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南方巨獸龍和霸王龍如果打一架誰會贏?


謝邀。

斗獸這種事,一般從兩個方面進行比較,一是體型,二是武器。體型在同一個數量級上時武器起到主要作用,但是如果體型相差過於懸殊,武器再好也沒用。當然我們的討論前提是單挑。

今天沒什麼時間,我先放兩張南巨和霸王龍的體型對比圖,下次有時間詳細講這個問題。

體成熟南方巨獸龍與成年人的對比。

體成熟後霸王龍與成年人的對比。

是不是感覺同等條件下霸王龍優勢更大?

其中原因,我下次再說。

—————————————————10.19更新—————————————————————

【本帖主要內容均整理自百度恐龍吧,大多數為『鴻穹神皇上帝貢獻』】

按照之前說的綱要,我先談二者體型大小問題。

就目前化石的狀態,至少有兩具霸王龍化石比最大的南巨更大(這三具標本完整度都不到1%),此外還有兩個標本和南巨最大個體差不多大,三個標本略小於最大南巨。

不過我們還是比較平均大小比較合適。

先說霸王龍的成體平均體型。

首先,霸王龍又分粗壯型纖細型(兩性差距,但是不清楚哪種是雄是雌,傳統的雌性霸王龍比雄性大的說法已經被推翻)。

平均大小則又分廣義,狹義,特定三種:

廣義就是所有霸王龍(不論地點/時間);

狹義就是區域性霸王龍(同一地點和化石階層出土);分為懷俄明,南德達州,蒙大拿州,美國南方,加拿大南方,加拿大北方;

特定平均大小就是任何一具化石都可以當平均,因為該標本生前時期的其物種估計應該都那麼大。

先比廣義的平均大小:

平均大小的纖細型霸王龍代表AMNH 5027(標本編號,下同);

比它大的成年纖細型有MOR 980,BHI 3033,LACM 23844,SDSM 12477;

比它小的成年纖細型有RTMP.81.6,MOR 009, MOR 555,BHI 6230;

差不多大的纖細型(或者推測纖細型)有 BMNH R 7994,CMN 1400。

由於AMNH 5027是霸王龍的正模(發表新種時所依據的單一模式標本稱為正模),因此我們通過對它的體型大小估測那個說明很多問題。AMNH 5027的狀態如下:

體長10.7~11.5米,體重推測(7000~8000kg)【體重全部參考最可靠的建模法,當然體重不是體形的唯一代表其他材料大小】。

股骨長度推測130厘米,股骨推測粗細52厘米,頭骨最大長度135.5厘米,寬度92厘米,頭骨中線長度121cm,脛骨推測長度118~120cm,前頜骨長度76厘米。

脊椎骨估計第19節寬度19厘米左右【根據比它小些的纖細型霸王龍MOR 555|股骨長度127.4厘米,脛骨推測120厘米,體重6000~7400kg,脊椎骨19節寬度180厘米】

再看看南巨的情況:

卡洛琳南方巨獸龍的平均個體:正模MUCPv-CH1

雖然有一個更大的零碎標本,但是MUCPv-CH1的頭骨融合程度(Fusion has obliterated most of the sutures (Fig. 1), which suggests that the holotype represents a mature individual)推測應該是成年個體的,Currie的論文【論文原標題:THE BRAINCASE OF GIGANOTOSAURUS CAROLINII(DINOSAURIA: THEROPODA) FROM THE UPPER CRETACEOUS OF ARGENTINA

】裡面沒有細說,但是上面這個融合現象不僅性成熟,也代表了體成熟,所以MUCPv-CH1代表南巨的最大個體是完全沒有問題的。

體長12~13.2米,最可靠長度12.5~13米,根據11.5高棘龍標本NCSM 14345推測體重5500~7000kg左右,南巨按目前股骨形狀看,比高棘龍壯,所以推測體重是高棘龍的33~50%;體重7700~9000kg。

頭骨推測最大長度160(Currie)~180(Coria Salgado)厘米,最可靠長度173厘米,下頜骨最大長度181厘米,頭骨中線長度148~156厘米,最可靠長度156厘米;上頜骨牙床推測92厘米,上頜骨長度1米,股骨長度143厘米,脛骨長度112厘米,股骨粗度52厘米,腓骨長度83.5厘米,腓骨最小粗度8厘米。

MUCPv-CH1的HL(股骨+脛骨+跖骨)推測=320厘米【作為對比,霸王龍AMNH 5027推測HL:315厘米(霸王龍的跖骨明顯有特化加長,鯊齒龍科跖骨應該也就和比自己股骨短一些的霸王龍差不多長)】

