怎麼評價sumail和miracle?

01-08

同樣身為天才少年，怎麼對比評價sumail和miracle的技術特點以及今後的發展潛力。
sumail ti5冠軍。
miracle歐服天梯第一，8000+。

還有大神誰能說下國內為什麼在中單方面和國外隊伍差距如此之大。c位方面hao burning 雖然已經不在巔峰，但是仍然世界一流c位，反觀中單大媽兩儀落就不說了，maybe感覺尚有一戰的能力，但是也是底氣不足。
懂行的來分析一下。

首先我反對所有以上提到新人的答案，並且想糾正一下您的說法，就是所謂「新人」。

我的天吶這兩個人打Dota的時間不為過說比你比我都長吧，別說年紀小，w33可是8歲打Dota，現在20，也都玩了12年了。10年以上遊戲年齡而且還在玩這個遊戲，id都換了兩三個才被CN知道。

SumaiL的第二個ID取自他的本名，Sumail早期他在各種地方當槍的時候，ID是:D3mon-

請注意此Demon非前Liquid家那位Jimmy ho，他就是為了跟前輩區分開來。他兼顧學業和Dota數年，直到2014年加入Root-Gaming開始以Sumail的名字闖蕩北美職業，並且在RTZ帶著Zai出走Team Secret之後被EG高層看中，加入了EG戰隊。

Miracle早在2013年就已經在各種你看不見也不在意的歐洲小比賽拼搏了，就算不講那段歷史，w33帶著他跟Pal他們幾個人組的BBC，總該有印象了吧? Miracle作為隊伍替補，在w33離開BBC謀求更好發展的時候上來頂替，他14年中期就在這個隊伍常駐，並且偶爾幫幫朋友打打其他小賽事。很謙虛也很仗義，幾乎是免費行為，不怎麼收錢，除非別人分給他。

2015年國際邀請賽結束，Fly離開CoL，帶著女朋友跟隊伍中的譚少爺(Moon)跟此時也已經離開Cloud 9的Bigdaddy想重新組一個充滿自己人情味的隊伍。(歐洲Fnatic解散後，這兩人在一起待了非常久的時間，感情很好也很深。)但是隊伍人不夠，於是眼疾手快的經紀人瞄準了四處漂泊沒有地方去的丹麥小輔助Cr1t-，還有就是他們十分兵行險著的一步：帶上Miracle-。

沒錯，帶上Miracle-。

正如同離開了Team Secret的KuroKy低調地組建著自己的新隊伍，在豪強紛爭的歐洲，他帶走了芬蘭先生MATUBAMAN，以及一直在二線遊走但不出成績的MC。

(同樣我想說的是，MATUBA也不是KuroKy帶出來的，是前Fnatic家OfflaneTrixi辛辛苦苦從4ASC帶出來的新人，用了很久的時間鍛煉。MC更不是，他是歐洲區老油條了。)

時間驗證這是個對的答案，但我必須說我知道的是，5Jungs(現Team Liquid)組建起來除了剛開始還沒配合熟練在許多預選賽輸給了也非完全形態的Team Empire，之後就一直順風順水，組建內一月拿到冠軍，並且順利拿到了贊助搖身一變復興液體。

而當時的OG岌岌可危。帶上Miracle征戰歐洲一線，在一開始甚至被認為是錯誤的想法。

包括他本人都想著放棄，與他的ID不同，他其實是特別謙虛溫柔的一個人，因為出身小國所以人很單純，除了玩Dota看動漫，他沒有太多的興趣。他想過放棄，沒有贊助的OG也即將被放棄。

但是Fly的女朋友，現在OG的經理人自己跑去談贊助，希望大家看看這個有潛力的隊伍。她找了一切可能的辦法，希望能保住這個隊伍，因為這五個人都太想贏，太想證明自己了。

(我不是煽情抬高什麼，但我必須說，她傳的郵件是人都會被打動。她就像前Alliance家的經理，Loda的女朋友Kelly一樣，在賽場以外作為媽媽為她的兒子們做盡了一切。)

