醫療系統有哪些原罪?或者黑幕?
以前看到醫患矛盾我都儘可能從醫生的角度來考慮問題,近期遇到的一些事情讓我放棄了不惡意揣測醫院和醫生的想法。
具體事情我不想提,就這件事我認為醫生或者醫院至少有兩條原則:1,病人進去以後不讓探視不讓詢問病情,平白無辜剝奪了我們的知情權。我們問了兩句就氣洶洶地說我們懷疑了她們的能力。監督權就更加不用說了,在這個民主的國家不需要監督2,在輸血同意書裡面有些條款(感染艾滋病,梅毒,乙肝等的風險)沒有任何解釋。我仔細比對了台灣的同意書,裡面清清楚楚解釋為何會有這種風險,可是我看到的就是一個沒有任何解釋的霸王條款。這是原罪之二,根本沒有起到應盡的解釋和宣傳義務,完全一種老子說了算的匪氣。現在個人認為,醫院的這種無理剝奪權利的行為和霸道的態度是他們應該為醫鬧買單的原因之二。活該了他們。我上星期都還挺同情他們的…有誰還知道哪些醫院黑幕或者不合理的地方?最後補充一句,大部分人都是心地善良的,也都會有少部分奇葩,醫療系統裡面也免不了。醫療系統底層人員都很苦逼,大家都知道。但是體制的錯不應該讓你把氣撒在病人身上。我佩服那些早期就退出醫療系統的人,他們要麼清楚自己要什麼,要麼清楚自己的良心在哪裡。我也佩服那些默默為病人付出的人,他們都是值得尊敬的有良心的人。======更新1,關於醫德和待遇是否掛鉤====首先,大家回答問題前請搞清楚,醫德不應該和待遇掛鉤。不能因為待遇差就有理由丟掉醫德。也不能因為待遇差就把氣撒患者身上。如果你不同意這點,那我建議你最好不要回答這個問題,無知不值得到處秀。 第二,我邀請的大部分好像都是從醫人員,更多是希望你們從內部分析一些問題,你們的回答代表的是你們從業人員,希望那些脾氣不好的還是不要給這個行業繼續抹黑了。如果你要耍潑請自便。
======更新2,針對德格扎西次仁=====如果德格扎西次仁代表了廣大醫者,那我覺得我們的醫德教育還是非常堪憂的。針對他的反駁,我簡單回一下1,他用ICU和消毒環境來反駁。不少醫院都有陪護,還有攝像頭探視。並且,不給解釋病情是啥意思?這和坐監獄,關小黑屋有啥區別?我就當你不理解知情權是啥意思吧。2,第二個問題,他成功地轉移了話題,把問題變成了患者有哪些不對。我沒有否認過患者的問題,我相信大部分患者都是老實本分的,只想明明白白地治好自己的病,不希望莫名其妙的挨一刀,或者被過度治療。還有,你如果你理解我的第二點的話,還是希望你能正面回答這個問題。畢竟,你現在是高票,很多人會看你的回答。
3,回答末尾的語氣或者威脅我就不多解釋。就想問一下,就醫德方面來講,你合格了嘛?4,我把你的答案截圖了,希望你不刪回答。也希望你不要匿名,我們會尊重你的隱私權的,你不要害怕。======更新3,大家不要抖機靈======大家不要抖機靈,特指類似徐twotwo的回答「所以最後你打算有病了怎麼辦。。。在家挺著還是去醫院。。(⊙x⊙;)」這種回答對討論問題沒有任何幫助,只會傳達一種「老子醫者高高在上,就喜歡看你不爽又耐我何的」情緒,只會讓醫患關係更加惡化。這個問題比較嚴肅,不希望大家都機靈,謝謝!