肩胛骨+烏喙骨大約103厘米,這意味著南巨不會很胖,體腔可能比較狹窄,估計整體體腔體積也就和同體長的鱷魚差不多;馬普和紂魁龍的體腔其實都應該比南巨胖。

南巨的南巨正模的肩胛骨+烏喙骨(A),紂魁龍正模B(注南巨股骨143厘米,紂魁龍正模140厘米

脊椎骨的橫向粗度是這樣計算的(體重差距)^.5;南巨正模MUCPv-CH1推測比最大的高棘龍標本NCSM 14345重33%~50%左右,那麼南巨正模的19節脊椎骨推測寬度大約16~16.9厘米:而南巨實際發現的脊椎骨17~19節位置的脊椎骨寬度15厘米左右(the age of dinosaurs in South America By Fernando E. Novas 301頁),高度63厘米

補充材料:

MUCPv-CH1 肩胛骨+烏喙骨長度(88+15)=103厘米下圖是建屬論文裡面南巨MUCPv-CH1的體形,按股骨143厘米算,大概長度12.6米左右。

恥骨118厘米,骨盆長度158~165厘米,中段肋骨長度141厘米。

MUCPv-CH1和AMNH 5027比,確實是卡氏南方巨獸龍明顯體形大一些;但是AMNH 5027是霸王龍兩性之間的纖細型;等於說雄南非洲獅比雌無鬃洞獅大一點,不代表非洲獅比洞獅大粗壯型的霸王龍的體形的廣義平均大小代表。

RTMP 81.12.1比推測粗壯型成體:UCMP 118742, UCMP 137538, FNMH PR 2081, MOR 1126, Rex-C,MOR 008, MOR 1128,BHI 4816 Fox,RSM 2532.8 Scotty等小;和Z-rex Samson,UVMN 11000差不多大,比MOR 1152,MOR1125,B-rex,BHI 6233,BHI6242,BHI6232,BHI4100,CM9380,RTMP.81.6,LL12823,USNM V 6183等大。

體長11~12米,體重8000kg~9000kg股骨長度推測完整129厘米(扭曲殘片長度120厘米),股骨粗細56厘米,頭骨長度推測134厘米,寬度92厘米,頭骨推測中線長度120cm,脛骨推測長度115cm,前頜骨長度74厘米:推測HL:310厘米,推測肋骨長度138厘米。

以上兩個都是大概比都比幾個小的成年個體大,比大些的成年個體小。

推測19節脊椎骨寬度20厘米,高度61厘米。

肩胛骨+烏喙骨長度推測:119厘米。

結論:廣義平均推測南巨大於纖細型霸王龍,等於粗壯型霸王龍。

重要的指標:股骨長度,頭骨長度,股骨寬度,骨盆長度,南巨占明顯優勢,HL和肋骨長度南巨略佔優勢,枕骨寬度則相差可以忽略(12.1厘米左右)故估計頭部實際生前重量也很接近。

重要的指標:股骨粗細,頭骨寬度(南巨頭骨寬度56厘米,霸王龍普遍超過90厘米),肩胛骨長度,脊椎骨寬度等霸王龍占明顯優勢,恥骨長度推測很接近。

次要的指標:腓骨長度,跖骨長度,脛骨長度等霸王龍佔優勢。

次要的指標:腓骨寬度,脊椎骨高度南巨佔優勢。

接著再比狹義平均大小

其中南方的霸王龍的化石太少,最大的North Horn formation的猶他標本只能模糊的認為小於FNMH PR 2081,但是大於MOR555,應該比南巨正模小些;科羅拉多的denver formation,南加拿大沖積平原willow Creek formation已經一些零星的化石點的霸王龍亞群平均,甚至最大個體都也小於南巨平均大小。

Hell Creek formation晚期的蒙大拿區域霸王龍亞群,南德達州的霸王龍亞群(都是沿海平原),Scollard formation的粗壯型平均大小大體和南巨平均相等,纖細型略小於南巨(不累述);不過蒙大拿種群中最大個體UCMP 118742,MOR008,UCMP 137538遠超最大的南巨;如果再算仔細一些蒙大拿晚期Hell Creek Formation亞群粗壯型平均按漸近體重算大於南巨,而南德達州按由於基本上兩個最大個體FNMH PR 2081和Rex-C都略小於最大的南巨,按漸近體重算平均要小於南巨

北加拿大沖積平原的Frenchment formation的RSM 25323.8可以作為平均個體。

Scotty頭骨最大長度推測132厘米,股骨長度129.5厘米,股骨粗細推測57厘米,體重推測9000kg,大概等於南巨平均或者略略大於南巨。

Hell Creek formation早期霸王龍亞群,按漸近的平均體重明顯超過南巨平均個體,平均大小估計也等於或者大於南巨;最大個體MOR 1126也明顯超過最大的南巨MUCP-95。