同樣，OG的兒子們也很爭氣，熬過了不出成績的低潮期，爬進了法蘭克福秋季賽的殿堂。

後來的事情，你們也就知道了。

前面的眼淚，會有人幫他們記得。

近年我看到許多論調，國內不用新人，歐洲用新人，歐洲天才少年，美洲天才少年，這個天才少年，那個天才少年，盲目吹噓傑出的個人技術，忽略了組建一支俱樂部背後工作人員的心血、忽略了五個人在一起需要感情聯繫，做同事跟做兄弟是完全兩回事，更忽略了電競職業選手是否有自愛以及乾淨私生活的必要性。

我試問請問你讓一群把Dota2當QQ空間玩，輸了就發動態，髒字滿天飛，完全沒有擔當，輸了就知道怪隊友，打比賽不看要自己排天梯，打假賽賺三個月工資，談戀愛隨便回家的這群國內廢物，出個屁的成績。

天才少年？新人？年少成名？我的媽，他們打壞的鍵盤鼠標一倉庫都不夠放。

你信不信勤能補拙？你信不信這些人剛打Dota的時候菜到鼠標都握不穩？

若你不信，看看隔壁韓國MVP。這都是一群老人了，沒有新人，包括Febby包括MP，都是2012就開始混各種漢江聯賽新生聯賽，打了KDL12345季的老人。

類似的貼我在貼吧有發過，後來我刪掉了，大概是前段時間的一個歐美轉會名單分析，因為第一我寫得很認真，沒多少人看，只記得進來罵我，因為我說了許多歐美Dota圈內的事情被罵不愛國，沒關係，我在香港也被罵不愛香港，在內地也被罵不愛中國。也有很多人給我私信，讓我看到了許多不想面對的事實，假賽外圍的證據，都讓我覺得如果不刪帖我就會去舉報。

我寫下來不是為了炫耀我知道什麼，也不怕挑刺，因為我想這畢竟是知乎，希望有更多的理性發言，而不是貼吧那樣上來罵我全家。我亦不是不愛國，只是CNDOTA，這群國內假賽玩遍外圍賺乾淨的天才，抱歉我真的愛不起來。

當然，拿到成績就是一切，拿到成績別人就覺得你厲害。更不管你是不是新人，張著嘴打打字，說完開心就好，亦不用求證。

一句天才少年，就抹煞你先前所有心機，反正你擁有的，其實因你幸運，而非你努力。

1/7/2016 update:

(此次更新，長篇大論，圖文繁雜，不推薦觀看。但感謝賞光閱讀的各位。因答主高燒不退只能先更新一點點，答主超級愛打感情牌。看到覺得惡心或矯情就麻煩直接忽略，抱歉。

因為我覺得電子競技雖然無情也溫情，無論是國內國外，在路上的這些職業選手脫離了遊戲基本都是普通人。他們會被遺忘，五年後你我不一定還記得SumaiL跟Miracle-，甚至不記得這個遊戲。

我們都會離去，但是我想記下來，無論日後我是否看到也覺得自己太幼稚，沒關係。)

他們都不是天才，我們都只是凡人，他們應該要被記住的，連同他們的成就，連同他們的眼淚。

半夜上線看到TL有點爆炸，受寵若驚。承蒙厚愛，但評論依然不會開，也不接受任何形式轉載。

感謝私信詢問且尊重我本人意見的各位，但是我覺得，這個答案只放在這個是最好，也沒有更好的去處。還有讓我打開評論的朋友，告訴我不要怕，我是不怕，只是一千句好話看了覺得開心，但剩下那點匿名謾罵我會不滿好一陣子，請原諒答主心眼特別小。

還有些朋友希望我多談談Sumail。其實對於Sumail，沒有太多想說的。時間會教他很多。

他年少氣盛，腦子聰明，又對這個遊戲知根知底，成為世界冠軍後容易膨脹，有時候會顯得囂張，這不能否認，這就是年少成名的副作用，很容易忘記自己是誰。一方面又生性單純，只懂得打遊戲卻不懂人心，容易被人利用，一來二去，加上位置版本跟選手的更替，還有隊長在心態上的許多失衡，持續了大半年的失利陰霾不足為奇，我只好奇他何時觸底，年輕人要摔一下才知道痛。

許多人說：「Sumail變差勁了，菜了，鋒芒不再，被Miracle-壓死了。」

我替他感到委屈。誠然我知道Miracle-現在作為新星，受到了一年前Sumail身上有過之無不及的關注。

他不是Miracle-，能在OG得到所有最好對待，細心的各位會發現Miracle-在OG是毫無疑義的No.1。

於是我想長篇大論一下，Miracle的OG，跟SumaiL的EG到底有何不同。

(此處我說的是Teamwork而非選手個人高低。兩位我都十分欣賞喜愛，都希望前程順利。)

