假如「自干五」們出生在美國或日本，會有什麼政治主張？

01-08

假如目前的「自干五」出生在日本或美國，他們的政治思路不變，但立場是站在自己國家（此時是美日），他們會有什麼政治主張？具體有以下問題：
1，如果他們生在日本，是否會承認南京大屠殺並要求當局向中國道歉賠償，是否會認為對中國的侵略戰爭是非正義的？
2，如果他們生在美國，是否會贊同美式民主（大資產階級專政下的寡頭共和）？他們是否還會痛罵美國民主「虛偽」並要求改變體制？
3，如果他們生在日本，是否會支持日本修憲擁有軍隊甚至核武器？
4，如果他們生在美國，是否支持美國資助對其他國家（包括中國）的顏色革命？

首先」自干五「這個詞並不準確，因為知乎泛「自干五」群體和泛「美分」群體，都有很多的派別，對於強軍、擴張、民主、自由等等，都有不同的見解和支持，不能一概而論。（ps: 「泛五毛」指支持政府與不反政府的人，「泛美分」是指反對政府的人）

首先，嘩眾取寵的不在此列。知乎和微博上，五毛派美分派都有這樣的人。他們只是靠極端、激進、吸引眼球的言論來獲得贊同、粉絲、人氣，甚至給自己的產品做推廣。他們生在美日，也會發表完全一樣的言論，但心裡不一定怎麼想的

工業黨

這類「自干五」在美國和日本不會有什麼太大的主張，因為兩國工業與科技都站在了世界領先水平。人民生活水平也高，所以不存在「發展工業改善生活」之類的主張，應該屬於溫和派。在投票上大體屬於中立，但（在美國）比較傾向共和黨。

可能的主張：

極其反對美國政府減少NASA的經費，要求政府加大在航天方面的投入。
痛批美國工業空心化，向第三世界產業轉移，要求政府扶持傳統工業。
在日本，對財閥不會有太大的厭惡，甚至有點好感。
對於高學歷的理工科技術移民表示支持和歡迎
對中國有戒備之心，但贊同中國的發展道路。

激進軍國主義者（天天核平日本、出兵越南的那群人）

這類人只是換個馬甲，在世界各國都有存在，也比較有政治影響力。主張對外軍事行動、奉行大國沙文主義。最有意思的事，各個國家的此類人主張相同，卻最討厭彼此。。。基本上是日本自民黨、日本維新黨、美國共和黨的票倉（但是這幾黨不是軍國主義，只是部分政策對這類人的胃口罷了）

可能的主張：

支持美國政府出兵伊拉克打擊ISIS，支持政府武力介入敘利亞，甚至伊朗。
（在日本）要求解禁集體自衛權，支持石原購島行為。
（在日本）進一步希望改組自衛隊，成立國防軍。
痛批鳩山由紀夫親中、奧巴馬外交軟弱。
（在日本）支持參拜靖國神社
對中國、俄羅斯、韓國（對日本人來說）抱有敵意

民族主義者、國家主義者

在中國，主張與激進軍國主義者類似，但在美日會稍有不同。

可能的主張：

要求美國政府減少移民，WASP至上，對墨西哥抱有敵意，認為需要在邊境嚴防死守。
（在日本）喜歡歌頌戰國英雄，以及乃木希典、秋山好古、東鄉平八郎等甲午-日俄時期的指揮官。不一定支持二戰，但欣賞山本五十六、山口多聞等指揮官。
（在日本）認為日本是大和民族的國家，對在日外國人沒有好感。
對中國沒有好感，但是說實話，他們對世界上的國家都沒有好感。

毛左

在中國，主要出現在三四線城市底層，認為政府要給他們更多福利，實現真正的共產主義。在美國日本，主要以所謂「白左」為主，混合著自由主義與社會主義主張。此類人出現在兩個地方，底層居民區，和高等學府的講堂。是美國民主黨、日本民主黨、日本共產黨的票倉。