=====更新4,我們不需要站在暗處的醫者======有個同志匿名舉報了該問答,我有回復他。貼這裡「你能把舉報的原因貼出來嗎?這個問題關係所有老百姓的利益,也關係到醫療系統的健康發展。只有找到問題,才有可能找到正確的解決辦法。你舉報為啥?妨礙你坑蒙拐騙了?你如果是醫者,我建議你取消匿名,我們不需要站在暗處的醫者。謝謝!」
我想重申一下,醫生和患者的關係本來就是不對等的,我出於自我保護匿名了,但是我還是希望所有回答問題的醫者都不要匿名,我們不需要站在暗處的醫者。=====更新5,關於刪回復====恩,和德格扎西次仁的對話被刪除了不少。我只想說,如果是君子,你為何要舉報,要刪帖?既然不敢光明正大的讓大家看到全部對話,不敢然大家來明鑒是非的勇氣都沒有,你當初又何苦自取其辱呢?你若內心強大,不至於這樣。別以為刪帖你就有理了,在這個刪帖的國度,有多少小人就有多少刪帖,你無非是使基數變大了一點而已。放心吧,我不會舉報你的任何一條回復。對小人的卑鄙行為,不屑!
-------------------我覺得這個時候,才是漢族同胞們該出來批判真正影響民族團結的人了:
--------------------------------污~~~~請叫我勤勞的小蜜蜂,又更新了,主要是讓大家看看什麼叫腦補
我說我截圖了題主就非要說我舉報前截圖,那我要說我膝蓋疼的話題主恐怕是要說我在床上亂性多了?還真不知道會不會,不過回復都截圖進去了我就偷個懶了。-----------------------------------------唉呀媽呀,又要更新啊,這麼happy
本次更新的是更有意思的,題主氣急敗壞搞攻擊真的好厲害~{笑了,你不要慫啊,不是很流弊么?我必然要回復,說話權利是我的,你管得著?
你說的是「要不然」?你的原話【孩子,你冷靜點,別亂動肝火,害苦了這幾天前來就診的患者】,可以看到,你說我不冷靜,不冷靜那麼對應動了肝火,所以結論成立,所以你是要不然?呵呵呵
呵呵呵,你說我舉報?現在把舉報的證據拿出來!又污衊!回答里就有別人說舉報你就非要誣栽給我?矮油,又來當裁決者了啊
搞清楚,你不是什麼達官貴人高人一等,到現在還來封建殘餘「賜名」,果然是內心自以為不得了啊,哦,別人罵我我還不能以其人之道還治其人之身了,嘖嘖,所以我就預測對了,你就是不想任何人反對,現在開始高帽子扣起,現在不是WG謝謝!
論髒字,還是不如你,而且,都在你的回復之後(不好意思我又截圖了),所以呢,你還是趁早自己面壁去,別想著沒對證就可勁黑,沒用的哈哈哈,但是,你憑什麼說是我舉報的?給出證據!不然就是污衊!
呵呵,請舉出證據我情緒【害】了患者!不然就是污衊!
請舉出證據我舉報了你,不然就是污衊!請舉出證據我害苦了就診的患者,不然就是污衊!}所以啊,題主你是70年代前半截來的?玩的套路都過了將近半個世紀了還沒發現?
不要怕,本大爺還真不在乎你倚老賣老:看,首先要提高自己的輩分,妄圖佔據所謂的年齡優勢,對啊,可能你是更大,但你覺得你這水平夠得上你的年齡不?我不做評價然後說不讓我通過醫德考試,請問你是衛計委的還是市政府的?笑話,你有什麼權利來干涉考試結果?就因為我在知乎上跟你撕逼?對,你不是說我亂給你扯邏輯你要黑我思維混亂然後要我好死不如賴活么?我來上個截圖好了:恩,反正後面也有原版截圖,大家可以自行核對。你看你說的,就因為我跟你撕逼,你就說我億的醫德不合格這就是證據,然後呢,你又非要自行打臉:恩,怪我,怪我又截圖了,剛剛可是你自己說的,怎麼現在就不認賬了呢?說去說來啊,刪評論刪回復,論節操,你的概率可比我大多了,雖然我覺得,有人都說要舉報你了,我也不知道是誰幹的那麼問題來了:請舉出證據我情緒【害】了患者!不然就是污衊!請舉出證據我舉報了你,不然就是污衊!請舉出證據我害苦了就診的患者,不然就是污衊!分割線於9月12日下午6-7點多