首先是Miracle的OG。

在OG，Miracle-必須最富有最舒服。

他是Centre，引來四張TP支援為保他安全歸來。

他是Carry，劣勢局或中立局所有資源都向他傾斜。

他就是這個隊伍毫無疑義的No.1。

OG掌握著選手的個人風格。並以此展開戰略。而Miracle的過人之處，在於吞噬資源後回饋隊友的能力。那個能力，將決定戰局走向。

答主沒有學過專業的數據分析，只是業餘一家之談，希望各位電競從業者或者粉絲請不要過於認真，如若紕漏和錯誤，一切在我。

圖片截取自dotabuff，答主選取的是Team Liquid跟OG之間的對決，請不必關注勝負。

(圖片在下面，勞煩動下滑鼠，不勝感激。答主頭暈眼花，而且不太懂知乎編輯的方式……)

為了公平對照，稍後在EG方面也會同樣選擇Team Liquid作為參照隊伍。

雖說是早期甚至是些是幾個版本前的對決，我們也可以看出來兩個隊伍完全不同的風格。

1. Team Liquid vs. OG

Team Liquid

常常有聽到Team Liquid是「一支擅長推進的隊伍」這類說法，個人認為有一段時間他們的確是試圖將比賽進程簡單化，畢竟選擇容易執行的套路會讓忙碌的賽程變得輕鬆，但他們絕對不是拿出陣容就想靠push取得勝利的死腦筋。

膽大心不細，粗礦又硬朗的開門見山，這是我眼中的西歐霸主Team Liquid。

職業賽場上敢於表現自我，難以讓人掌握的英雄池和亮眼的操作，是這個隊伍最大的寶藏。

KuroKy作為第一代Team Secret的Carry，善戰又尖銳。

即使他又回到了熟悉的輔助位置，仍然不需要改變自己，帶著這樣的想法跟隊友溝通就是。

Team Liquid很清楚自己的優勢，把控視野，開霧捉人，全球支援達成以多打少，殺人拿塔擴大優勢，喜歡抓住雙方對局中任何一絲不願意錯過的甜頭，一點點將經濟經驗的優勢拉攏過來，撕開敵人的傷口。

喜歡進攻，真正支援類的輔助英雄選擇較少，兇悍野蠻，壓迫性十足。

缺點也有，關鍵時刻掌握分寸的能力還是很差，劣勢局容易上演輪番撞車一個個被遣返回泉水的戲碼。因為常常很注意進攻，相對的防守跟穩重還需要多多加強。

而OG正相反，來自Fly的bp，一直都讓人覺得舒服，就是你看完陣容，不管輸贏，都賞心悅目。

怎麼說呢…就有點老友之間難得進行一場比賽，他知道你會玩什麼，然後笑著選了一手輔助，告訴你安心：「我一定會保護好你的，你就放心帶著我躺贏吧。」的感覺。

給你堆上所有的資源，野怪記得時間，五十三秒拉開的話轉身可以再拉一波，你就可以更舒服了。

不會去搶錢，也不會去蹭經驗，就是想讓你舒服一點，對你投入了無條件的信任。

Fly就是這樣謙虛的選手，一直都知道自己的位置，也不會讓整個隊伍跟著他的壞腦筋冒險。

不對抗版本，根據改動改變戰術，願意也懂得順應大流，追求穩定性。照顧到每位選手的需求。

而且非常注重控制。點控團控我都要，控制走位拉好陣型，然後給大魔王集中火力輸出的空檔。

能舒舒服服打好的團戰，就不要期待選手靈光一閃給予的驚喜，一切都按規矩來，不要太鬥氣。

有驚喜更好，沒驚喜也有相當程度的容錯率，允許我這波沒打好當教訓，下次不再犯。

通俗說法，「信邪。」

比起Team Liquid較為一板一眼，容易分清楚Solo跟Carry，OG在隊伍內一直都有中心。

如上文所說，那就是Miracle-。

資歷豐富的Notail更能應付戰場上各種狀況，包括「沒錢了我該怎麼辦，地圖上對面全不見了我該怎麼躲，或者乾脆我不躲我多刷幾塊錢，死了也不虧。」

OG的對局中時有發生Notail出門被抓無法買活甚至影響到比賽轉折的狀況，但講實話，這不是他的錯誤，甚至不能是失誤，沒有發生最好，發生了若沒有及時撤離，也不能怪到他頭上。