可能的主張：

要求政府提高福利、在美國推行全民醫保，認為奧巴馬做的很對。
反對大資本家、財閥、軍工複合體，支持工會，支持佔領華爾街運動。（在日本）歌頌東大60年代的罷課。
對弱勢群體支持，比如LGBT。
對於新移民有截然不同的看法。在底層的，反對任何外來移民；在講台上的，支持一切善良的外來移民。
支持皿煮政體，認為這是最高政治形態。
對中國政府無好感，因為他們認為中國是毒菜、不自由、不皿煮的。

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順便補充一下，所謂「泛美分」陣營幾個派別在美日的主張

社會民主主義者

常見微博大V，知乎大V，認為底層人民的生活最重要。但與工業黨「發展經濟與工業來帶動底層人民」的主張不同，更加支持直接對底層補助，並且採用西式民主來保證底層人民的生活。美國民主黨、日本民主黨、日本共產黨的票倉。

可能的主張：

與樓上「白左」的主張幾乎完全重合，這次不再累述。

精英主義者

在知乎等網站存在，信奉精英主義。認同私有財產、自由主義，但對民主制度持保留意見，與所謂「遠古邪惡」的主張有重合。對底層人民不太關心，認為「可憐人必有可恨之處」。是美國共和黨的鐵杆粉絲。這類人在中國以名校學生、部分中產、既得利益二代為主，在美日也一樣

可能的主張：

（在美國）反對奧巴馬、反對醫改，反對對富人加稅。信奉古典自由主義的小政府，支持州權
（在日本）往往出身東大（不是在黑東大。。。），認可現行社會制度，不太關心政治，目標是進入大企業高層。
對歐洲的左傾傾向，嗤之以鼻，認為伊斯蘭教是危害歐洲的毒瘤。
對女權主義、LGBT，都不支持，認為這是作秀。
對於外來移民，鄙視有錢的土豪，歧視難民，但對於有高學歷、高技術的移民，還算是比較接受。
特別喜歡16-19世紀的歐洲，喜歡當時的宮廷儀式、貴族氣質。前不久喜歡看《灰姑娘》（大霧）
對中國複雜的感情，部分人甚至會公開說「中國那樣由技術官僚組成的非民主高效政府也挺好」，但覺得中國窮，部分認同但有點瞧不起中國。

保守主義者，復古主義者

在中國，「果粉」大多屬於這一類，」皇漢「也有出現，在民族情感上與親政府的民族主義者重合，但認為現在的政府破壞中國文化。在日本，此類人大多數崇拜昭和時代；在美國，大多崇尚南北戰爭前的南方。在美國是共和黨的票倉。

可能的主張：

（在日本）口頭禪是」昭和養虎，平成養豬「，崇尚武士道精神。對現在日本的年輕人嗤之以鼻，尤其鄙視御宅族。
（在美國）對黑人平權運動持保留意見，對於南北戰爭前的南方，普遍認為是奴隸主與奴隸和諧共處的風景。
（在美國）信奉基督教，樂於傳教，甚至到了排斥進化論、大陸漂移學說的地步。
敵視同性戀，或者說敵視所有非異性戀的人（所有LGBT)
美國人是WASP的美國，日本是大和人的日本。
對於流行歌手、偶像（AKB之流）比較排斥。

純正美分、帶路黨

此類人在國內就是簡單的兩個凡是，凡是美國的都是好的；凡是中國的都是差的。這類人在美國和日本，請參考保守主義者與民族主義者的主張

作為一個毛左，挪挪屁股試答一下問題。

1，如果他們生在日本，是否會承認南京大屠殺並要求當局向中國道歉賠償，是否會認為對中國的侵略戰爭是非正義的？

偽蔣政府負隅頑抗，偽軍大部分身著便裝同我皇軍作戰，根據國際法，其並不享受戰俘身份。

侵略戰爭？民國的民族主義分子屢次挑釁製造流血衝突，對本國國民的人身財產安全造成了嚴重的威脅（此處有手勢）。前有柳條湖，後有宛平城，大日本皇軍乃是忍無可忍，自衛反擊。