為了針對題主現在已經喪心病狂和我撕逼,我就還是把題主最初的問題放上來,大家看看就明白了,很好,我要的就是這個效果,既然題主不聽警告,放圖就是必然。當然了,原答案在後面,一個字未改,要撕逼隨意,記得給大家加上我的答案鏈接哦哈哈哈而且題主你不是要二更針對我么,來吧,我也給你截圖了,放出來,這好像不算是篡改答案哦哈哈哈,咱要撕逼就到底:不過你既然認認真真「反駁」了,那我就大發慈悲的再反反駁一把:1、你說不少醫院陪護的問題,請問,你的原題說的是哪裡你從來講清楚了么?我一開始就在答案里說了,你根本沒講清,是來撒氣不是來問問題。那麼,你為什麼至今不敢公開全過程讓大家分析分析?全過程都沒有,你就上來跟我談別人醫院怎麼怎麼,就好比沒搞清楚中國是什麼主義就大談基督教一樣。解釋病情的問題,你原問題寫的什麼?同樣的套路,根本沒個過程,讓大家跟著你先入為主,好一個手段嘖嘖,誰知道你是問的「醫生你知道病情不」還是「醫生,我家人現在情況好不好啊」,稍有點脾氣的醫生都不會不爽前一種問法,不跟你凶那是涵養,跟你凶那是性情,OK?而且本大爺在給你每條回應時候怎麼寫的開頭?【好,再來看第一條總結,不讓探視,首先,你不給例子,那麼我就只能默認是ICU了】你看得見么?光知道問候我的神經迴路,我看得先問候下你的視網膜更靠譜2、你說我轉移,不是你在強調要詳細要怎麼么?我給你解釋的是啥你看清了么?當然,我一開始就對你的不給具體信息的做法提出質疑,果然你就真走上這條先釣魚再改題目打針對戰,真是套路太舊,不好玩。然後給你大篇幅講法律你說我轉移話題?嘖嘖,請問你的法律知識真是基於中國的社會主義法律體系么?怎麼左看右看都不像啊哈哈,不服你可以繼續邀請法學界人士來看看。3、請問知乎是我的診室么?知乎上的都是用戶,我給你說別去改題目是因為我前面大篇幅的給你說了,你這個做法,我一開始就對你的不給具體信息的做法提出質疑,果然你就真走上這條先釣魚再改題目打針對戰,你還好意思跟我談我要你不改題目?我當然得截圖了,當然,現在還用上了,果然有些時候留證據很重要,你現在的表現,證明了我判斷的正確。另外,我的專欄高興發什麼問題,寫什麼文章,你還真管不著,正是因為你不給具體案例,也沒有個人信息,我當然可以發出來讓大家學習一下,那些愛在網上搞個批判一番的,該怎麼反批判,我們醫學界就是要交流下經驗,怎麼著,當然,總比你的第四條好多了。所以說,我在知乎上說什麼,你有資格談論我的醫德?請問醫德是什麼要求了什麼不要求什麼你搞清楚了么?上來就這麼否認的話,我估計全國就沒誰不被你個張嘴就來的否認了,待會兒來個搞計算機的你也可以說在你這裡人家文憑不過關,誰不會啊哈哈哈。4、是的,你可以說你因為我的話所以截圖,但貌似我可沒要你的私人信息,也沒威脅過你的隱私權,你一直在後面匿名開冷槍我也沒讓你公布真實信息,這就是差距,為啥,因為我有這個底氣,你最初的問題上本來就漏洞頗多,而且還沒有足夠涉及個人信息的東西,所以,隱私權?那跟你沒啥關係。至於說,你要問候我的隱私權,我只能告訴你,放出去唄,讓大家都不找我看病唄,矮油我,真的真的好怕哦,我只能告訴你,你要真來,大不了知乎幫你背書而已,名譽權官司我還真不止經手一場,總之,你開心就好,但是,開心後怎麼遭罪,那不歸我管。-------------------------分割線,下面就是題主匿著名「好心」告訴我不要刪答案,還截了圖會「保護」我隱私權的原答案,很不好意思,我也截圖過,所以隨便你來對質,至於你要說「保護」我隱私權的問題,放心,不要以為匿名隨便「保護」別人隱私權就能跑掉。
