如何評價中美《適航實施程序》簽署並生效？

01-08

中美《適航實施程序》簽署並生效
這對C919以及將來的國產寬體客機有何意義？

我簡單說一下我自己的想法，求輕拍。

這都政治敏感！好吧好吧！我改還不行嗎！

剛剛看了一下其他論壇和微博評論，這個航空大新聞來的很突然，毫無先兆，給了我們一個驚喜，以至於不少關注航空的網友不敢相信。其實想想這種反應也正常，畢竟航空產業是美國製造業的最後堡壘，美國佬坑人不是一次兩次了，前有空客（比如KC-X項目），後有龐巴迪（懲罰性關稅），都是前車之鑒。但這兩家的不同之處在於，歐盟市場足夠大，技術足夠發達，不依賴美國也能生存。因此空客活下來了，龐巴迪把自己賣了。現在看來，商飛的市場地位更接近空客而不是龐巴迪，雖然商飛手上只有三款飛機，其中兩款還在研製(C919和CR929)，一款前景黯淡（ARJ21），但是中國的政策面和市場面一片大好，技術面上進步也足夠快，這三點是美國怎麼卡脖子也卡不住的。既然商飛遲早要成長起來，那麼適航認證這個東西就當作順水人情找個適當時機賣了得了，晚賣不如早賣，賣的早至少還能賣個好價錢。比如，中國飛機上採用了大量美國設備供應商的設備，飛機賣的好，大家都能跟著分羹，這就是利益捆綁。對於這些設備供應商(比如Honeywell)來說也是「天下苦B(BOEING)久矣」，設備賣誰不是賣？多一個客戶也是極好的，增加了自己的議價能力。再過十年，等中國本土的航空設備商成長起來的時候，就再也沒他們啥事了。因此，這些設備廠商也在美國國會賣力遊說，拉了CAAC一把(當年伊爾96也是靠這種辦法拿到FAA認證的，雖然最後沒什麼卵用)。

當然，我們也不能盲目樂觀，《適航實施程序》的簽訂是建立在中國自身有足夠實力基礎上的，當年歐盟的EASA與FAA互認也是同理。很多人之前也提到過，FAA適航證很重要，但我們的主體市場不在歐美而是本土和亞非拉第三世界國家，只要自身產品競爭力強，沒有FAA我們也能硬著頭皮賣。我們不能指望靠這玩意就能把飛機賣到美國去，但有了這玩意至少保證了中國生產的民機可以在美國降落和使用。這樣一來，對中國飛機心存疑慮的亞非拉國家航空公司就能減少一些不信任感。原本前景黯淡的ARJ21在通過R4部分補充認證後說不定也能起死回生。對於中航西飛的新舟系列客機更是特大利好消息。本來就沒有獲得多少國家支持的新舟這些年很不容易，靠著企業自己的力量賣到了不少亞非拉國家，但仍然有太多的人不信任它。《程序》簽訂後，新舟系列終於獲得了和ATR、ERJ們公平競爭的舞台。

然後我想說說時間點的問題。下個月Trump問總不能空著手來，帶著紅包才好上門拜訪。因此選擇這個時間點簽訂也算是順水人情。

最後，這也不能說美國放棄了卡中國飛機的脖子。如果有朝一日中國飛機真的威脅到了波音的地位，美國還是可以通過某種法律手段，比如像打壓龐巴迪那樣徵收高額關稅的方式打壓商飛。當然，真的有那麼一天的話，對於商飛來說也算是「幸福的煩惱」了。

最後的最後，俄羅斯也算是搭了個順風車。上個月幾乎所有人都懷疑CR929在得不到FAA適航證的情況下怎麼飛？難道只能飛中俄航線嗎？現在這個障礙徹底掃清了，剩下的事就是把自己該辦的事情辦好。

一句話，這個協議是美國政壇內鬥被我們抓住機會利用，無中生有撿來的一個大便宜

背景要結合回答末尾的新聞看。首先這個協議是美國航空管理局也就是FAA簽的。FAA長期以來都屬於民主黨的保留地，現任局長Michael Huerta還是13年奧巴馬總統任用的，眼看18年開春即將做滿五年到期卸任。（題外話這位Huerta是拉丁裔，加利福尼亞大學畢業，可謂典型的根正苗藍）

川普就任總統之後，立馬就對FAA和Huerta的工作表示了毫不掩飾的不滿態度，甚至不留情面地當面狠批Huerta。考慮到Huerta任期屆滿，川普的態度預示著民主黨明年必然會失去這塊地盤。特別是今年6月5日，川普拋出爭議性極強的改革計劃，要把FAA承擔的空管職能私有化，這就等於是說要把FAA員工的飯碗端走拿給私營公司。川普大嘴巴一開，竟聲稱FAA需要裁員三萬人！你都要把人家連窩端，還怪人家連窩反么？

