀態估計就是預備役火力加強一點,估計以後就是司機飛行員

火力支援小隊沒看到

atgm感覺一般

manpad是無力的毒刺a

支援:

60分高炮跟獵豹有一拼,輪式AA配上輪式偵查可以試試打輪式第一波或者反空降

防空導彈我覺得不如noah(我覺得noah的地位被嚴重低估)

炮啥的基本都很強

坦克:

沒啥好說的,65+80+110+150+200的組合比西德東歐啥的高了不少

偵查:

50分車我很滿意,偷家神器

偵查兵超高性價比

偵查特種也很好,有偵查載具坐

車輛

北約終於可以針對bmp3 noob了

直升機

高性價比火箭彈武直

AA武直一般

阿帕奇我都覺得沒必要帶了

飛機

北約最強空優組合

北約最強炸b

就是不知道sead和攻擊機咋樣

我是菜雞_(:з)∠)_


我就一句話,我親愛的匈牙利什麼時候有?


今天本來想來一局,然後房主說了句 too op 把我踢了。。。


打了幾局,談談感想。ATGM太強,空軍對地遲早得削,防空確實是個短板,野戰防空短手且容易被反(要是那個60火神炮能再加一卡就好了 ),帶cqc的步兵都不錯,步戰跑的慢,跑不遠。裝甲以為很強,其實雞肋的地方不少,面對對面坦克海就是個渣。。。炮兵各種屠城。。。吃補給厲害。

先說那麼多。。。


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