為什麼歐陸風雲4都不推薦大明?

剛玩p社的遊戲,我玩大明玩得很爽啊,東亞都快統一了


這個有個歷史原因在裡面,遠古版本大萌是有士紳優待的debuff的,這個debuff要配合大萌特色派系的切換來抵消部分,否則負面因素太無情,對新手很不友好。另外一個就是很多老玩家對新手不厭其煩的詢問大萌感到了厭煩,於是乎就有了這句話。

但是自從大萌沒了士紳優待這個debuff後,地圖還細化過一次,簡直不要太強。1444開局,13個要塞全開,有個貿易線路有問題,都能凈收入10以上,請告訴我還有誰?調一下貿易線路收入應該在45以上凈收入應該在20左右,簡直無情。

而大萌特有的天命系統,只要不丟就是一個巨大的buff。個人認為不丟天命的大萌是對新手最友好的唯二國家(另一個是奧斯曼)。

事實上,新手玩大萌出現的絕大多數問題,玩其他國家也會碰到,而且其他國家的條件還沒大萌好;更何況玩大萌還不要考慮教廷、神羅之類的複雜系統。因此新版本,除了提醒新手玩大萌注意天命問題,我想不出有什麼理由不推薦大萌的。


謝邀,有什麼說的不對的地方還請大家指教。(我用的是1.17版本,EU4這遊戲……更新一次就會大改,所以可能和大家看到的不同)

1.關於自治度

The Celestial Empire also imposes a minimum 50% local autonomy on all its provinces, further reducing the effectiveness of taxes, manpower, force limit and trading power available to Ming.(摘自wiki)

大明的政體是天朝,最低自治度為50%。

50%的自治度意味著什麼呢?這裡寫得很清楚:

本地貿易力量-25%(你貿易節點的貿易力量-25%)

本地商品生產-50%(你來自商品的收入-50%)

本地稅收-50%(這個不用解釋了吧……)

本地人力-50%(這個也不用解釋……)

本地軍隊上限修正-50%(不用解釋……)

本地海軍上限修正-50%(我連這個括弧也不想打QAQ)

這樣會導致什麼呢?就會導致這樣……

每月11元的收入,其實不算少,但20餘地的卡斯提爾開局收入也是十塊多啊(具體多少我忘了……)你讓我們這北至遼寧,南至海南,西到玉門,東達東海的大明帝國情何以堪啊……

2.關於「天命」與「失去天命」的修正

天命的修正:

全國叛亂 -5.00

提升穩定的花費 +10.0%

不得不說前面那個-5叛亂還是特別好的~

可是,既然有得天命,也就有失天命

失去天命的修正:

提升穩定的花費 +50.0%

全國叛亂 +10.0

訓練 -10.0%

前兩個debuff一出來,馬上就是全國林登萬,而且大明的林登萬還特別的可啪,隨便一爆就是100k,裝備還特別精良,而大明初始的軍隊上限只有63k,再加上-10訓練……美洲土著見到歐洲法妖,不過如此……

那麼這個兩極的分隔線在哪裡呢?

穩定至少0

正統至少60

省份數目至少20

沒有西化

西化時本來就很弱,沒有西化時也是很弱的,正統性不低於60,也就是說上來一個弱正統就玩完,上來一個中正統就快玩完……

3.兵種組、科技組以及君主能力

由於前期大明不會和西方記者談笑風生,所以我們只看中後期的軍事

西方兵種組(摘自wiki)

中國特色社會主義兵種組(不是黑,遊戲中確實是分東方兵種組和中國兵種組的,摘自wiki)

可以看到,在20級軍科之前,大明和西方勢均力敵甚至還比西方要強,但是從23級開始,大明的軍事落後了一點,之後26級時追了回來,緊接著又被壓了下去……

科技組則是這樣(均摘自wiki):