那就是毫釐之間的比拼，對面也不一定會給機會，比起沒有錢比較窮也可以打得不錯的Notail，一旦失去了資源優勢變得拿不出裝備無法輸出的Miracle-，才會引發真正的兵敗如山倒。

職業比賽特別是LAN，氣勢會影響隊伍的心態以及發揮，有了這些支撐你才能期待更多的未來。

包括奪冠，包括碾壓，包括眼前這場翻盤。

輸了不可惜。但我們想要一起贏。不管輸贏，我們都是最棒的。

溫情和信賴，這就是我眼中的OG。

從那個地方艱難爬過來，從爭議中倒下了，自我膨脹難以掌握節奏，潛心等著回到王座的時機。

2/7/2016 update :

2. Liquid - Evil Geniuses

(底部陣容完全相同的兩場比賽是因為比賽出現rmk的情況。最終為Team Liquid取得勝利。)

應該是最後一次更新。原本是一個沒有任何營養的答案，再補充就更難看了。

比起Miracle在OG的統治性地位，Sumail在EG的模樣，相比之下似乎尷尬了許多。

長期以來，答主認為是一件非常好的事情。但是短期他已經跌落谷底被推上輿論高峰好多次了，也不會更差。至於Ti6結束他願意做出什麼決定，我都支持他。同時亦希望哥哥能早日登上國際大賽事。

說回正題，從圖上可以看到，經過數個版本跟陣容的更替，過去不會在bp端吃虧的Evil Geniuses，簡直變身天然呆新人Easy Gaming。

很多陣容拿出來就不明所以，你根本看不到這盤能贏的希望，即使實力碾壓都難說有幾分把握。

何況這是瞬息萬變的職業賽場。

這個陣容拿出來到底要做什麼 (目的) 可以是推進(完全速推/推進強力但保留戰鬥力) / 可以是為了Team Fight / 可以是線上碾壓 / 可以是搶前期 / 可以是後期專用 / 可以是最熟悉套路
如何讓對方不舒服比如我知道Ex-Empire Resolut1on + ALOHADANCE的Tiny+IO幾乎無解我如何不放或者如果對面已經拿了出來應該如何針對要不要補足控制要不要擔心往他們有可能走的套路 (比如Mag提供的buff,比如自然先知可以配合打全球流更怕什麼該不該ban)
Teammate平時是否喜歡這個英雄用得好不好適合他嗎? (這就是答主認為ppd不再考慮而Fly一直很注意的地方間接導致了Sumail比起Miracle-同期內稍微遜色你幾乎不會看到Miracle-拿上蠢蠢的不好秀的英雄)
在分人分路沒有結束之前永遠不要理所當然以為這個英雄一定是誰用一定負責什麼位置
是否擁有Comeback的能力

對比Team Liquid，拿自己鐘意又擅長的套路：從開場就高度緊逼，線上強勢，抓前期，有一毛錢優勢我就要推進，我不管我不聽我不退，我知道你的陣容根本什麼都沒有，無力抗爭。我就是要利用召喚物打人數優勢，我就拿Lycan或拍拍這類輸出廉價又肉又輕鬆打死你的東西。

Evil Geniuses?

典型要跟版本對抗，版本削什麼ppd選什麼，完美躲過了所有的正確答案。

但是我不會把很長一段時間EG的失利怪在隊長頭上。人都會迷茫，Peter曾經迷茫那麼長一段時間，輸了比賽，輸了人生，卻能夠站出來跟他的粉絲說：

「我真的很抱歉，我知道這麼做會輸。但是我厭倦了金錢跟名利了。我真的很抱歉。」

這話是在三月份轉會市場大地震的時候，他在Twitch直播間說的。

異國賽場被零封一次又一次，習慣勝利滋味的人，終於知道臉被打到腫的感覺，知道了眾叛親離，知道了別人的嘲笑原來這麼酸。

這時候就有人不理解了，他們會說：「呵呵，贏了就是厲害，輸了就是不想贏，畢竟是你外國爹。隨便吹，藉口這麼多，你怎麼不移民去外國？」

這時我就會笑了。

這星球上截止三月份，獎金賺得最多的電競選手還就是他ppd。

有人擔心紅本多少錢能升多少級，這件隊服等打折再買，特效信使市場價有點高的時候，他已經收著粉絲給的禮物，吃著主辦方安排的晚宴，家中塞滿贊助商提供的產品，有車有房還有愛意崇拜，全身上下就沒有東西需要自己買。

