動用我國尖端科研力量對英特爾最高性能的CPU產品進行逆向工程,仿製出同等或更高性能的產品,可行嗎?
國內逆向工程現在主流是40nm和28nm,北京的芯xx搞定過22nm,上海的幾家似乎還不敢接22nm。Intel主流工藝已經量產14nm,現在奔7nm去了......很多設計是需要正向做的,逆向有個毛用。CPU裡頭不光是0和1,還有很多高科技。Intel有諧振時鐘網路,把時鐘網路當成LC振蕩器來做,調節諧振點和時鐘頻率相近,省功耗,加快slew rate。做個LC誰不會,可是想想要把這玩意和APR的工具合併起來就覺得頭疼啊啊啊啊。想都想不出來Intel是怎麼搞定的。
Intel有自適應電源波動的頻率調節,監控電源波動,波動時自動調節時鐘頻率。這一點對整個CPU設計有極大地推進,design methodology都不同。AMD和Intel都有類似目的的設計,還互相嘲諷對方的設計純屬腦殘......
Intel幾乎所有的電源都是on-chip FIVR產生。Fully-Integrated-Voltage-Regulator。別小看只是個on-chip digital controlled的LDO,ISSCC CPU session里看著不過是幾個黑框,這是整個OS-系統-封裝-chip吃透才做得出來的。換家公司想干,都搞不明白怎麼開spec。Intel運算單元核心電路是手搭的。大陸這些離了ICC和encounter就活不了的團隊都去牆角哭吧。Intel敢把PCIE PHY的ground和整個chip ground合併。我服務的部門裡,兄弟們至今不敢這麼干。逆向有個毛用,弄出來還不是看火星文。老老實實從基礎做起才是正途。逆向一個intel CPU,應該有無數單位這麼干過了。可是地球上仍然只有Intel AMD VIA三家的X86 CPU具有商業價值,這就是技術門檻和工程門檻。從普通人的角度來說,確實很容易產生這種想法。 但是你要知道,你想過的這些方法,科學家們早想過了,要能實現早就實現了。人人都在羨慕考上北大清華中科大的天才們,感嘆他們的高智商覺得自己一輩子追不上,卻又覺得中科院的頂尖科學家們永遠沒自己聰明,想不到自己想出來的奇思妙想,殊不知你還在陶醉於自己不靠譜幻想的時候人家就早已實踐過了,這大概是天才與庸人最大的差別。
逆向工程這種東西,也是需要大量資源的,並且也是需要大量時間的,當花費的資源和時間成本大大超過正向研發的時候,你覺得應該選擇哪一種呢?
你說的這種方法,就像抄作業:不會?直接抄別人的或者看答案不就得了。但是抄作業最怕的是什麼?最怕沒人借你或者書最後答案頁就寫個結果然後「過程略」甚至壓根沒答案。我相信很多人都有過這種經歷,遇到這種情況會頭疼不已,想破腦袋都不知道怎麼得到的正確答案。這還只是做作業而已,放到人類科技最頂尖的處理器上,你還覺得能夠通過一個答案來推出過程么?
最後,龍芯並不差,進步還是相當明顯的,當然肯定比不上同時期的英特爾和AMD,畢竟起步比人家晚很多很多,如果說現在龍芯的性能能直接和英特爾頂級晶元對拼,那我只能說英特爾水平太爛,發展那麼久就被我國直接追上了,但現實顯然不是如此,你在進步人家也是,並且人家開始的比你早,有差距是正常的,科技進步不能靠想像力,還是得踏踏實實一點點積累和突破。
另外,騙錢的那是漢芯,跟龍芯一點關係都沒有,不過總有不清白的媒體和人喜歡把漢芯事件往龍芯上扯,亂潑髒水。
且不說i7這個規模的反向可行性,Intel又不會坐在那裡等著你超越,等你搞定i7時,人家i10說不定都快推出來了。而且一提國產CPU,就會有一群人喊製程,喊光刻機云云的,但是CPU又不僅僅和工藝製程相關,除了CPU,橋片要不要做,協處理器要不要做?存儲介面,高速介面呢?這些都搞定了的話,編譯器呢?基本的函數庫呢?各種驅動呢?高性能CPU是一個國家信息技術水平的集中體現,不是糾集一群專家攻堅克難就能搞定的,你孤零零把整個Intel的CPU設計組打包挖來,沒有相關配套的團隊和公司來配合,他們也不可能完成設計工作。前面4個饅頭都不吃,指望花式做好最後一個饅頭,然後搞出一個大新聞,這是不現實的。
據我所知國內確實有拍照後逆向繪版圖的研究。但你要說逆向一個i7啥的就完全不可能了。且不說billion級的管子的工作量,光把那10+的 interconnec layers識別出來就是一個很serious的領域了。目前靠人工蠻力也就逆向一下某些模擬ic還行。退一萬步說你解決了架構和設計並且不存在任何ip問題,就憑目前國內最好的SMIC 28nm你能和人14nm拼么。。。國產CPU在架構設計製程上都是全方位落後的
我們老祖宗有一句話,授人以魚不如授人以漁。你這麼做就只是在找魚而已。大環境不在,真正做事的人得不到認同,喜歡技術的人被稱傻逼,基於高漲物價下一切都向錢看,政府以扭曲的方式來拔取技術,就算一時出了成績,也不可能持續。
典型被害妄想症,建議了解
可信計算(TPM)
貌似這個問題被挖墳了,繼續來抖個機靈哈
會抄作業考試會出貓就以為自己是學霸了?考試考壞腦子了的才會這樣想
地球的所有細節都是公開的,你造一個地球出來試試?