西方科技組

東方科技組

游牧科技組

中國特色社會主義科技組

大明的科技額外花費60%,直逼游牧!儘管可以得到-10%的buff,可還是太貴了不是嗎……當你打穿毛子看見西方國家時,你就會意識到自己的不足:科技永遠差西方好幾級!科技可是第一生產力,尤其是軍科!即使你是統治著全亞洲的大明帝國,在世界科技的中心——歐洲面前,你還是要低下你一直高昂的頭,更何況全歐洲已經準備聯合起來處理你這名戰犯了……

當然你也可以選擇西化,可是西化同樣會帶來極大的debuff,這可不是新手能處理的了的,更何況一不小心就失天命……

至於大明的君主,三項能力之和就沒有個上10的,見到個2/2/2就挺不錯……儘管沒有三蛋王,不過整天100 010 001輪著來也是很煩,而這也進一步限制了大明科技的發展。

4.其他

宗教問題:只有大明是儒教國家(之前寫成道教,感謝@鴻飛昊天的指正!),大明擴張必定會導致宗教產生的不穩定

災難:大明有內戰的災難,觸發條件是沒有其他災難發生(只有這一個災難233)、沒有攝政、平均自治度高於30%(常年50%……)、正統低於50(上來個弱正統就玩完),效果又是喜聞樂見的全國叛亂+10,加上天命buff能瞬間自爆

爛地:P社為了「還原歷史」(防止影響平衡性),把富饒的中國設成了各種各樣的爛地(和歐洲相比),周圍的國家則是各種各樣更爛的地……

在上古版本中大明還有永久debuff士紳優待

建造成本 +100%

國家稅收修正 -50%

穩定花費修正 +50%

商人團 -1

全球貿易額度 -50%

人力恢復速度 -50%

陸軍規模上限修正 -50%

國家貿易收入修正 -50%

顧問花費 +100%

可能的顧問 -1

科研費用 +50%

訓練 -25%

建立核心成本 +100%

添丁進口的機會 -50%

外交關係 -4

不合理的需求 +50%

宗教統一 -25%

(摘自百度百科)

效果挺全的……

5.種田

"這種國家怎麼玩啊我丟你雷姆啊(╯°口°)╯(┴雷姆┴ 還是老老實實種田去吧!"

種田的大明,又怎麼樣呢?可以看到失天命、內戰debuff,都沒有關於侵略擴張的部分,而為了不受西方侵略而不擴張,無異於閉關鎖國,你不主動去找西方,西方來東南亞殖民時早晚有一天會覬覦你的領土,畢竟大明的地相比東亞其他爛地還是比較肥的存在。不擴張的大明,在巴西和葡萄牙的聯軍侵略下就會被打的土崩瓦解,更何況大英帝國和歐洲法妖?

所以總的來說大明是非常非常弱的,只不過在面對東亞小國時表現不出他的弱點,然而在遇上和自己一樣大的歐洲時,同樣的國土面積就是干不過歐洲的火炮,最終被歐洲鐵蹄和林叔叔的強姦下得以自爆,成為一堆軍閥割據,最後又被女真統一變身大清。而這些一般會在17世紀時發生,在毆打東亞小國時是感覺不到的。

最後還有一點:

歐陸風雲這部遊戲重點不在於戰爭,戰爭只是你為了得到你想要的東西的手段,歐陸風雲中最重要的個人認為是外交,大明身為東亞超級大國,在戰戰戰的過程中幾乎是用不到外交的。

第一次回答很naive問題請大家輕噴,一次性寫完也沒查錯……以後也許會查的………………

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2016.5.26 7:30第一次修改,修改被搞錯的「失去天命buff」,增加了種田部分


歐陸風雲4 不推薦大明的原因主要是.玩會的大明太簡單了.不會玩的.大明有消弱.能玩的內容非常少.

你根本無法熟悉遊戲.