2，如果他們生在美國，是否會贊同美式民主（大資產階級專政下的寡頭共和）？他們是否還會痛罵美國民主「虛偽」並要求改變體制？

我美利堅合眾國立國二百餘年，從英國的一片海外殖民地崛起於世界之林，這正是美式民主的體制優勢所保證的。必須堅定執行美式代議民主制不動搖，要旗幟鮮明的抵制來自蘇聯、中國的共產主義赤化思想。階級敵人亡我之心不死，掃帚不到灰塵不會自己跑掉。

3，如果他們生在日本，是否會支持日本修憲擁有軍隊甚至核武器？

槍杆子里出政權。寧死不當亡國奴。

4，如果他們生在美國，是否支持美國資助對其他國家（包括中國）的顏色革命？

經濟全球化，把全球各國人民，尤其是各文明國家的人民，彼此緊緊地聯繫起來，以致每一國家的人民都受到另一國家發生的事情的影響。此外，經濟全球化使文明國家的社會經濟發展大致相同，以致在這些國家，公民爭取民主自由的鬥爭成了當前的主要鬥爭。因此，民主革命不應僅僅是美、英、法等幾個國家的革命，而是應在一切文明國家裡。

美國自干五？早就有了，給同志們貼一下19世紀美帝自干五奧蘇利文的「天定命運」理論：

1.美利堅人是最優秀的民族，他們有征服劣等民族的權利，肩負扶持落後民族振興的能力和使命。

2.美國的擴張是在向世界傳播民主制度。

3.地理上的毗鄰產生引力，這種吸引力是擴張的自然原因。

4.只有美國人才能根據上帝旨意更有效的開拓並利用土地，因此對這些土地擁有優先佔有權。

5.美國人民繁衍、遷移，必然使他們不斷開闢新的發育空間，從而讓整個國家、民族茁壯成長。

所以，對內幫祖國搞好內政，對外幫民族向外走，這才是合格的美式自干五啊。美國之所以能實現大繁榮大發展，那是因為他們的自干五不僅坐在桌前發帖，還能衝出國門，能文能武，這才是超級大國國家的自干五！

我覺得國內的自干五還應該學習一個(?′ω`? )

謝邀

自干五的政治立場大體可歸為極右，所以立場可想而知，茶黨。

美國網民是「發表自己的看法」而中國的網民是「請問你支持政府還是反政府」

五毛和美分本來就不是什麼好詞是為了將異見者污名化而用的帽子一個在網上好好說話的人很容易兩頂帽子一起拿你只要在一個問題上說了和政府一致/不一致的觀點就會被批為走狗常用方法無非是「你在這個問題上意見和我不同」-&>「你是五毛/美分」-&>「所以你說的不算」

以我在reddit上對美國網上政治討論的了解他們對同一個問題的看法比英國的足球俱樂部數量還多和中國最大的不同就在於他們不太會使用站隊和扣帽子的方法把人簡單的分為兩派（兩派還有80%以上的重疊，依據話題更換被扣的帽子）

日本自干五：不要什麼都怪安倍政府，想想你自己的問題，把安倍撤了更糟糕，我支持安倍的政策，讓你們這些公知當政，日本只會更亂。

美國自干五：屠殺印第安人？中國還三年自然災害呢？那個黑人主持人竟然侮辱偉大領袖華盛頓，華盛頓有虐待黑奴又怎麼樣，那時美國什麼狀況，不虐待黑人行嗎，不封殺那個黑人主持人不平民憤，支持奧巴馬封殺，支持奧巴馬政府

美國紅脖子

皇國二二六

「自干五」是中國基層保守勢力的集中體現。搞清楚這一點就好辦了。

為什麼有人嘲笑自干五呢？因為如果你是撒切爾夫人，那麼你支持縮減福利無可厚非。如果你是撒切爾時代的煤礦工人，小學學生，那麼你支持撒切爾的政策就很不明智了。

中國是一個保守勢力強大的國家。尤其是在左翼革命理想全面退潮之後。混合了左翼辭彙的保守思想重新主導了社會，從政府的執政理念到普通人過日子的想法，概莫能外。中國保守思想中混合了大量左翼辭彙是自干五常常被視為左派的原因。

