坦克頂甲薄弱,是因為乘員上車的需要嗎,如果是,那麼能否將坦克乘員設計為從後方的門進入呢?

以色列的梅卡瓦就是這樣的嗎?


是因為沒威脅。攻頂ATGM和末敏彈出現之前除了空軍沒人能打得到坦克的頂甲,所以坦克頂部只要能防禦空軍的機炮(最多就是23機炮)就足夠了(反正100公斤以上的航彈防不住)。

攻頂ATGM和末敏彈出現之後各國新的坦克改型都開始加厚頂甲了,最典型的是為了巷戰打造的L2A7+以及中國最新的99A。


專業研究坦克7年,看到大家的回答不專業,甚至有誤導眾人之嫌,我來稍微解釋澄清一下。

1.關於坦克的頂裝甲薄弱,大家說的基本都沒錯,那是因為以前沒有有效的攻頂武器,沒必要搞的太厚。現在有了末敏彈和專門攻頂的反坦克導彈(例如:美國的陶,有興趣的可以查查),所以很多最新的主戰坦克都加厚了頂裝甲(不一定是鋼質,所以重量增加在可接受範圍之內)。

2.梅卡瓦是一款設計優秀、業內評價很高的主戰坦克 。@E50受害群眾有胡扯嫌疑, @Xi Yang 所說的過於誇張,梅卡瓦不是奇葩,恰恰相反,是一款極細膩、極適應以色列國情的突擊兵器,堪稱坦克設計適應國情的典範(聯想到全球的主戰坦克中,只有梅卡瓦的負重輪邊緣沒有橡膠,這是為了防止負重輪被擊中後著火。雖然沒有橡膠之後,坦克的減震會受影響,進而影響坦克的速度和行程,但是以色列的作戰範圍一般而言不會出半島,所以沒必要追求相應的高標準)。

3.梅卡瓦有開在後面的車門,可能有上車需要的考慮,但根本上是為了方便乘員在坦克被毀後逃生。至於為什麼別的國家的主戰坦克沒有後門,那是因為相對而言,只有以色列認為人的價值非常高,值得犧牲坦克的其他戰鬥性能來換取人的安全性,這個的原因也很簡單,因為以色列人少(聯想到以色列的女性都必須服兵役),,,

4. @李禹彥 的回答是錯的,但推理是對的,梅卡瓦的發動機的確不在車後放置,很獨特的,放在了車頭,類似大多數國家裝甲車的布局,,,

5.@四海之內 的在坦克底部開門的想法實際上已經實現很長時間了,平時方便搬運東西到坦克里,戰時方便乘員逃生,例如電影《狂怒》的結尾,,,


這兩個問題都用一個方法論來回答就行了:需求決定市場

第一個問題:

這個問題要結合時間來看。

一般飛機的機炮口徑是20毫米左右,再高的話承受不住後坐力,即使是對地打擊專用飛機,機炮口徑也不大,而到了專用的打坦克30毫米機炮上機是啥時候的事情了?

比如美國現在最經典的兩款坦克殺手A10和AH64。這兩款飛機都是裝30毫米機炮的,但是服役都很晚,基本上都到了80年代了(A10是1976年應該,AH64是1989年)。

這就是坦克頂部需要擋住火力的上限了。

只要能擋住30毫米機炮就行(80年代之前只需要擋住20毫米機炮,如果你真要拿2戰時期炮說我也沒辦法,如果二戰飛機回來對付這個年代的坦克的話)

末敏彈是什麼時候研製出來的?90年代以後了,而這個時候,當前世界上絕大多數坦克,都已經設計完成了。

在這種情況下,就催生出一種非常有趣也很現實的理論:最好的反坦克武器就是坦克

而且還有一件事情,即坦克主炮威力非常可怕,在2000米距離上打穿600毫米只是現在高級坦克的入門標準了,如果前中後全部搞這個的話,成本就非常高,而且坦克重量也會飆升。

於是坦克的裝甲集中在前半球,因為絕大多數坦克交鋒是戰場面對面交鋒。只需要維持前裝甲就可以了。

至於重磅炮彈你是無論如何也擋不住的,別費心了。

第二個問題:能設計在後面嗎?

不能

發動機都是小事,以色列把T55都改成後面開門了。

但是,這世界上給坦克後面開門的,只有以色列。

為什麼?

這TM不就是大號步兵戰車么!

你把主動輪放前面不是找事么?踩個地雷你修復都難了。

至於你發動機前置,主動輪後置,那你傳動得TM多複雜啊……

我倒是見過發動機後置主動輪前置的坦克,各位感受一下這JB車多高。

以色列人少,要搞這種事,別的國家又沒有這個問題,不過以色列的大多數裝備都是因地制宜發展的,沒有什麼問題。

類似的還有瑞典S系列坦克。

人家那麼玩是人家牛逼也適合那麼玩,誰學誰傻逼。


評論區某小朋友一直在糾纏APC和IFV的問題讓我很奇怪啊。

畢竟梅卡瓦被國內你圈部分人士叫做APC不是一天兩天了吧。

看不出我在說什麼?