自我膨脹的下場，國內也有類似的人就不提了，畢竟那人還沒登過頂。

所以他糟蹋了隊員的信任，不約束隊內關係，內訌質疑滿天飛，高層的想法和訊息作為隊長他沒有傳遞，間接導致宇宙出走。甚至把Sumail這種年輕人早晨九點的心態都弄得半崩潰。

他是有錯的。

隊長是有義務的，場內場外都有，不是打比賽的時候掛在頭像上那個小紅徽章。

摔倒了對於別人是笑話，對自己說永遠是好事。

回望一下2015年DAC的Newbee。一個沒有大變動，卻被人人踩在腳下的世界冠軍。

或者是全勝奪冠，2013年勢如破竹的Alliance，Ti4小組賽階段就攜手回家，崩盤瓦解。

這些都會過去，又都會回來。電競史上永遠不缺少失敗，少的是一敗塗地以後，爬起來面對質疑嘲諷的忍耐。

所以題外話，答主絕對不會嘲笑BurNIng，也不認為任何人有資格嘲笑一個人全力以赴的認真。

在這前提下，我們再說回單純的對比，就是Sumail和Miracle-。

兩位是典型的：「能秀能打，保著絕對能開花」的表演型選手，在這些人面前，比賽沒到最後一刻都難分勝負，因為你不知道會做什麼，又能做到什麼地步。

但是由於多次陣容變換以及內部分工的原因，Sumail漸漸地跟Miracle-不一樣。

他不是那個最受關注的人了。

仍然是名義上的Solo，過去接近一年的時間三路都要跑。

戰略不是圍繞他制定的，他從秘密武器、最大的火力，變成一顆棋子。

你不會看到Miracle-用Zeus、NA、DP甚至Ogre Magi(隊長徵召模式下)這類英雄，即使打得很亮殺人無數，也不是典型的那種他們兩個該拿的英雄。他在過去這大半年，比起Miracle-更像w33，甚至是像s4，變成了為了團隊勝利可以接受許多變化的那類選手。

你叫我去哪裡，你要我做什麼，我就聽。只要你保證贏，只要你保證這對我們Team是好的。

短期說來，這當然不是好事，大多數人只會看到這個人不行了，沒有以前那麼無所不能。特別是在國內，這種說法還算溫和，畢竟我們看比賽大多有個人英雄主義，誰表現最好就是誰的功勞，四個隊友反正是擺設，這也不過分。

職業選手的壽命講不清楚，但是全能絕對不會是壞事。畢竟從出道到退役一直打某個位置這種狀況是少數，再鍛煉幾年Sumail自己做Carry的可能也相當充分，現在還太稚嫩。

經過這次變陣，EG的戰略思維漸漸回到軌道，這點可以從Ti6美洲預選的陣容看見。

Zai這種只要有錢就很了不起、也會努力把錢找出來的輔助，一定程度上彌補了Aui的空缺，這兩個人都是同一類型有大哥心認輔助命(這很關鍵，是輔助就是輔助，即使打成了三號位二號位甚至全場最好的經濟也要認清這點)的選手，Fear回歸Carry操刀，就跟Loda一樣在英雄池上幾乎無解。至於宇宙爺爺，最穩劣勢路也終於崩了一次盤，最近看狀態也在勤加練習。Peter只要bp正常，就很難看到他們丟人現眼。最主要的是，Fear作為隊內強心針，擁有話語權的同時，終於可以再去試圖掌握一場比賽的走向，這是Support時他無法做到的事。

大家都回到了彼此最熟悉的地方。Sumail最近這段時間的風格(一直到Ti6結束)又會慢慢向Miracle-靠攏，接近去年他在Evil Geniuses的中心位置，重新掌握資源的主動權，和Fear一起輪番帶領隊友前進。基本不會出現那種一個人在瘋狂帶著隊友打架，一個人在瘋狂吃資源沒有貢獻，大概可參見如今Alliance的Loda和s4之間非常有趣在特定時間點的行走路線。

以下是短暫的QA

(Q:有人問了RTZ)

A:RTZ是那種一定要最有錢，要更有錢的選手，Team Secret也會為了他不得不壓縮EternaLEnVy的經濟，甚至是也開始搞換位這種路，長久說來這不是好事，希望他們能趁這段時間開發出最大經濟化的戰略。當然我絕對不否定他的能力。只不過職業不是看誰個人的硬實力，是看團隊協作。

(Q:國內有什麼不錯的新人嗎?答主看好誰?)

