十字軍之王2的歷史還原度高嗎？有什麼地方模擬真實歷史模擬得好，什麼地方不行？

01-08

雖然總說CK2是魔幻歷史遊戲，但是實際上還是歷史模擬遊戲一個。既然要模擬，總有個取捨，P社有哪些地方是追求做得符合歷史，而且做得好的，又有哪些地方需要好好做，卻做得很粗糙？

我認為十字軍之王2抓住了中世紀的色調，格調，風情和感覺，但是沒有抓住真正的中世紀的靈魂和本質。

事實上，封建主義在當代的西方中世紀歷史研究中間，其意義，地位和時代代表性已經顯著降低了。這個詞語本來一直慣例上來說，幾乎就是中世紀的同意變形詞，幾乎就簡明扼要地精準地指出了中世紀的社會，政治和經濟的核心要點。但是當我們重新認真地分析和思考歐洲真正的發展進程和狀態的時候，我們發現過去籠統地將歐洲視作為一個互相影響的和諧的整體的單元是非常錯誤的，恰恰相反，歐洲無論在哪一個時代都呈現極大的地區差異性（就算是21世紀也是），哪怕就算是明面上表示相同的政治制度在不同的社會裡面運作的方式也不一樣（就算是在今天你也不會將法國的共和國和南斯拉夫人各個小國的共和國相提並論。同理，法國的君主制，波蘭的君主制，法國的封建諸侯，波蘭的封建諸侯，實際上差距很大）。就算是我們常常說十字軍之王2最符合描述法國，這其實也是不太正確的，因為在百年戰爭以前，法國的盧瓦河以南和以北有非常明顯的差距，尤其是法國最南端山區的鄉村地區，就算是直到一戰前，事實上和其他法國地區也或多或少的不一樣。

如果今天，你去問一位嚴謹的外國的對這方面感興趣／研究／進行學習的人，你問他中世紀什麼政治制度，他一般不會再籠統地先想到封建主義，而是會反問你，什麼地區，什麼時代。

當然，封建主義依然沒有完全被拋棄使用，而且諸如馬克思主義歷史學家，他們對封建主義的定義和使用方式不同，因此我也不是說這個詞應該被鄙夷，或者誰用誰low。

回到十字軍之王2這個遊戲上，首先事實上這個遊戲的歷史不準確度高的超乎你的想像。為了遊戲性，其實裡面很多的公國和伯國在當時那個時代都是不存在的，比如勃蘭登堡侯國，1157年開始才是侯爵國，之前叫北方侯國或者北方軍區，類似的有很多。可以說如果你通過EU4來學歷史地理還行，靠CK2真的是完全摸瞎了。

但是整體上，這個遊戲的很多東西，都抓住了中世紀的「色調，格調，風情和感覺「，」色調「我是指其中很多事件反應的社會關係和日常生活，「格調」我是指很多政府（雖然中世紀很多的「政府」真的不配叫「政府）運作的方式和管理領地的機制，「風情」我是指很多趣味事件帶給你個人的特性和後果，「感覺」我是指在遊戲處理上讓玩家很有代入感。

而且中世紀從今天的角度來看，與其說是落後的停滯的紀元，不如說是演變的，波動徘徊的紀元，而CK2並沒有能夠展現很多非常進步的事情，比如說菲利普·奧古斯都的法蘭西的王室財政的進步，比如說安達盧斯的強大的農業，比如低地地區地貌的變化和開墾。

而且中世紀本身算是一個非常複雜的漫長大時代了，然而玩家在中世紀早期／中期／晚期接入遊戲，絕大部分機制和事件其實幾乎沒有什麼變化，可能普遍的採用的法律會變化，可能科技會有變化，可能收入變多了士兵變多了，還有一個十字軍機制，但是這實在是太有限了，一個生活在中世紀早期的法蘭西（法蘭克）領主和中世紀晚期的，應該來說日常生活中間還是有一些不同的，至少在社會經濟水平的影響下的消費還是會有一些變化的。

