天士力丹參滴丸三期臨床試驗失敗,是否打了中醫信徒的臉?

有人說,天士力一款失敗的產品不能代表整個中醫藥圈-----------天士力在中國中藥市值排行前十名,而且是上市公司。

其核心產品就是丹參滴丸,年營業收入150億左右,如果這麼重要的地位,都不能代表中藥,什麼才能代表中藥?

針對李連達院士的文章,天士力F10個股資料集團9月15日發表聲明稱,公司於2017年8月31日發布的《關於復方丹參滴丸美國FDA新葯申報可行性會議情況的公告》(臨2017-47)中所闡述的內容是客觀、嚴謹的事實,並及時做了信息披露。

  根據聲明, 1、FDA 肯定了 T89-07-CAESA 臨床試驗的價值,指出試驗第六周時 T89 的高、
低劑量治療組相對安慰劑組和三七組對提高平板運動時間在 p&<0.05 統計學水平 上具有顯著意義,臨床試驗實際統計結果 p 值為 0.02,而且運動時間提高的趨勢 和速率的臨床意義顯著。FDA 同意在遞交新葯申請(NDA)前,可公開發表本試驗 結果。 2、第四周的點對點比較結果統計學臨界顯著,臨床試驗實際統計結果 p 值為 0.06,未達到Ⅲ期臨床方案中規定的在第四周首要觀察終點時間統計學顯著的要 求。【註:因為Ⅱ期臨床試驗第四周的點對點比較結果統計學意義顯著(p&<0.05), 所以Ⅲ期臨床方案設定了第四周為首要觀察終點時間。】

  據了解,中國工程院院士李連達近期在科學網個人博客上發表文章稱,天士力主營產品復方丹參滴丸在美國三期臨床慘遭失敗,其原因在於藥品安全性有效性不符合註冊要求,藥品本身療效不佳。

  目前李連達在科學網的個人博客已經刪除該文章,重新發表了一篇名為《復方丹參滴丸Ⅲ期臨床的意義和結果分析》的文章,雖然標題較第一篇文章(《丹參滴丸三期臨床慘遭失敗,損失慘重,教訓慘痛》)平和,但是結論卻並沒有改變。


有空看他們跳梁還不如關注關注SHR-1210。第一個適應症就是肝細胞癌,這可是能實實在在幫助中國這種乙肝大國的東西。還有一個combo trial帶SHR-7390的還在做針對實體瘤。

這玩意能上市,中國製藥產業就真的站起來了。

感謝評論區提醒還有個beigene的A317,類似的東西。


精挑細選這麼一個,結果還是沒能通過……

不能因此否定中醫的全部,但是……(此處省略一百字)

中醫就是傳統醫學的一份子,雖然比起同儕來可能相對優秀,但比起西方啟蒙、大家共同發展出來的現代醫學,就不要為難它了。

有一比,中國古代重視農業不?下的功夫大不?現在也沒有個對應中醫的「中農」吧?

雖然古人確實有一些有助於農業生產的經驗,但整體水平比起現在確實要差的遠。

所以說傳統醫學(當然也包括中醫)有一定可取的經驗,但……(省略若干字)

傳統醫學沒錯,錯在今天在某些國家沒有將其擺正位置。

另外麻煩請不要將中醫與愛國、中華民族的自信心等強行捆綁,沒有一個地區的傳統文明(至少在技術領域)能勝過現在,中華自有其它可以發揚的比如文藝。


其實這個結果我並不感到幸災樂禍。

畢竟天力士沒有像那些腦殘中醫粉那樣嚷嚷著中藥不需要通過fda,不需要經過現代科學的驗證的鬼話。而是敢於用大數據說話,敢於讓現代科學來驗證中藥。

儘管失敗了,我反而為現代中醫感到了欣慰。

希望中國的中藥企業都能像天力士一樣,勇於展示中醫中藥的博大精深,讓FDA為我們燦爛的中藥文化畫上完美的句號。


不會,中醫粉壓根看不上fda和雙盲,他們擅長把臉藏起來,打不到的


其實不用通過fda.不用通過驗證的中藥賣了多少年了…不都是有很多人買嗎?

何必去丟人現眼

反正國人又不認雙盲測試,

中醫粉洗地一流…什麼雙盲不適合中藥……

中藥不能用科學來評判…

中國人外國的體質不一樣…

中醫粉那張嘴…死的都能說活了


結論是根本打不到中醫粉的臉

畢竟中醫粉眼裡cfda才是權威,fda是什麼玩意?只是崇洋媚外的中醫黑推崇的。

畢竟中醫粉眼裡只要有很多人用就等同於有效安全,要什麼雙盲大樣本?

所以你想打中醫粉這個群體的臉?請問如何去打到一個並不存在的東西?