滑稽。

廢話,我TM還不知道梅卡瓦是坦克?

IDF自己把Tiger寫成IFV你就要告訴我那是個APC?

先說就看炮塔後面自己終於覺出不妥了又加個參照該國軍語......

很明顯就不是看炮塔是看作戰方式好么?

當然我個人認為還要看一下防護,普遍的,各國IFV的防護能力大於該國APC。

對於這種扯了半天的淡還要強行給別人來個「普及」的,在下服了。

————分割線————

對不起,又要掛回答了。不過確實沒帶什麼戾氣,只是對這位答主隨手圈人點艹還一副「老子是專業的」樣子指點江山相當不爽。

@狐本

第一,軍迷研究中普遍還是認為梅卡瓦是個重裝步戰車(XD)

第二,頭一次聽說這位答主說的「負重輪邊緣橡膠」是用來減震的..

第三,這位答主讓我想到前幾天在某CMANO群神吹以色列的那位..

「只有以色列認為人的價值非常高..」

............

對不起對不起我真的不是故意在笑..

一句話暴露偽軍迷非從業人員本質好嘛..

第四,逃生門這個設計..傳統蘇系坦克上有,T64和T72都有。豹II有逃生門。勒克萊爾現在我沒有見到過有關是否有逃生門的資料。M1應該是沒有。我國的話85有,96和99都不知道。

但是,但是重點是啊,

這個「方便搬運東西」又是什麼鬼d(?д??)

腦補不要這麼明顯啊喂

兄弟你真的不適合裝X啊,太尷尬了好嘛!於是這全篇回答除了吹以色列和梅卡瓦我真沒看到別的啥東西啊喂

大兄弟尬放私貨

以上。


躍飛下砸/掠飛下爆的反坦克導彈以及空投的末敏攻頂彈出來之前,普通大頭兵想要拍到坦克天靈蓋,要麼藉助高低差,比如你躲樓里拎個RPG往樓下的坦克腦袋上招呼;要麼藉助高低差,你想辦法往坦克頂蓋上甩炸藥包;要麼指望空軍給力,直接一顆炸彈糊他一臉。

所以天靈蓋做厚了是浪費噸位,浪費噸位太過的話,大修廠和裝甲連的兄弟們會開門來打你的……

(此處應有狗開門.jpg)

現在有了躍飛下砸/掠飛下爆的反坦克導彈以及空投的末敏攻頂彈,毛子把臉皮上的爆反面積擴展了一下弄了一頭,漢斯弄了個至少200+的附加層……


最根本的,是因為車重有其上限,沒法把六個面都搞成一米厚的裝甲。所以只好把重量分配給威脅最大的方面,削減其他方向的裝甲。所以裝甲車輛包括坦克在內都是正面裝甲最強,然後是側面和後面。因為戰場上正面遇敵的可能性最大。

同樣道理,頂部裝甲不夠厚,是因為過去空中打擊的手段有限,既然風險較小,所以只能退居重要性較低的位置了。


這是常識,坦克不可能全方位都有重甲,但也不能在保持重量不變的情況下均衡所有裝甲,這樣的話根本無法抵擋坦克炮的攻擊,一炮就可以擊毀。冷戰時期坦克交鋒時威脅主要來自正前方,這就剛好在維持適度重量的前提下擁有厚實的前裝甲,保證在正面受敵的情況下不會被輕易擊毀。至於側面和頂部,就算均衡了裝甲也能被擊毀,還不如做薄一點,反正從頂上打的,要麼沒誕生,要麼是大塊頭的炸彈等等,加厚了也沒用。

坦克裝甲布置,尾部和頂部最弱

但是,武裝直升機的崛起改變了坦克之間平面對決的歷史,直升機的火箭彈和小口徑機炮能從頂部攻擊坦克,繞過了坦克厚重的裝甲,從頂部攻擊。不僅是直升機,還有反坦克導彈。重型反坦克導彈穿深超過一米,全方位給坦克開罐,更別提直升機掛載後天降正義。但是反坦克導彈並沒有局限在大傢伙,而是不斷小型化並且發展出了攻頂武器,專門利用坦克頂部的薄弱點進行攻擊。

直升機對坦克幾乎是單方面虐殺,30毫米炮,火箭彈,導彈任何一樣都對坦克構成威脅

黑豹坦克的逃生艙門在尾部,頂部是指揮塔

至於坦克從頂部進出也是為了防護出發,側面開門會影響防護,而尾部則因為布置了發動機,艙門就設置在頂部。而且,頂部開門更方便坦克成員觀察情況和指揮以及操作車頂武器。所以,梅卡瓦坦克成員既能從尾門上下車,也可以從頂部上下車。如果遇見了翻車一類事故,梅卡瓦的成員也更方便逃生。

梅卡瓦的尾門設計獨一無二

頂部的艙門方便控制武器和指揮


看了題主的問題,我倒想問另外一個問題。

——

假如未來攻頂威脅增加,坦克會不會在地盤上面開孔讓成員進出?