所以Huerta趕在卸任前突然莫名其妙的送給中國一份驚喜大禮包，要說這裡面沒有個人或者黨派的利益交換或者利益鬥爭，鬼都不信。總之，一是川普政治幼稚大嘴惹禍逼反了FAA，美國兩黨內鬥給了中國撿便宜的機會；二也是我們在美地下黨神操作，及時對美政府內部的不滿人士用功夫，抓住了這次寶貴機會。原本應該還要為適航證焦頭爛額起碼好幾年的商飛無意中成了這一波最大贏家。在喜從天降之餘，真應該嘆一聲來之不易，受之有愧！

不過FAA、民主黨這麼乾等於擺明了就是跟川普搞的製造業回歸美國作對，直接打總統的臉，吃相難看到犯規，估計美國各界也要看不下去。特別是此舉嚴重得罪了波音等大公司，Huerta以後只怕在這一行難混。或者也可能是某國長老會感覺民主黨已經徹底翻不了身了，於是也不在乎暴不暴露了，下令讓民主黨內各條戰線上的深水站好最後一班崗，最大程度發揮餘熱？

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特朗普看不上FAA？空中交通管制或私有化

06-07 14:47

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據外媒報道，特朗普總統5日上午在白宮發表的講話中提出，將根據其「空中交通管制改革倡議」來推動空中交通管制私有化，屆時，FAA將減少近30000名員工。

特朗普的提議已經不是新的想法，特朗普很多的計劃似乎都來自眾議員舒斯特的空管私有化議案，該議案是根據去年FAA再授權法案更新推出。但參議院並沒有通過空管私有化議案，同時國會通過了中期法案延伸FAA授權直到秋天。

今年早些時候，特朗普嚴厲批評了FAA和局長Michael Huerta並對其NextGen空管系統表示非常不滿。NextGen 空管系統是美國聯邦航空局對現有空管系統的更新升級，旨在為航空業帶來更多好處，比如減少航班延誤、節省燃油、降低飛機尾氣排放，同時也能使美國航空操作更加安全、高效。目前，美國聯邦航空局每年在空管系統上的花費超過 100 億美元。特朗普有此言論，可能是「醉翁之意不在酒」，因為他早已經對現任美聯邦航空局長 Michael Huerta心生不滿，後者於2013年出任局長至今，很快將會在2018五年任期滿後辭職。特朗普更希望選擇一位有經驗的飛行員擔任美聯邦航空局長的職位。

在5日的講話中，特朗普表示出其認為目前空中交通管制系統「古老、破碎、陳舊、可怕」，並稱以前更新系統的努力也是在「浪費金錢」，他說：「老實說，他們不知道他們到底在做什麼。」

特朗普表示，空中交通管制改革倡議將創建一個獨立的、自籌資金的非政府組織，通過提供最好的系統實現「更便宜，更快，更安全的空中旅行」。特朗普說加拿大類似的系統已經表明他們可以為國家「降低成本和增加方便」。

儘管呼籲所有新系統和空中交通管制基礎設施的徹底檢修可能對一些人來說是個好消息，但FAA的影響力度以及在未來幾年內無人機行業完全將無人機融入該系統也很難判斷。

許多航空公司和空中交通管制員都支持這一變化，因為上屆政府執政期間造成空中交通管制員在工資和工時的重大損失。去年，參議院拒絕通過類似的法案，因此不清楚總統的建議是否會得到足夠的支持而成為現實。

這項私有化計劃得到美國主要商業航空公司的支持，但遭到民主黨議員的反對。眾議院民主黨領袖佩洛西當天在一份聲明中說，特朗普提議的空中交通控制系統私有化改革只是此前一項遭到兩黨議員反對的計劃的翻版，這項改革會將美國最重要的公共資產之一的控制權交給大型航空公司和特殊利益集團。

醉翁之意不在酒。

《適航實施程序》的簽署並非單純的為了C919、ARJ21或者以後的寬體機。其實，改程序的簽署是中國民用航空飛機適航標準走向世界的第一步。

眾所周知，美國作為民航界的先驅，其飛機適航標準一直被當做世界標準來使用。換句話說，如果某型飛機能得到FAA的適航認證，也就意味著打開了世界民航銷售市場的大門。最典型的例子是歐盟。中國這部棋其實有些效仿歐盟的意思。