除此之外，我個人要老調重彈的是，一個策略遊戲離開了複雜和精妙的人口機制，始終是遺憾的。

還原度高的遊戲性不高，遊戲性高的還原度不高。封建關係之複雜不是一個遊戲能夠簡單的模擬的。我只能說對於CK而言，它的還原度並不高，或者說它的賣點也不是高還原度，而是趣味性以及玩家的接受程度。

另外HIPmod最大的優點是地圖的細化和一些更有時代感的事件，比如封聖程序，帝國體制下的財政改革等，其他方面的東西囿於CK自身機制的這個情況，也不可能給你做得出來。

簡而言之，CK是遊戲，不是歷史模擬器

中世紀的封建制度當然不像遊戲里那樣簡單，可以說模擬的很不好，但是十字軍之王至少將「封建制度」這個概念做進了遊戲里，並以之為主要玩法，頭銜、宣稱、法理、繼承法等等概念都做得不錯，與其他同類遊戲相比已經是非常貼近真實了。

在這個遊戲上p社有想過模擬歷史么……永生歷史了還是日落入侵歷史了（

他想的只有怎麼玩梗而已

不過比起更多隻把中世紀當背景的遊戲，ck2確實很歷史（

在某一局遊戲中，我已經統一了印度，轉頭來看歐洲局勢，發現P社完美還原了歷史：

來自後倭馬亞王朝的條頓騎士團聖裔大領主，之後他攻下了耶路撒冷建立了十字軍王國：

以及大領主的黑人蘇丹侄子：

簡單回答的話，不高。即使玩wtwsms或者ck2plus這種mod也依舊不算太高如果ck把重點只放在西歐的話那麼還是有可能更還原歷史的現在為了量就只能捨棄質了

歷史還原度高不高，要看跟誰比，要是和其它遊戲比，那就得感謝襯託了，可以說是還原程度比較好的了。要是和歷史本身比，相差巨遠，封建制度或許簡單，爵位等差有些簡單，宗教也有點隨意，海盜親爹太玩鬧（當然我玩的版本比較感人）。但是諸如頭銜，繼承，法理等等做的還是不錯的，拿它做冰火mod估計整好合適。

作為歷史模擬器，肯定是低得令人髮指的，這還仍然是一個遊戲，是一個娛樂性為主的東西。

因為切實的模擬，會於遊戲性，包括玩家體驗有巨大的矛盾衝突。畢竟調動過於客觀的歷史氣氛，會遭到主觀上的拒絕，拒絕體驗遊戲內容等於宣判遊戲的死刑。那就沒法賣錢了。所以，只要還是一款商業遊戲，不論技術再如何模擬，是歷史題材還是魔幻題材，都不允許也不可能出現過於高的現實模擬，這是遊戲的屬性決定的。

所以，要求一款遊戲有著很高的歷史還原其實是一個偽命題。

因為首先我們需要考慮的是玩家的遊戲體驗，這是必須優先考慮的東西。

說點正面的，中世紀的國家或者領地是以君主個人或者家族為轉移的，這點就是最好的模擬了，然後慢慢的演進到地區風俗民族國家的形成，對我來說這是和我國歷史最不相同的了。哈布斯堡的下半身開疆可以高度還原。鐵人模式下對低能兒子，子嗣斷絕這些就是現實中的無奈了。別的礙於遊戲性和簡化度對封建制度的模擬有點范范，但是還是很不錯的。

剩餘的惡趣味就是p社你開心就好吧

大封建封臣一鍵全世界出兵。。雖然很好用

ck2對中世紀的還原度還是可以的，遊戲中以家族成員為核心的機制和各種陰謀一定程度上還原了中世紀的宮廷鬥爭。不過人物之間的互動感覺還是不足，窺探人心的黑科技一定程度上影響了互動（建議鐵人模式隱藏關係提升難度）。還有就是勾引重心倒是挺真實的（綠帽風雲）

ck2的共和國機制簡直是扯蛋到天上了