坦克頂甲薄弱,是因為乘員上車的需要嗎,

不是。是因為傳統上頂部被毆打的可能性比側面低。

如果是,那麼能否將坦克乘員設計為從後方的門進入呢?

不可能。普通坦克的動力、變速都在後面,根本沒地方給人走。

以色列的梅卡瓦就是這樣的嗎?

  1. 梅卡瓦是奇葩布局,通常沒有借鑒價值。
  2. 梅卡瓦的後門只不過是給車載步兵用的,炮塔上一樣有艙口。


我覺得有題主還是很上進的,願意學習,但是題主你要知道, 現在打仗都不是一個人去打,都有成規模的體系的,軍隊不可能只帶坦克不帶防空,既然有了防空那麼坦克上方空虛就交給防空不就好了?還有一個,坦克車體下面有出口的。梅卡瓦那種傻逼設計也就忽悠一下你這樣剛入門的,搞後門意味著發動機中置或者前置,散熱不說,傳動很是問題啊,所以梅卡瓦看起來酷炫實際就一步兵戰車罷了。


廢話不多說,按照題主的思路,那麼坦克的後部裝甲會很薄(╯3╰),那麼當和敵人作戰時,敵人是瞄準後部裝甲多還是頂部裝甲多呢?(怎麼瞄準頂部裝甲啊?!O(≧口≦)O)


百運,263,有人找!


不管從哪上車,總得有個門吧……

總不能弄個一米厚的門吧……

既然這樣,乾脆都改成靠臉和褲襠迎蛋好了。

畢竟現實里不是兩個車渣短貼蹭飛。


不但要考慮安全,還要考慮重量啊親,六面防護全上去了重量也就上去了啊。重量上去了發動機就得更大啊,發動機更大就更費油啊,車體就更大啊,車體太大太重公路跑不了啊。公路跑不了要他幹啥啊。


坦克炮塔頂部面積遠大於正面投影面積,每增加一毫米裝甲付出的重量代價也多得多,技術上無法做到足夠厚,只能退而求其次,能抵擋一部分常見威脅即可


因為坦克重,所以必須是後驅的,發動機要放到後面,否則像汽車那樣弄個傳動到後橋是不科學的,容易壞,不好修理,動力也不足。前面有防彈的需求,必須加厚提高防護,這樣前後都不能開門。側面更別提了,那是履帶的位子,你確定要做成初代坦克那個樣子,側開門?車底下可以,但進出不方便,車組會打死設計師的。

哦,對了,還有一個前後重量平衡的問題,梅卡瓦為啥前面那麼扁,因為後面太輕了。我一直懷疑梅卡瓦向後開炮,會不會把自己搞翻了。

so,只有頂上開門了。

梅卡瓦?咱們給巴勒斯坦換個t72,不行拉個59上去,好好訓練一下車組,不出動任何飛行器的話,梅卡瓦會死的很慘,為啥,因為前裝甲挨上一炮,不管穿沒穿,它發動機有很大概率會掛了,然後就沒有然後了……


1、梅卡瓦的設計已經被證明是一種無奈的選擇了,你把發動機放在前面,那麼就意味著打仗過程中有可能隨時吃一發HE彈結果顛散了發動機……我們知道HE真的有一段時間造成了蘇軍二戰坦克裝甲板散架的情況。而當且僅當你的坦克發動機在前的情況下,你才有能力開尾門。。

2、現在防攻頂彈的方法極端辦法應該是做成阿馬塔那樣的無人炮塔以求得儘可能把炮塔橫截做小,省出重量增加頂部防護,畢竟雖然坦克不用像戰列艦那樣考慮浮起來這件事,但是全面加強的裝甲一定會遇到火力/機動/防護三大指標的取捨問題,畢竟裝甲重量=裝甲密度*防護指標*防護面積還是成立的。

3、在作戰中,武器使用的效益永遠都是一個概率問題,設計師們的任務應當說在坦克挨揍概率大的地方,加強了打不穿裝甲就行了……你當武器裝備設計師都跟你們一樣,設計坦克跟女生整容一樣么,統統要求胸大、臀翹、臉蛋美么?那個就不是量產機的思路。

4、最重要的一點是,這世界上的真理真的是天下武功,唯快不破……與其想著扛過敵方打擊,只有想著剎那間消滅敵人武裝才是真正有出息的,這也是各類高速轟炸機項目發展的原因。


同學你要記住一點:

沒有一種武器誕生的時候會考慮到人體工程學,一開始的所有設計都是為了完成作戰目標或者適應某種環境

無論是坦克的方向盤控制還是裡面有個小火爐這種人性化設計,都是在使用中逐漸添加的

所以坦克開口在上面只是因為它只能放在上面,沒你想的那麼複雜

至於為什麼薄,請參考其他答案


那也是一個因素吧... 最主要不是因為坦克炮彈是直射的嗎


現代戰爭,任何一種武器作用都是有限的,與其考慮增加坦克頂部裝甲,不如考慮與防空導彈車和飛機的聯合作戰


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