自干五的本質是基層的保守者。這種人在任何國家都不會少。這種保守是一以貫之的，不是中產階級見風使舵式的保守。

自干五是半民族主義者。我以為國家的存在，是為生存與榮耀，而生存與榮耀是靠自己掙得的，不是靠外族施捨的，所以符合國家利益的我支持。

而國家所做的事錯與對自有公論，但錯與對是相對統一的，而且是時移世易的。評判時無法絕對客觀，必然帶有主觀傾向。

在新的歷史時期內，我們要緊密團結在以安倍晉三為總裁的自由民主黨周圍，高舉日本特色資本主義的偉大旗幟。以吉田茂主義，中增根思想的正確理論為指導，堅持資本主義制度100年不動搖，將我國建設成為一個富強、民主的資本主義大國，為實現大和民族的偉大復興而努力奮鬥！

偏題了，這是官方五毛……

那不就是川普嘛。。。

第一個問題，看看今天的日本右翼民族主義勢力就知道了，橋下徹啥樣他啥樣唄，會宣揚慰安婦政策是必須的。

第二個問題，這個我看不一定，佔領華爾街運動表明美帝小資和小白領有腦子的人更多，不像他們這麼愚蠢。

第三個問題，我們的正途是星（八）辰（紘）大（一）海（宇），看到祖（安）國（倍）這（參）么（拜）流（神）氓（社）我就放心了！

第四個問題，顏色革命這個問題啥時候輪到他們操心了，姓趙嗎？你也配姓趙？你怎麼會姓趙？

最後一句，引用個日本老軍國主義者的話，我覺得用來形容他們很適合，「在靖國的諸神面前，燃燒著護國的決心」！

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自干五「孝義傳家九百年，子孫自侍六百朝」，橫批「忠如呂布」

自干五很多都是國家主義者，自干五不等同於左派。對於自干五這個群體，構成十分複雜，所以題主的問題不同的自干五會有不同的回答。並且日本人和我們的思維完全不在一個次元，用我們的思維去理解他們然後在假設自己是日本人是沒有意義的。。。。一定要的話，就我個人而言，如果我是日本人，我會承認戰爭的罪行，我也會主張對華賠償，但同時我也姿瓷修憲，讓日本成為一個正常國家。如果我是美國人，我不會贊同美式民主，也會怒斥美式民主的虛偽，但我不會要求改變政體什麼的。就像我不承認中國是社會主義我也認為「體制問題」很嚴重，但我也不會想讓他「民主」化。至於說顏色革命，帝國主義亡我美利堅之心不死，只要對我有利，我必須姿瓷，但這輪不到我操心啊，我姿不姿瓷他都在那呢。。。

高票答案說的很好，在美日這樣的國家裡政策隨著執政黨變，五毛們很難在政府換屆的時候維持自己立場的統一性。所以五毛的立場會飄忽不定。

但是！這裡以美國為例子，美國有一個高於政府，法院和國會的東西，它誕生於1787年，由國父麥迪遜撰寫…那就是美國憲法!

所以美國自干五應該就是美國的憲法基要主義者（U.S. Constitution Fundamentalists）他們主張一切國家政策以美國憲法的直接解讀為標準，不能更改任何憲法和憲法修正案的內容（雖然即使在這兩者之間都有分歧和矛盾…）

其實不論歷史上還是現在，這些憲法基要主義者都有一定規模…他們通常會被認為是硬核（hardcore）的愛國者，但在很多情況下也被視為極端保守的反政府人員…因為憲法的明文條款也是需要解釋的。這就導致了這些民科式的政治家個個都覺得自己的解釋最貼合國父們的想法（雖然他們可能是最貼合18世紀末美國國父們的價值觀）。然而美國憲法的最終解釋權屬於美國最高法院，所以這些美國五毛的政治訴求是沒有法理依據的，哪怕他們是最死忠的憲法飯。這點也和自干五在體制外戰鬥有異曲同工之妙。