以前的版本.大明初期兵種太弱.科技落後.因為有士紳.收入低下就算了.最主要是人力低下.1億的人口的國家.人力水平不如日本.你懂的.當然這些的主要目的就是讓這個遊戲的BOSS國家不那麼BT.

1.11後大明不斷的修正基本處在BOSS的水準.1.15.可以在屬國造兵.更可以生產鄰國兵種.會玩的可以1500前西化+轉東正教利用聯統當球長也不是不可能.1.18後無法快速西化了,但國力依然強大就算用傭兵都是BOSS級.種田玩家的春天.


1.18你再試試。ddr都玩不好,蛋疼死的改革機制


這個問題也要看版本了,遠古版本士紳優待的時候大明日常變大燕大周大順大齊……

1.15去了士紳優待以後只是前期能玩,後期還是要西化(去除科技懲罰和50%自治度的天朝政體)

1.18的思潮系統確實buff大明了,至少種田搶3後期思潮無壓力

1.21以後:大明天下無敵啊,大明爸爸我交人力不交錢行不行

1.23:什麼顧問能砸錢升級了???我大明爸爸就算代代3蛋廢物,頂著150%科技懲罰還能領跑科技(大明理念,詔書和戰略物資buff都減顧問花費,階層出來的還是半價)

1.24:還沒玩,據說強化了日本……


前面幾個答主的答案回的差不多了,我就想重點補充一下為什麼舊版本的大萌玩不下去,因為士紳優待是比現在的自治50%可怕100倍的存在!!

為什麼這麼說呢,因為114之後大萌的自治50%隻影響了收入而已,而之前的士紳優待最要命的是這兩點:

訓練-25%

人力恢復-50%

不要小看這兩點,第一,這兩個缺點切派系的時候切不掉。第二,訓練度可以說是eu4步兵戰鬥力的第一指數,不知道題主有沒有試過7年戰爭時期的普魯士,為什麼那個時候的腓特烈大帝辣么牛逼?eu4給出的答案就是,普魯士士兵訓練度全球第一啊……

這直接就導致一個非常尷尬的情況,在面對北方游牧部隊的情況下,本身騎兵比例就偏少容易傷亡,加上訓練度低很難打勝仗,就會出現大明傾全國之力,結果還打不過瓦剌,被迫割地賠款的尷尬局面。

而且eu4給大萌的事件也是有暗雷的,新手大萌最容易出現的錯誤是什麼?必須是上來刷事件然後收復越南!!

越南什麼地方?那破地方能把大明的人力打光!而且還自帶貴族傳統!你吃地還要+50%成本!你辛辛苦苦人力打光好不容易打垮了越南接下來就幾乎肯定要面對瓦剌的入侵了……新手碰到這種問題怎麼可能玩的下去?


大明還不推薦?不要太任性好不好?大明作為新手玩到是真不合適。主要是太任性玩其他國家沒法玩。我玩慣了大明,後來開了一局薩克森,起手僱傭完顧問發現就要破產了……

至於大明開化完,那就是個巨大的bug。我到1790年附近,月收入800多G,再怎麼用才用掉500多。其他全刷刷的堆金庫里。開了統計表,老二的法妖總收入才240G,還沒我盈餘的多……

你說咋玩?毛子人多?用錢砸死唄?招個二十萬僱傭軍壓上去便是。我大明別的不多,就是他媽的錢多……這麼多錢怎麼花呀,建築全造完了,蘇伊士和巴拿馬也修了,紫禁城也建了,這麼多錢怎麼花呀……


現在遊戲已經更新到1.20

哎,怎麼說呢!