最後看一下雙方最大的個體的比較雙方最大可以確定大小的較完整標本。

最大完整個體南巨還是MUCPv-CH1。

纖細型霸王龍是BHI 3033,推測體重7000~9000kg,體長11.9米股骨長度136厘米,脛骨推測長度120厘米,股骨粗細50厘米,頭骨最大長度140厘米,上頜骨長度79厘米骨盆推測152厘米,跖骨61厘米,HL推測317厘米;MOR 980估計和BHI 3033差不多大。

這個指標還是略小於南巨。

最大的粗壯型基本完整個體FMNH PR 2081體長11.9~13米,最可靠長度12.5米,體重9100~11200kg。第19節脊椎骨高度67厘米,寬度23厘米,遠大於南巨MUCPv-CHI的寬度,同樣也大於MUCPv-95股骨長度139.6厘米(右),136.7厘米(右),脛骨長度124.5厘米,腓骨長度104.3厘米,跖骨長度67.1厘米,腓骨最小粗細7厘米,HL推測331厘米;肩胛骨+烏喙骨長度131厘米,肋骨最大長度略過147厘米,股骨寬度58厘米,頭骨寬度94厘米,頭骨最大長度150厘米,頭骨中線長度140厘米。

霸王龍FNMH PR 2081的脊椎骨圖片,F就是第19節

FNMH PR 2081脊椎骨長度,(P19)就是第19節

FNMH PR 2081的肩胛骨+烏喙骨

南巨的發現區域,現在有編號的三個南巨化石(其中MUCPv-52是孤立的牙齒)都是一個化石點的

卡氏南方巨獸龍的股骨圖片(右邊 fig.15)測量尺10厘米

霸王龍FNMH PR 2081的股骨;明顯比南巨的股骨粗壯

結論:FNMH PR 2081明顯比MUCPv-CH1要大。

註:所有前面說的跖骨指M-III號(中間的)。

比較最大個體:

最大的南方巨獸龍MUCPv 95隻有一個化石下頜骨殘片;殘片長度61厘米,比MUCPv-CH1的對應部分長8厘米(但是沒有寬或者高那麼多);推測長度13.2~14米;推測最大股骨長度154厘米,股骨粗細56~58厘米,脛骨長度120厘米,頭骨長度推測187厘米,下頜骨推測長度195厘米,推測HL345厘米;推測體重9800~11500kg。

最大的可以確定的纖細型霸王龍LACM 23844,頭骨最大長度150~156厘米,推測體長12.5米,體重9000~10500kg(小於MUCPv-95,但是大於MUCPv-CH1)。

最大的較完整頭骨霸王龍MOR 008,28塊骨頭,較完整的頭骨。

最大頭骨長度158厘米,推測寬度97~100厘米,中線長度150厘米,推測HL 350cm;推測體重12500~13200kg,推測體長12.9~13.4米。

最大的實體霸王龍頭骨材料;UCMP 118742,只有一塊材料,基本上完整的上頜骨。

上頜骨長度是AMNH 5027的『不完整』上頜骨(71厘米)的129%,AMNH 5027的完整上頜骨長度75.5厘米,推測UCMP 118742上頜骨長度916厘米,根據AMNH 5027推測頭骨長度164~165;而其牙齒平均寬度也是FNMH PR 2081的108.4%;根據FNMH PR 2081推測頭骨163厘米,根據BHI 3033也是163厘米,根據LACM 23844推測大概是168厘米;根據MOR 555推測大約是160厘米

估計體長13.4~13.8米,體重12100~14500kg。

MOR1126根據頭後骨和脊椎骨最大的霸王龍之一;推測體長13.4~13.8米,頭骨最大長度推測165厘米,推測體重12100~14500kg。

UCMP 137538:和MUCPv-95一樣只有一塊材料,而且更加殘缺,代表性更小,不過推測其大小在13.8~14.1米,推測體重13000~15000kg。

MUCPv-CH1比FNMH PR 2081小20%左右。

MUCPv-95同樣比MOR008等小20%,比UCMP 137538小30%。

所以說說南巨比霸王龍大,一定要註明是比那頭霸王龍大,因為最大個體霸王龍遠比南巨大的多。

而在平均個體的比較中,按照生物學家當前的估計,南巨也有一定的劣勢,由於體型比較瘦,南巨的平均體重比霸王龍輕不少,這在假設的單挑中會比較吃虧。

南巨一點也不「胖」總而言之,南巨的體型還是比霸王龍小一些,不過總體上二者處於一個數量級,不像三角龍和霸王龍那樣體型差別很大導致大多數情況下單挑根本沒法打。在這種情況下二者誰佔優勢就必須考慮各自的「武器」了。這個下次再說。


雖然各國政府聯合發布了多個文件,諸如《聯合國特種生物保護條例》《豢養恐龍登記註冊管理辦法》等,用來規範這些高危物種在世界範圍內的流動。

然並卵。

大量走私的,未經檢疫以及斷喙斷爪的野龍(注1)仍舊在deep market(注2)廣泛流通。

其中絕大部分走私野龍都進了斗獸場。

斗獸場是deep market的重要財源之一。每天,這裡的看台上都喧囂著各種各樣的語言,那乾燥腥臭的沙地上都流淌著各種生物的鮮血。

眼下,經過三個月的漫長廝殺,2016年度秋季10噸級食肉恐龍「帝王之爭」將在霸王龍與巨獸龍之間展開。

勝利者不僅可以享受豐盛的龍脊肉大餐,還可以在年老或傷殘後被斗獸場做成標本,永久性的站在斗獸場的大門口。

這是多麼大的榮耀!