被人邀請這種題目就知道肯定會跟題主撕逼,要我說得不好聽一點,無知者無畏,最終又毀於無知,簡直毅種循環。咱就一段一段來扒一扒,自然明了。首先問題上來就是【原罪】,原罪一詞來自基督教的傳說,它是指人類生而俱來的、洗脫不掉的「罪行」。聖經中講:人有兩種罪——原罪與本罪,原罪是始祖犯罪所遺留的罪性與惡根,本罪是各人今生所犯的罪。原罪(宗教術語)可見在題主的眼裡,醫務人員與生俱來就有問題,嘖嘖,意思是我們就不該存在嘛,不存在就不會有這些問題了,哪裡需要單獨脫離廣大群眾背鍋呢?問題是,到時候你們真有這個膽讓我們全部不幹了不?再者,醫務人員首先是人,然後才是醫務人員,所以,我們真是沒事兒吃多了非要去背個原罪?真當這群能夠學醫出來的人上不好其他的崗位?想太多了吧,也不看看國內外哪個國家醫生的考試分數不高?所以要我說,題主與其寫了那麼長一段【以前看到醫患矛盾我都儘可能從醫生的角度來考慮問題,近期遇到的一些事情讓我放棄了不惡意揣測醫院和醫生的想法】,不如直接點,明說「勞資今天就是想黑醫生了,別問勞資為什麼」來得暢快,你覺得你都能用出這個「原罪」了,還能談這麼一段?很顯然,潛意識裡,醫生就是負罪在戴罪立功,我就想問了,我們從出生到現在工作,犯了啥罪?當然,匿名了我不知道是誰,不然大家也都看看過去的問答,是不是過去考慮醫生角度就一目了然,可是,咱醫務人員又不清真,你匿名幹啥?那麼來看下一段:【具體事情我不想提,就這件事我認為醫生或者醫院至少有兩條原則:1,病人進去以後不讓探視不讓詢問病情,平白無辜剝奪了我們的知情權。我們問了兩句就氣洶洶地說我們懷疑了她們的能力。監督權就更加不用說了,在這個民主的國家不需要監督2,在輸血同意書裡面有些條款(感染艾滋病,梅毒,乙肝等的風險)沒有任何解釋。我仔細比對了台灣的同意書,裡面清清楚楚解釋為何會有這種風險,可是我看到的就是一個沒有任何解釋的霸王條款。這是原罪之二,根本沒有起到應盡的解釋和宣傳義務,完全一種老子說了算的匪氣。】你都要來討論了你不提具體事情?這就好比到法庭上了,你就對著聽眾們說,啊,對方就是錯的,你們聽我總結的就行了,別問具體為什麼!就是沒有為什麼!喏,這就是你第二條說的,「完全一種老子說了算的匪氣」。好,再來看第一條總結,不讓探視,首先,你不給例子,那麼我就只能默認是ICU了,在國內,除了ICU有探視限制外,也就兒科的部分病房涉及,ICU你認為你能探視還不夠意思了?要知道,對於患者,你就是個毒源,身上細菌什麼的,那才是妥妥的原罪好么?與生俱來→_→,既然你不給案例,到時候隨便給我推翻說是兒童,那我更有話要說了,兒童的免疫力你覺得呢,需要我重複么?ICU病人是身體條件差,小孩子是發育沒完成,請問哪一條適合你進去放毒?另,你不是強調台灣么,知道台灣的ICU和新生兒室也要限制不?不知道就別BB,知道就更別BB。那麼,第二條,你想要什麼樣的解釋?現在你不給案例的確是個好選擇,我待會兒說別人提了這一條你可以說沒提,我說沒提你到時候可以說提了故意不解釋,總之你都容易有理,這玩法666.那麼現在我就針對你的內容,假設為有條款不解釋。按你說,這樣就算【根本沒有起到應盡的解釋和宣傳義務,完全一種老子說了算的匪氣】,那麼我很遺憾的告訴你,國內除了具體進行了司法解釋的條目外,都是這樣,從程序上和慣例上都是沒問題的,至於醫生給沒給你具體解釋,假設就是有,你現在跳上天一般的就是不承認我能怎樣?