我這輩子最大的榮幸就是做大明爸爸的狗。


風水輪流轉,天道好輪迴。不信抬頭看,蒼天饒過誰。我大明天下無敵啊。

-------------------來自Europa Universalis[1.20]客戶端


原來的版本里大明的確不行,主要是開局軍隊戰鬥力太差,沒有三倍數量打不贏周邊國家,很容易被游牧爆菊。

但是最新版里大明是開局最為強悍的國家之一:

1 有錢,大明開局削減一下堡壘數量可以達到20+的月收入,1444年的20+基本上相當於整個熱那亞貿易節點的收入,有錢了可以花錢傭兵,人力也就不是問題,有錢了可以請顧問點數也不是什麼問題,早期可以輕鬆養起50隊兵財政還能略有結餘,而且這還有很多是僱傭兵,就是法妖中期才能養40多隊。

2 擴張方向左右逢源,大明周邊國家根本沒法面對5-6倍的兵力差距,只要慎重外交結盟的因素,大明的擴張速度遠遠比包圍網隨時觸發的西歐快很多,現在在1500打到黑海遇到熱那亞西化已經是標準的打發了

3 天命的問題也很好解決,一旦丟失天命往往會爆叛軍推出新皇帝,不要去管,直接讓叛軍迅速佔領首都登基重新拿到天命,期間假如各地獨立傾向發展過快,可以提高自治度予以撲滅。

然後就是西化,西化之後全程三級顧問,點數溢出,人力碾壓歐洲,中期的兵力輕鬆達到200隊,基本是法妖+奧受+玻璃的總和,錢一不留神就堆到幾十k,就是什麼時候當酋長的問題了


外網上有一個詞叫 Ming Boom,用來表達大明爆炸。


關注了這個問題好久,不妨您1444選建州very hard 開局,不當明爹的兒子,親身體驗一下什麼叫做昭昭天命的威力。對新人不友好嗎,不要太好上手好嗎?THE MANDATE OF HEAVEN不是白叫的。


剛剛用大明滅了法妖,沒想到只是割讓了巴黎就直接得到法國全境了,╮( ̄▽ ̄")╭

然而還是趕快把地賣光,還光了,聲望直接-100。畢竟根本守不住


有不少人,想玩這個遊戲,上來就選大明。老手們苦口婆心勸他們打好基礎,先從奧斯曼卡斯提爾奧地利起步,大明這個國家太怪,玩得再好也不練技術云云。誰知這幫傢伙對遊戲的機制毫不關心,單純只是想過一把大天朝征服世界的癮。對這種並不是真心熱愛這個遊戲的人,老手們不願意應付,反正說再多他也不會懂。乾脆一個no了事。具體到我,遇見這種人,一般都是直接教他開控制台作弊。或是乾脆勸他玩mod,或是別的遊戲。不是一路人就各走各的路。


不符合【明粉的期待】

基本上,明朝在EU的世界中是被定義為一個比較欠開化的落後國家。

一般來說,(P社的)明代中國是比印度更加落後的,個別版本中,明代中國比部分(撒哈拉以南的)非洲國家更為愚昧而不知進取。

實際上,EU各代版本,要做到超越歷史上明朝的疆域,都不難,包括那個喪心病狂的EU2。

西化明朝,也是各種無雙啊。


大明,天下無敵啊 入手難度遠低於奧斯曼,好戰則天下無敵


決議:重建五大病區


為了追求西化。

大明一路向西打。

結果最後把歐洲佔領了。


因為大明的機制和其他國家不一樣,非常繁瑣。而且出了問題很難有直接挽回的餘地。

比如

失去天命了!!!!!!

這相當於減了25%的訓練度,遇到大清八旗兵,相差40%訓練度,相當於美洲土著遇到了大不列顛紅衣軍,幾倍數量都會被吊著打。

老手會知道要拉大腿,拖經濟,割地送錢。新手就只會看著別人喊666了。

更糟的是專門來拉自尊的民族主義新手,要他向大佬低頭和要他命一樣。


不存在的,之前玩漢化版最多玩到1.15,最近開始玩英文版追上官方進度,上來就是選大明做練手,大明天下無敵呀,說實話1.15的大明雖然天朝50自治但沒有士紳已經比當年不知道要高到哪裡去了


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