A:很不錯的選手(比起新人更像是因為受到的關注比較少):

Wings.Shadow`(Carry)
Newbee.Y.Sccc(Solo)
CDEC.A.Flyby(Support)
CDCE.Y.Ame(Carry)
iG.Xxs(Offlane)

因為收到了圈內人士的私信，所以才說了這麼多廢話。國內也人才濟濟，只是天梯打多了容易自私，多多培養把心態弄好，以後不必忙天梯，滿滿都是你們的天地。

（我好像跑題……）

最後，我沒想表達什麼，不是想賣苦情讓人覺得天才少年很不容易，他們本來就不是天才少年。

天賦少了一點，只是在背後多接觸了一點，早了一點。

只是在背後，每天都比普通人多努力一點，對這個遊戲的熱情多那麼一點。

那一點可能是輸了以後會在匹配間隙跑回頭看自己的錄像：「這人到底怎麼殺到我的/這個人操作很漂亮/他為了針對我到底什麼出裝?/我跟他錢差很多嗎怎麼輸出差距這麼大?」

也可能是排到一半看到有比賽就取消，主辦方還沒發門票或自己隊伍沒參與那個賽事，沒關係我花錢買，進去看看比賽分析一下，能力可以的話嘗試解說，對自己的戰術思維是非常好的突破。

又或者是每天起床吃早餐或者不吃早餐，反正醒了就坐在電腦前，擦乾淨眼鏡，開始一天的征程。記掛輸贏，想要所有的勝利，但是沒有職業選手的架子，不自傲也不說難聽的話，尊重對手。

(據我所知這麼做過的四個選手都已經進入了這次的Ti，其中有兩人首次參賽。)

只是一點點。

Thanks for reading.

看了幾期miracle的第一視角我覺得我不適合這款遊戲了

一句天才少年全靠天賦就抹殺了別人的全部努力。

神他媽burning的c位，還有誰告訴你hao不在巔峰的？

中國隊和外國差距最大的是bp和輔助位，不是c位和中單

只能說一線隊的中單水平真的差不多

因為版本主旋律就是經濟和團戰，中國戰隊中單打起比賽來越來越求穩，對線講究自己肥或者互肥，都能接受，靠後期視野壓制，控制roshan，團戰，執行力掌控比賽，而不是求中單或者單對單對線一對一打爆，帶動節奏形成疊加效應，自己崩輔助就多拉野補發育，4，5號位保中的情況更多了，中單更傾向於偽1號，而且我覺得直播收入那麼高催生他們前進的動力其實已經不足了，安逸的環境，誰還會強求自己每天練習單機補刀？每天找人練對線？對線？現在的版本打好團長就行，對線不崩，崩了找野刷，這就是現在打比賽的一種習慣，而不是以前，我要打爆他，我今天被對線打爆了，我要找原因，我要在找他打這樣，我相信還是有的，但很肯定沒以前多。憋憋耶夫2013年打mlg（就是當時A隊，Navi還沒魚的時候，還有eesabi的speed也在那個比賽）之前，一直和mushi練習德魯伊打黑鳥，後來比賽也用德魯伊中單打黑鳥了，而且局面比其他比賽中的德魯伊普遍被壓制的局面形成對比。雖然最後輸給eesabi但整個賽事的表現相比之前韓國邀請賽被A隊蹂躪智商碾壓的表現簡直判若兩隊。國外的環境以後國外天才少年也只會越來越多，但一些人無腦瘋狂舔著蘇美爾和miracle，什麼第一視角多屌多屌，切屏多塊多快，有幾個回答都吹的曠古爍金，前無古人了，老喜歡放虐菜視頻吹真夠煩的，8000多匹配一般隊友4000多、對手沒有7000的平均5000多，5000肯定還有很多絕活哥，多放點雙方水平相近的視頻才有說服力吧，這兩人自然強，但沒強到無敵吧？中國總會有後起之秀來制裁他們的。風水輪流轉嘛。