在適航這個問題上，包含更多的是政治因素。前段時間，有幸遇到在FAA從事適航相關工作的官員；耐不住好奇的問他：為什麼我們的ARJ21飛機無法得到FAA的認證，據我所知，它的性能要比CRJ200好多了。這哥們兒笑著說：我也不知道啊（我覺得他是不好正面回答）。在我的再三追問下，他說：FAA有這樣一個專門的工作組從事一款新機型的適航認證，雖然FAR25、26兩部已經對運輸機適航有了非常詳細的規定。但是工作組還是會根據機型來制定專門的適航規範。這其中就會有很多的其他因素（你懂的）。就像如果ARJ21獲得FAA適航許可，勢必會對龐巴迪等其他公司產生衝擊（你懂的）。。。

中國不能一味的指望每次生產新機型都去求FAA，這也不現實。唯一的解決辦法是讓FAA認可中國的適航標準。這樣的協議一旦達成，就意味著能通過中國適航標準的飛機就等同於通過了FAA的適航標準（這才是我大中國的目的）。從此不在受制於人，我國的民航大飛機才能真正走向世界！！！

謝邀。

沒有那麼多有的沒的。

你C919要在美國機場起降就必須得有FAA認證，然後FAA跟歐盟那個又是雙認證，所以現在的情況就是一家通，家家通。這對於C919走出國門的意義較大。

什麼？波音空客怕C919搶市場？

拉倒吧！C919才開始試飛，等試飛完會比波音空客最新的客機整整落後一代。

什麼？C919飛不到美國去？

不是以後還有C929嗎？

解決「有無」問題，人家給你開了個門。這是好事！

獲得巨大肯定，是真的。

不過私以為，這個級別的產品吧…

業界口碑比什麼都重要，而不僅僅是證書。

之前看到有很多關於國產客機能不能通過歐美標準的審查的討論，感覺這個新聞出來之前都比較悲觀。蘇霍伊的SSJ100這個機型雖然通過了EASA的審查，但只是個例，歐俄並沒有互相認可。

所以這次的新聞還是令人樂觀了一點，但商飛能不能給力才是最重要的，要是像三菱MRJ那樣爛泥扶不上牆，過了審查又有何用，啥時候能運營了再說吧。被黑得慘不忍睹的ARJ-21都交付了三架了，MRJ卻連主翼強度都算不出個准數。

記得以前日本媒體拿MRJ和ARJ-21對比時，最喜歡說的就是ARJ-21拿不到歐美適航證，註定不能和可以賣給美國爸爸的MRJ競爭，只能賣賣亞非拉，現在可算是臉被打得稀爛。

但拿到了適航證，ARJ-21賣不給發達國家，這也是事實，但也算是為C919和CR929拓寬了不少銷路，就看自己給不給力了!

有答主提到FAA官網還沒有確認，但其實是有的，只不過美帝乃TIAN CHAO上國，這事不用單獨發新聞，就掛了協議文本給大家自己看。

網址如下，點進去以後選擇China就有了。

Bilateral Agreement Listing

有一個因素我想是存在的，但大家都不願意提到。那就是高鐵和飛機所代表的出行方式的競爭。

這兩個產業在中國都足夠龐大，自然也會圍繞著產生利益集團。中國相對於美國在高鐵方面有著一定的優勢，而大飛機半死不活的狀態可能會打擊決策者對飛機的信心。雖然中國的航空市場規模還在不斷增長，但如果沒有高鐵這個會比現在大得多。

中國政府在市場決策里起著很重要的作用，高鐵業者也在為未來畫著千公里每小時和四千公里每小時的大餅，這點未來是有可能替代飛機的。假如中國大飛機一直不見起色，以後中國完全有可能很不重視，這傷害的不僅僅是國內航空業者也是波音空客的利益。

適航互認，在c919還不成熟的情況下，基本短期內不可能影響波音的市場，但對於國內夢想把919出口的人來說是一個鼓勵。從這個因素考慮這是有利於美國優勢產業的。

我認為只是水到渠成的事兒，c919成熟後，美國要在適航證上卡脖子的話，那我們就跟歐洲談，飛機訂單除了c919全部給空客以換取歐洲適航證，美國不可能放任歐洲獨佔中國除了c系列飛機之外的剩餘飛機市場，中國市場大到關係波音生存，到頭來還是得那適航證換取和空客的競爭，但一切的前提是國產客機成熟可靠，中國還可以在談判時在零部件採購上放一點利，總之波音空客也是要吃飯的，不可能放著大餐不吃讓自己餓著。