舉個例子，在當下最來勁的美國自干五應該就是那些第二憲法修正案的支持者了。每逢美國發生校園槍擊案，公眾輿論熱火朝天地討論限制槍械的時候，相當一部分美國民眾（不是想開地圖炮，但他們大都是德州共和黨選民）就會跳出來駁斥槍械管制。因為他們認為持槍是憲法第二修正案賦予他們的權力，政府無權剝奪…然後他們會把18世紀末的那一套根本不適合當代國情的理論拿出來說一遍，什麼持槍可以讓人民有能力打擊暴君啊，持槍是美國的價值觀啦持槍就民主自由啦…現在這個年代一群暴民指望自己用民用版的槍械可以打敗王師再依靠憲法自立為王？實在智商感人。另外還有很多小範圍的私人武裝，佔領華爾街活動，以及茶黨運動，都有憲法基要主義的身影。

歷史上的例子也很多，比如那些試圖脫離聯邦的州。南卡羅萊納在1833年就因為一項頒佈於1828年的稅法企圖脫離聯邦，因為他們覺得憲法賦予各州自治的權力所以他們憑法理是可以離開聯邦。他們最後在1861年如願以償，和美國南邦聯一起獨立，為國父們的曾經的夢想：小政府，低賦稅，奴役黑人的農業基督教國家而戰。最後被寫了第十三第十四兩個憲法修正案，致力於強力聯邦政府，決心把美國打造成工業國家的林肯總統擊敗。

附贈：美國自干五的一些言論

-憲法是美國立國之根基，是我們之所以偉大的根本原因。

-那個年紀輕輕的財長居然想開中央銀行，憲法里那條說過政府可以開銀行了？

-憲法里說所有美國人都有宗教信仰的自由，你們憑什麼以衛生理由禁止拜物教進行血祭？

-美國政府離憲法越來越遠，我大美帝這是藥丸啊。

-不管是誰進我的家我都會射死他，因為持槍和住所都是憲法給予我的至高無上的權力。

自干五是趙家的忠誠呂布，所向披靡，主子是誰就替誰喊話，所以題主這個問題明顯是打我社會主義特色自干五的臉么？巴嘎！

首先自干五不是什麼好詞。而且隨著某些亞文化作品的流行，自干五和兔雜的界定越來越模糊。

當然，題主的問題我會回答的——

1，如果他們生在日本，是否會承認南京大屠殺並要求當局向中國道歉賠償，是否會認為對中國的侵略戰爭是非正義的？

答：在國際歷史相關的權威組織和機構沒有給出具體證據和詳實的死亡人數資料的前提下，沒有日本人會去承認南京大屠殺。如果有了具體證據和詳細的死亡人數，愛國的日本人會表示遺憾和痛惜，但是他們會選擇把鍋丟給舊日本帝國。因為沒有人願意為自己沒做過的事情道歉和負責任。

對於中國的侵略戰爭是否為非正義，以現在的日本來看估計會被認為是非正義的戰爭，但是別忘了——現在的日本是個經濟科技高度發達的先進國家，不但國內生產力完全可以養活得了這麼多人，而且政府的各種便民政策也得到了良好的落實，他們沒有想侵掠的慾望。

2，如果他們生在美國，是否會贊同美式民主（大資產階級專政下的寡頭共和）？他們是否還會痛罵美國民主「虛偽」並要求改變體制？

答：這個問題很複雜——美國是一個左右分明而且雙方呼聲都很高的國家。你說的美式民主是美國右派（中產階級，大資本家，既得利益者，精英群體）最喜歡的口號，而反對這玩意的人則是美國的工人，文藝工作者，窮人，黑人，華裔們。

痛不痛罵同理。前者當然不會痛罵，但是後者完全會痛罵，雖然他們手中的資源處於完全劣勢。

3，如果他們生在日本，是否會支持日本修憲擁有軍隊甚至核武器？

答：不支持，日本的發展模式已經無法回到過去實行先軍政策的時期。倒不如說如今的日本能有今天的好日子，很大一部分原因是因為他們主動放棄了很多軍工發展項目。

而且對於日本來說，最實際的東西是政治和經濟的自主權。倒不如說政治和經濟自主了，才有本錢去修憲來擁有軍隊和核武器。現在吵嚷著要讓日本修憲的人根本不是愛國者，而是極端右翼分子暗中操控的人型喇叭和流氓無產者。