中單差距大的最大原因是國內中單不懂怎麼去分析別人中單比賽的錄像

講道理

其實sylar對線基本功是非常強的

在所有人都去當主播草粉收魚丸的時候

我知道的好像就只有sylar在苦練

我個人感覺sylar對線期應該是不弱那些天才少年的只不過中期節奏不行因為他太能刷了

同樣年少成名，同樣獲得國際大賽冠軍，同樣有些天賦異稟的操作。他們是真的天才少年，他們可以憑一己之力改變整個Dota格局和英雄玩法。

但是，我還是要說但是。蘇猴子為人性格有些囂張，年輕人有實力囂張是正常的，更何況18歲就是世界冠軍，換我我也囂張。只是他的另一個性格缺陷是韌性不足，君不見春季賽被打蠢之後，蘇美爾都萌生退意了。你要知道你fear爸爸當初被西恩按在地上摩擦零封比賽的時候，他可是主c，後來還不是挺過來拿了ti冠軍！所以，想成為偉大的選手，首先要有好的心理素質和穩住局勢的能力吧。蘇美爾的路還很長，他還有很大的潛力，只要他繼續和fear學習，他的成就會更好的。

再看奇蹟哥，這是個天才，是真的Dota職業第一人，甚至可以說是如今Dota界第一人都不為過。華麗的操作，廣闊的英雄海，無與倫比的對線與團戰意識。更可怕的是，他還少年老成，能夠在關鍵時刻做出對團隊最大利益的裝備。君不見奇蹟哥的無解肥但卻出梅肯祭品幫助推進的卡爾和無解肥煉金出勳章跳刀打架養出無解肥小小？而且，他沒有蘇美爾的張揚，反倒內斂低調，平易近人，真可謂以德服人。最關鍵的是，當初eg有雜技四號位2000，永不失誤的宇宙哥（被車長老奶崩了一年了），還有不出眾但穩健的c位fear，所以蘇美爾才那麼好發揮，才能奪冠。可是og呢，秋季賽有迷路狂魔大爹，春季賽有迷戀屁股的moon，然後奇蹟哥就一v九了（當然fly和crit也是大腿不過輔助沒有那麼華麗而已）。不過神也是有弱點的，奇蹟哥的生活自理能力貌似有點水，找片子，還是靠的經理和moon哥！

總之，奇蹟哥和蘇美爾都是世界頂級中單位置，而奇蹟哥是肯定要強於蘇美爾的。但他們今後的發展到底是繼續高奏凱歌，還是跌宕起伏，那得我西恩ti6說了算。

最後說一句有些黑的話，奇蹟哥比蘇美爾高出五十個老雞或者一百個NONO

國外戰隊敢於用新人。

國內戰隊很多時候不敢用新人的原因在於如果新人佔主導地位的老牌戰隊在短時間內沒取得好成績，很可能這個戰隊的粉絲就流失殆盡了。最好的例子就是TI4時期的LGD，失去了小8的他們找來了Maybe，然而糟糕的表現很快就讓俱樂部失去了耐心。最後TI4是Lin去打的（實在無人可選了）。但是即便留著老人在隊里混吃等死，依然會有一大批粉絲（不用猜了，我說的就是430）。

所以我一直很佩服71（傳銷大師），他能在那麼多年後重啟EHome，並且TI5採用3老帶2新，取得還算不錯的成績後現在甚至採用1老帶4新的配置，還成為了目前國內數一數二的戰隊。真TMD屌！

再說另外2支新人隊伍：CDEC,CDEC.Y

在我看來只不過是曇花一現罷了。要成為一個一流強隊確實需要一些老將在陣中。輝夜杯拿了亞軍的CDEC.Y就真的厲害了？看看冬季賽中國預選賽，打的什麼東西。CDEC拿個TI5亞軍就厲害了？靠著TI5殺紅眼的慣性在秋季賽上也就走那麼幾步了。缺乏一個擁有經驗的智囊的隊伍走不遠。