首先中國已經沒有集中舉國之力的能力了,所以這個問題其實沒必要問
但是你抄人家的東西拿去賣有用么
你要是說拿來學習學習,那肯定是資瓷的嘛,但是你拿過來抄,沒有卵用你把核心競爭力看的太過於無力。
親們,有個職業叫技術間諜。是時候安插在英特爾了!
硬體這種東西,設計和製程是緊密聯繫的。即便給你全部設計,你也會發現要用14nm實現那個設計,也只有Intel搞得定。
現在普遍情況是基礎工業能力太差,很多工藝精度,材料強度都滿足不了指標要求,這邊差一點,那邊差一點,到最後就差的太多了,所以逆向工程不適合CPU這種和基礎工業能力依靠緊密的東西。
我要呵呵你了,Intel並沒有什麼黑科技,所用到的技術、理論甚至都是上個世紀就已經出現的。就像你能把一個作家的作品歸類整理,統計出來詞頻句子特點可是你仍然寫不出來
問題的難度恐怕是經濟上的。
因為即使弄出來了,也必須大量使用才能經濟上可行。而目前通過國家採購給每個人一台電腦還無法實現。另一方面,還需要後續的持續開發。這就需要強有力的公司來做。目前有這樣的公司嗎?
聯想,華為?如果他們真的想做,會做不出來嗎?目前我們國家的高科技公司依然表現為滿足現狀。比如都沒有辦法開發出自己的移動OS
3,這畢竟不是兩彈一星,從各種地方弄到材料弄出來幾個幾十個可以,但是幾十萬個就需要非常大的供應,涉及到各個方面的科技突破。
從這個角度講,如果搞成的話,可以建立起一個產業群。的確很不錯。在全球化的今天,市場也是有的。如果國家能夠投入1萬億美元,大概這個目標是可行的。中國已經反向山寨了很多CPU和DSP了。x86部分最高有復旦弄的pentium吧。
其它黑科技可以參考我的高票回答。題主缺乏最基本的計算機組成知識,推薦看這本書計算機組成與設計 (豆瓣)摩爾定律放在那裡不是intel用來吹逼的,而是用來指導cpu設計開發的一款cpu的設計研發周期往往需要幾年,所以cpu的設計必須按照n年後的製造精度和工藝水平來規劃,摩爾定律就是用來擬合未來的cpu製造水平的所以你現在來逆向i7,先不說能不能,就算5年後逆向成功了,那個時候intel也早就開發出了更牛逼的晶元,那個時候誰還會去用一款5年前水平的山寨i7
後發有後發優勢,不一定需要測繪和複製吧?就在ARM授權的基礎上研發,以arm的流行趨勢,將來也會趕超intel么。
國防科大應該做過類似的項目真走投無路的話應該可以勉強取代Intel市售的x86處理器,但是超過顯然是絕對不可能的
假如可以,中國早幹了。。。
做出一兩個甚至幾百上千個,可以要達到和人家同等的可靠性,同時還能把價格降到差不多的水平,得下輩子了。說到底,這種高科技靠舉國之力恰恰是不行的,必須靠民間的智慧、市場的力量。tg幾十年前就搞出了火箭,但民用大飛機一直沒動靜,也是一個道理。
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