完全是沒對證的,但別人寫上去了,那就是正確了,就完成了工作,因為輸血同意書本身是給你說有什麼風險,而不是給你上課,我告知了事情,ok,就行了,難道你覺得給你解釋了就能消除現實問題么?但是別人給你解釋了,那是醫生的情分,非要說是本分都牽強知道么?沒有任何規定規定了醫生必須無條件解釋任何問題,該問題對治療並不存在影響,對於患方只是面對這種風險的決定是否,而不是讓你去解決。接下來的話更是揭露了本質【現在個人認為,醫院的這種無理剝奪權利的行為和霸道的態度是他們應該為醫鬧買單的原因之二。活該了他們。我上星期都還挺同情他們的…】很顯然,題主本質上並不是真正的去了解問題和解決問題,而是來知乎上發泄情緒「勞資支持過你們你們還這樣對我」,當然,前提是真支持過,這年頭見過的托兒一樣的也多了,我可不能給你擔保你就是真的支持過。更可笑的是,什麼叫為醫鬧買單?你張口一個知情權閉口一個解釋義務,說白了你根本就不懂法OK?懂法你會首先認同醫鬧是應該的?當前解決手段多得很,你卻強調醫鬧的做法,完全是打著法律的旗號踐踏法律,通俗的說就是,雙重標準玩得666.而且,醫院的做法,不僅合法,還合乎科學,請問你覺得不符合就不符合?你覺得好似霸道就霸道?然而,不少限制還是衛計委出的你覺得你想說啥?那是有醫療規範的,醫院會為了你的開心去違反原則?請問您面子這麼大么?然後你就開始想收集黑材料了?【有誰還知道哪些醫院黑幕或者不合理的地方?】我只能告訴你,你們認為的黑幕,和你們認為的醫德一樣,在醫療界內部,不少時候就是笑話,典型自己說話自己裁判,有意思么?而且我知道民眾還擅長腦補+固定印象,在當前已經正常點的醫生都知道收紅包等於把自己廉價賣了的時候,網上同樣充斥著各種收紅包的傳言,一深問就是「我聽說」「別人家」,有的嘴硬一點說自己家的,稍微一細問立馬現形,比《官場現形記》還來得透徹,說白了,為黑而黑,中國噴子之常態。不要以為你最後放一句,把鍋扔給國家你就「政治正確」了【最後補充一句,大部分人都是心地善良的,也都會有少部分奇葩,醫療系統裡面也免不了。醫療系統底層人員都很苦逼,大家都知道。但是體制的錯不應該讓你把氣撒在病人身上。我佩服那些早期就退出醫療系統的人,他們要麼清楚自己要什麼,要麼清楚自己的良心在哪裡。我也佩服那些默默為病人付出的人,他們都是值得尊敬的有良心的人。】這段我更要重點批評,為什麼,你根本就不了解這幾個問題的緣由,就開始炮轟體制,這兩個問題下,是有科學和法學在支持的,我們沒有義務畫蛇添足,或者取悅任何人,更與是不是醫療系統上層人士無關!上層人士為此所付出的更是你所不能理解的,不要以為鍋可以亂扔。你說撒氣,請你舉出例子?是想說態度不好還是什麼鬼?如果說態度,我只想問,你做過常年超負荷沒有?還要賠笑臉?咱這又不是服務行業,對,不是服務行業,按國家分類那是技術行業謝謝,技術行業講求的是能力,不是笑臉相迎。你佩服早期退出的人,但我明顯看出了,你的佩服不過是自己撒氣的升級版,你口口聲聲給咱醫務人員潑髒水,但你自己就是典型的撒氣,我就不形容了,這個形容起來就夠難看的。說白了,你現在已經和廣大醫鬧走到了一個路子上,就是自己不爽=醫生沒良心,神對等,也難怪你支持醫鬧還要要求醫院買單,我就說為啥不讓房地產也來個房鬧多好呢?說白了,用自己的心情評價良心,就是典型的利益站隊,出發點不在於尊重事實和客觀,而是在於自己爽不爽,有沒有自認為的利益受到侵犯而已。頓時讓我想起了被打的男產科醫師,對啊,侵犯了老公的專屬權哦,2333333,丟人不另,警告您一句,別改題目,我可是截圖了的,不要逼我放截圖。本大爺現再放一句話,別打算關了題目了事兒,現已加入專欄教撕逼專題→_→誰加的「智障兒童」標籤???