要知道,一頭十噸級的恐龍做成標本所浪費的防腐劑與佔用的場地是非常大的。

嗯,閑話少說。

本次秋季10噸級食肉恐龍決鬥大賽的兩位參賽選手是霸王龍與巨獸龍。

有請上場!

霸王龍(上圖):白堊紀晚期的大型食肉恐龍,屬於暴龍的一種,也被稱為雷克斯暴龍。

此次參賽選手是一頭七歲的青年壯龍,體重10.5噸,搏擊身高(即俯身準備戰鬥時的身高)6.5米,身長13.5米。咬合力11萬牛,牙口粗壯結實,能夠咬碎任何生物的顱骨。它的尾鞭曾打斷過一頭梁龍的脊柱。奔走速度30km每小時左右。

巨獸龍(下圖):白堊期早期的大型食肉恐龍,屬於鯊齒科的巨獸,也被稱為超帝龍。

此次參賽選手是一頭經驗豐富的二十歲老龍。體重10噸,搏擊身高4米,身長12米。牙口細小鋒利,但我們必須承認巨獸龍窄小的頜骨在這場生死決鬥中很有劣勢。奔走速度30km每小時左右。

總的來說,巨獸龍比霸王龍粗壯一些,但是它牙口不佳。霸王龍口活比巨獸龍好,而且有身高優勢。

……廝殺場景過於血腥,不適宜50歲以下青少年觀賞……

………………一盞茶後………………

巨獸龍被霸王龍從上而下咬斷脖子。

掙扎片刻。

咽氣。

霸王龍勝!(此處可以沒有掌聲)

注一:野龍,即未註冊與檢疫的恐龍。

注二:deep market,暗市,可以進行更廣泛與更深度交易的市場。

注三:養一隻恐龍是種怎樣的體驗? - 呆毛的回答


首先你要清楚它們的構造並不是為了打架而是為了生存而存在的。南方巨獸龍的獵物是阿根廷龍,這種巨獸高大,肉軟,捕食步驟是直接大口切肉,所以南巨也高大,牙齒細小鋒利容易造成出血。雷克斯暴龍捕食三角龍,三角龍矮但背部有甲胄,頭部有頭蓋和角,可謂全副武裝,捕食方式是低下頭咬斷脊椎,因此霸王龍不用過於高大,但必須具有巨大的咬合力,牙齒巨大而無鋒類似鐵錐。

可以說霸王龍更加善於單挑因為它的捕食過程有更多打鬥的因素。但這類問題沒有太大意義的原因在於沒有一個物種是為了決鬥而生的,它的生物特點也不可能向最佳決鬥者的方向進化,它們一定是為了生存而進化出某種特徵,因為真正的單挑最強物種根本無法生存,因為它可能追不上獵物,也許體力消耗過大,畢竟決鬥這種特殊場景在自然中過於少見,大型肉食恐龍一般都會避免爭端,因為即使贏了,也難免不受傷,而受傷後破傷風和其它恐龍的威脅是致命的。

真正單挑最強的物種只存在於理論假設人工培育中,即採取單挑不勝則死的人工管理辦法,只讓善於決鬥的個體生存下來並繁衍下去,這也需要極高的醫療手段確保單挑的勝者可以生存。


估計霸王龍略佔優勢,南巨體重較輕,牙齒也是類似鯊齒龍那種小而多的牙齒。但是從運動的角度來說 南巨說不定比霸王龍靈活也是有可能的。


南方巨獸龍初始血量就有10800,而霸王龍初始是1600血,所以初生的霸王龍是打不過南方巨獸龍的。如果是精心培養的霸王龍可以戰勝南方巨獸龍,這是因為兩點,第一南方巨獸龍的血量低於一半的時候會開始無差別攻擊,這提供了機會,第二霸王龍在80級以後屬性會開始超越南方巨獸龍,因為南方巨獸龍的成長屬性較霸王龍低。對了我在說ARK 方舟:生存計劃,這款遊戲裡面是有南方巨獸龍和霸王龍的,至少稍微玩一下心裡會有一個明確的比較的(南方巨獸龍超大。。)


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