最後再說一下國內外新人的問題。國內也有很多新人，甚至16歲天才少年。但是他們目前可能正忙著要麼跟老師家長打游擊去網吧不被抓，要麼正在打群架呢。

9000分啊兄弟。。

你要比誰厲害的話有點關公戰秦瓊的味道。

人家sumail都領了冠軍buff了。

一想到中國的DOTA2選手還要被SumaiL壓制起碼5年，我就感覺好悲哀。

幾年後，我會對新的水友說，當年蘇神在DAC奪冠時，我看的第一視角。

sl-i聯賽liquid捧杯與馬尼拉大師賽eg奪冠之後。如果讓我用一句話評價這兩位選手的話：

sumail是時代的拐點

miracle是永不犯錯的魔王

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玩dota的經常會回憶往事，把那些遠古版本的大神操作和imba的英雄技能當作談資。可是面對十幾年的dota/dota2歷史，誰又能說出究竟什麼時候屬於古代dota，什麼時候dota邁入現代？我想真正劃時代的便是15年Dac上sumail的那個無敵的藍貓。在那之後對線的意義直接崩塌在了中期發育和團隊合作之下。至於秘密的雙偽核全球狂暴刷醬油屯野打信息，到現在路人三號位流行的先出基本裝後補點金，都是建構在那場藍貓之後的產物了。包括中單從節奏型變成發育型的趨勢，也在那場比賽結束的瞬間量變達成質變。可以說miracle們也只是站在了sumail的肩膀上在思考問題而已。

如果說sumail在思路達成了一個巔峰，那麼miracle則是在遊戲本身做到了極致。經常看miracle主視角的人都會有相同的想法----這個人做出的選擇從來都是最優解！dota的本質就是用最快的速度用經驗對一系列複雜信息做出選擇，而miracle則是那個交卷最快，基本滿分的人。其他人的第一視角尚有跡可尋，處於大家的邏輯之內的話，miracle的第一視角經常需要回味半分鐘才恍然大悟：的確應該這麼打。

我想我們是幸運的，能夠見證這個雙星閃耀的奇蹟世代。

我感覺?大M各方面完爆蘇跳跳?

以前我覺得Miracle的卡爾就是卡爾這個英雄的極致了，直到我在鬥魚上關注了一個低調的卡爾大師天天。

房號328294（知乎一條30，括弧內文字刪去）

不知道怎麼評價。

不過國外一線隊的大多數中單和國內中單的待遇是完全不一樣的，國內隊伍保證中單發育的同時還要兼顧carry，而放在國外，只要是solo要的，大家都要無條件讓給他，他要死哪怕你是大哥正在打錢，能支援的也要支援。

你們仔細想想，是不是覺得ti5的fear，包括現在的大爹，navi的carry，甚至於matumbaman，經常看起來都很窮，被詬病刷不到錢？他們真的刷不到嗎？不是吧。

那天在中路遇到了sumail，說實話，他的中單非常厲害，就在我要第八次越塔單殺他時

我被他第八次反殺了

中單太講究節奏，補刀，game sense這些東西了，ti4很多時候我大mu神一個人就打崩對面了，龍神都說了，mu神和其他人玩的不是同一個遊戲，這種完全需要遊戲理解的東西。看現在m神就是對中單理解極深，當然，這種每天除了dota2對別的東西沒啥興趣的天才理解不深也不對，真正好的中單你就是感覺他和你玩的不是一個遊戲。能達到這個水平的巔峰時期的430，mu和m神，蘇跳跳其實就是藍貓屯野，速出血精，其他時期，我會說全靠2000哥。

同樣的天才，兩個中單，9000歲的卡爾，Sumail的藍貓；其實性格來說Sumail確實更年輕更驕傲一點，但是他確實太年輕，換我17歲取得這個成績我也這麼跳，但是太跳確實不招人喜歡；

一個選手的能力其實是跟團隊掛鉤的，同一個選手有一群厲害的隊友時候的表現肯定比一群菜雞隊友更好一點，而OG的有幾個隊友確實在目前這些比賽的表現中有點托後腿，所以個人感覺9000歲比Sumail厲害；但是OG整個隊伍是圍繞9000歲來打的，EG相對來說就是對Sumail還是挺照顧的，但是並不是完完全全圍繞Sumail來打的

說個題外話，作為中國玩家肯定更加喜歡對中國友好的選手，比如dendi跟ZAI，dendi在國內甚至全世界都擁有不低於這兩個選手的粉絲