你出來!!!!
我們互相認識一下!!謝邀中國醫療最大的原罪是讓人覺得所有人都應該看得起病還有那些從百度獲取醫藥知識的人敢對醫療操作醫療處方指!手!畫!腳!!!
寫了一堆最後一個字一個字刪了,你永遠叫不醒一個裝睡的人。
題主,我覺得我接下來的回答是很真誠的,希望你給我點個贊。一個一個回答,首先是關於探視的問題,總的來說,在醫院裡,除了病人和搗亂的,其他人對醫生來說都是透明的。一般病房探視,醫生護士真的是懶得管你的,除非你被別的病人投訴了。。。至於ICU,裡頭的病人隨時會死的好嘛,人命關天,你家病人要急救的時候,隔壁床探視的家屬不小心擋了道,你會是什麼心情?這個題主可以理解吧。然後是監督權,我就當你是開玩笑了,你連青黴素有幾種都要百度吧,就是要監督,也得病治好了再說不是。接下來是知情權,這是醫生最頭疼的,因為這玩意它涉及隱私啊,它和隱私權矛盾啊,理論上除了病人和病人指定的委託人,醫生不能向其他人泄露病人病情的,知情權人人有,可你只能知道自己的。當然你可以說,法律條文里有寫是患者及其親屬,所以說這是一筆爛賬,扯不清,我今天也不想扯。但是接下來這句更重要:!!!大多數家屬詢問病情,只是為了緩解自己的焦慮!!!從某種程度上說,這種行為反而是不利於病人的治療的,你的擔心和焦慮可以理解,但是這個時候需要的是理智和信任。最後是知情同意書,如果說上文講的是患者的知情權,這個大概是說,醫生有義務告知多少。首先這玩意雖然大部分併發症是複製黏貼的,但真的不是霸王條款,裡頭都是血的教訓,不到不得已,醫生也不願意輸血的。至於解釋。。我上課的時候,輸血光併發症就是四個課時,這還是我有兩年基礎課,等給你們上完課,出血厲害的病人估計都涼了。。。現在醫生工作真的很忙,沒有時間給你講那麼細緻,就是醫生有時間,病人也等不起啊,請你也體諒醫生,也體諒病人,有給你解釋的時候,大家一起去病房看看病人不是更好?PS:題主舉台灣的例子想說明什麼我不關心,我就希望見見那個把機制說的清清楚楚的同意書,因為我覺得我的課本上說的不是很明白,畢竟現在有些機制還沒研究透。。。
劃分到「智障兒童」分類下充分說明知乎對於該類題主的準確定義。
醫療系統最大的黑幕和原罪就是到目前為止還是無法提高題主這一類人的智商。
看見大家都在噴你,我就放心了。另外推薦你還是去私立醫院吧,那邊的醫生會給你你想要的服務式體驗,要多耐心多耐心要多詳細多詳細。總結就是看病和購物不一樣,有時候醫生沒法兒像商場導購一樣給你詳細介紹。所謂你有知情權,不代表醫生有義務詳盡的像教學生一樣把厚厚的書本里的知識交給你,你就是懶得去自學而已吧。面對現實吧,你在醫生面前就是個啥都不懂的門外漢,你可以選擇不信任他,用一些陰謀論來揣度他,但是拜託你相信他不會害你好么,這樣就傷人了吧。
無法界定原罪的準確定義,姑且以自己的認識瞎說。
我理解的醫療的原罪是,是人就會犯錯。
走入醫療這個行業,想的是治病救人,但是人就會犯錯。萬分小心,完善制度,持續質量改進,面對的無非是發生錯誤的多少和發生錯誤早晚而已。所以,只要你乾的足夠久,一定會有患者因為你的錯誤死亡。作為醫生,能接受一個自己一定會殺人的人生道路么?做為患者,能容忍一個會犯錯的醫生么?-----------政治不正確的分割線---------至於醫療界的傲慢,醫生自己在知乎也吐槽,我只是想說,題主的問題很尖銳嗎?為何下面的評論里用詞如此無禮!探討問題變成了發泄的地方
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