4，如果他們生在美國，是否支持美國資助對其他國家（包括中國）的顏色革命？

不能資助，但是可以販賣武備和資源。一旦資助某個勢力，無論其勝利與否，美國都在實質上和它有了一定的立場連結。這東西固然有好處，但是最大的壞處就是美國想要抽身的時候很難給自己撇清關係，有些時候這個壞處是致命的。

所以在他國發生革命或是戰爭時，美國可以作為提供軍火的中立軍火商，但是最好不要有明顯的傾向性。

自認為是國家主義者，在中國的政治圖譜里偏左，但幾次測試結果逐漸偏右靠近原點，反對網牆，反對現在官僚體制的腐敗，反對一些政府機構的壓榨而導致市場劣幣驅逐良幣等等，來答一記。

如果我是日本自干五：

1、政治上，認為民主優於專制，批評中國的體制，認為其壓制國民的自主權，對中國的快速崛起表示羨慕以及擔憂，不排除可能希望中國分裂的想法；可能支持安倍，即使不真心支持安倍也會認為安倍是現在無奈的最優選，與其瞎折騰，不如當安倍安穩干幾年。

2、經濟上，不甘心中國搶了亞洲GDP第一的寶座，表示應該在其餘有優勢的方面繼續鞏固加強優勢；認為日企應該謹慎投資中國，採用「日本+中國+其他亞洲國家」的投資方式規避風險，利用現在日本國際形象優於且經濟方面並不是中國全佔優勢的事實來積極主動與中國搶奪對亞洲的主導權；認為美國歐洲日本應該聯合出一個經濟同盟來封鎖中國；認為安倍經濟學不一定有用，不過有措施總比沒有好。

3、文化上，可能因媒體的宣傳而厭惡中國，不會主動選擇去中國大陸，如果因各種原因去大陸後發現還可以也許印象有所改善但不會高於歐美，如果發現確實很差可能成為一生黑；認為日本的流行文化天下第一，美國可以與日本打個平手，但是美國沒有傳統文化；認為應該謹慎接受留學生和外勞，加大對外國人違法行為的處置力度，查處非法移民和非法滯留，在移民接待問題上應該設置高門檻，不給不真心歸化日本文化和日本社會的任何外國人日本國籍和日本永駐權。

4、軍事上，認為《和平憲法》應該修改，發展攻擊性武器，可以出去駐軍但不主動攻擊其他國家；認為中國是亞洲的不穩定因素，注意中國的軍事發展和三軍動向；認為日本應該增加軍費，突破1%產值的上限限制，且不排除擁護髮展核武器；認為美日同盟是日本的保護傘，樂見美國對日本鬆綁，應該充分利用這個難得的時期。

5，歷史上，認為確實是侵略戰爭，而且中間犯下了滔天罪行，但是人數等細節應該中日韓東南亞一起商討並尋找確切史料的基礎上才能蓋棺定論；認為ODA對中國產生了積極作用，會拿這個說事；認為首相應該參拜靖國神社或者至少供奉祭品，但不應該在敏感日期。

6、領土上，認為日本與其他國家的爭議領土都是日本的，並且沖之鳥島是島不是礁。

我這個性格就是看不慣任何一個國家的無腦愛國者，估計我要是日本人應該會像上面所說這樣。

應該就這些了，想到再補充。

我是中國人，是自干五，所以我為中國人說話，我是美國或日本人，是自干五為美國日本人說話。替自己國家說話有什麼問題？

最怕的就是屁股是紅的說的都是白話。

我們自干五的信仰就是：

不要立場和主張，只看誰在正中央。

自干五我不知道，如果是我，一般我不會怎麼關注那時候的「外國」。

譬如對於南京大屠殺，我可能會這樣描述:

二戰期間，日本人出於征服的需要，並且由於當時的南京政府未能對國民做出有效的保護，從而導致日本軍隊在南京進行大屠殺，多方面的證據都指明大屠殺確實客觀存在，但具體在受害者數目上由於當時的南京政府缺乏足夠的組織能力，加上日本方面有意對證據的破壞，導致目前仍未得到統一的意見。

。。。其他問題可以以此類推，我覺得公正客觀並不是什麼難以理解的東西。