校長要開除老師，老師一生氣，把考題給學生髮了。

學生：嗯？我才剛剛翻開習題冊…

1.應該有利益交換

2.新聞越短事越大

互認簽了，C919面對的就是技術問題，不是政治問題了。這種情況下cssc應該嚴格執行標準，不要講人情，徇私。這不僅是信譽，口碑問題，更是無數人的生命問題。

川普要來中國了，先釋放點誠意出來。雙方肯定有利益交換的，我們做了什麼讓步

今天上午C919第三次試飛，看來有ARJ21趟路之後，玩得就溜多了，不過ARJ21挺慘的，上月底才交付雙流機場第三架。

川普8號來，今天看了一下代表團成員：

01、工業氣體公司Air Products 總裁Seifollah Ghasem （含LNG業務）

02、阿拉斯加管道開發公司（簡稱AGDC）總裁Keith Meyer （油氣管道）

03、ADM亞太區總裁 Donald Chen （農產品加工、貯存和貿易）

04、Arclight Capital Partners, LLC合伙人Daniel Revers （專註能源基建的投資公司）

05、Bell Helicopter, Textron Inc.總裁及CEO，Mitch Snyder （直升機）

06、波音飛機公司，波音商用飛機部門總裁及CEO, Kevin McAlliste （固定翼飛機）

07、Cheniere Energy, Inc總裁及CEO，Jack Fusco （LNG）

08、Dais Analytic Corporation總裁及CEO, Timothy Tangredi （納米技術、能源環保）

09、Delfin Midstream, LLC總裁及CEO, Frederick Jones （LNG）

10、 DowDuPont董事長，利偉誠（化工）

11、Drylet, LLC，總裁及CEO，Luka Erceg （生物）

12、Freepoint Commodities LLC CEO，David Messer （大宗商品）

13、GE Global Growth Organization 總裁及CEO，John Rice （含航發）

14、High Global Growth, Honeywell總裁，沈達理（含航電）

15、美國德州計算機軟體公司總裁及CEO, Vance Hum （軟體服務）

16、Worldwide Property Casualty, Partner Reinsurance Company of the United States CEO， Theodore Walker （保險）

17、Qualcomm, Inc CEO史蒂夫-莫倫科夫（ICT）

18、賽仕SAS執行副總裁， Nick Lisi （軟體服務）

19、SolarReserve CEO，Kevin Smith （太陽能）

20、Stine Seed Company中國代表，Li Zhao （種業）

21、Terex Corporation 總裁及CEO，John Garrison （工程機械）

22、Texas LNG Brownsville, LLC創始人兼CEO，Langtry Meyer （LNG）

23、The Digit Group, Inc 總裁及CEO ，Paul Doherty （軟體服務）

24、Thermo Fisher Scientific中國區總裁，江志成（專用儀器）

25、Viroment CEO，Paul Koenig（能源環保）

26、西屋, LLC 總裁及CEO，Jose Emeterio Gutierrez Elso （核電）

27、高盛集團 CEO，勞埃德·布蘭克費恩（投行）

28、美國大豆出口協會主席，Jim Miller （民間組織）

29、阿拉斯加州州長比爾·沃克（多次推銷本州能源，妻子有一家專註於油氣法律的公司）

這個名單一定程度上印證了我們的猜測。

特大利好，不可思議，本來以為要談十年的。

無論過程是什麼，結果最重要！

我是今天下午百無聊賴中看到的這個新聞，那一瞬間沒敢相信，就想2001突然出現和後來的鶻鷹突然出現不敢相信同時在研兩種絲帶姬的感覺，後來搜搜論壇，才敢相信，幸福來的太突然了，不知道明天商飛的股票會不會紅起來，可以我不買股票，不過新聞越短事越大，不知道這個背後有著怎麼樣的PYJY，論壇上有跳大神的說這是放棄了對北美某企業全資國有化換來的，便宜了bus公司，信不信就看各位看官自行判斷了

怎麼說呢，互認之後，市場是雙開的，對中國而言，就真的有很大好處嗎？

潛在的好處是有的，但是關鍵要靠自我的奮鬥！

919五年內能搞好已經算是謝天謝地了。

ARJ21目前雖然說是穩步推擠，但其實是就是個不死不活的狀態，國際競爭力則是更不一定很強。

商飛後續的機型，從現在來看，919有望5年內搞好，其餘的都得10年以後，所謂的和俄羅斯聯合研製的929，說句實話吧，進度肯定快不了，而且中俄聯合研製的這個東西，美國極大概率會施加新的特殊限制。

方便去美國飛行，美國不允許未取得FAA適航的航空器入境。

美帝不按套路出牌啊！

參考當年的移動通信制式，當年美帝的CDMA被歐洲的GSM打的遍地找牙。雖然3G扳回來一些，但是CDMA2000依然是弱雞，這時候TG搞出來個TD，高通為了和wcdma競爭，就從專利方面給TD搞優惠。到了4G大家也就知道了…。