沒什麼想法,意料之中的事。

反正中醫粉又不在乎中藥能不能通過「fda」

中醫的原則從來都是「我說有效就有效」

我隔壁二大爺的小舅子他姐姐的姨夫的小姨子,可是某某老中醫治好的晚期癌症,我親見


中醫表示不背鍋。

1,千人千方辨證治療,西方科學不適用於中醫。

2,天士力不能代表真正的中醫。

3,現在的植物都是化學藥物澆灌的,藥效不對了。

哥們我太極拳打得好,接化發,不管你們想出什麼辦法去證明中醫的荒謬,我都有對應的方法。

中醫是絕對正確的,是包治百病的,是描述宇宙真理的——你做不到,只是你太差,你不是真正的中醫。

中醫根本就沒有臉,所以沒人能打中醫的臉。


多年來起到的心理安慰作用不容抹殺哈


假如丹參滴丸通過了FDA的III期試驗,那麼中醫粉可能以此為證據認為中藥是有效的,假如失敗了,中醫粉可能會強調現代醫學的標準不適用於中醫,你看,中醫粉總是有理,所以我認為想打臉中藥粉很難。

天士力推丹參滴丸過FDA,是一部大期,過不過III期不是他們的目的,畢竟從來不鳥FDA的天士力集團年銷售本來就過百億,(藥物過FDA為的是上市,而已經熱賣的丹參滴丸為什麼又要去闖FDA?)他們真正的目的是到股市收割智商稅!

中醫粉們以為自己在捍衛祖國醫藥的地位,人家「天士力」們卻在盤算著如何收割智商稅,可憐啊


說實話,我雖然是個小小的中醫黑,但覺得很遺憾。不管是哪種藥物,通過不了FDA,就意味著我們人類在對抗疾病的路上又輸了一次,我們在選擇上又少了一種可能性。

我們的目標是戰勝一種病症,雖然我們有很多的豬隊友,一直在坑,但是看見它們能衝上前線去試試自己的實力也是好事,不管結果如何,希望所有的藥物都能去試試,去看看自己到底幾斤幾兩。


任你吹得天花亂墜,在統計學面前都得現原型。

想多活幾年的記住了,中藥不是葯,中醫不是醫!

愛信不信,你死你活和我有五角錢關係…


fda驗證不出不代表中醫無效,只能說現代科學有局限性,無法解釋我們老祖宗的智慧—就像科學無法解釋女媧怎麼補的天一樣。


中醫的發展機會要被中醫粉斷掉了。

作為中醫黑,我也很絕望。


誰承認失敗了?誰承認?嗯?請中醫黑和中醫粉靜候佳音。


我現在想@100個當年我說這實驗數據二期分析是瞎湊和的,非要上來打我臉的人。


這些烏煙瘴氣的評論是什麼鬼?失敗了不應該繼續努力去總結經驗教訓再接再厲嗎?小孩子都懂的道理被你們這群大人吃了?


誰能分析分析公布的統計結論,是否可以直接下結論失敗了,FDA要求天士力再增加一個臨床實驗,而不是直接就拒絕了,現在下結論還早。


不明白張口,中醫黑,中醫粉的有什麼意義……


鑒於不少知乎用戶水平不能理解我說的是什麼,為了避免不必要的爭論,我還是把我的觀念從新陳述一下。

現代科學在認識生命體方面,並沒有比中醫顯著的進步。生物化學是化學,它只是用化學原理解釋生命體中的生化過程,它研究的重點並不是生命體的本質。

附圖說明

上圖中,太陽系各行星運行的速度、位置,自轉、公轉等數據都可以通過運算得到準確答案,這便是科學的力量!

花有唇形有傘形,植物學研究這個;花的成分化學可以研究。這個成分為什麼有這個形狀,怎麼解釋?不能合理解釋物質的運行軌跡,僅僅說現象,然後上化學,中間那一塊模糊不清的地帶避而不談。

要我說,牛吃草長肉,纖維素變成蛋白質,這勉強算科學。光合作用產生糖,根本就不科學,那我們還要不要喝酒吃肉了?

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以下是原答案

邯鄲學步而已,現階段中醫和科學不可能走到一起。

科學的手段是實證,工具是數學。上圖的植物是非常普通茼麻。如果科學足夠發達,科學可以解釋植物的莖、葉、花、果為什麼會長出固有的形態。

現代科學告訴了我們什麼?量子力學告訴我們:一切皆有可能,概率大小不同罷了。相對論告訴我們:一切沒有絕對,事物都是相對存在的。

現代科學在生命體面前,只是在描述現象,從來沒有像描述聲光電一樣的描述生命體。她只是一個陳述者,除了搞破壞就是裝傻呆。

植物生存最基本的光合作用,現代科學無法闡明其過程。可以說光合作用產生糖的過程到目前為止不能用科學的手段描述,科學家們無法像植物一樣利用光和二氧化碳等製造糖。即是說:花蜜和果糖是不科學的!

如果世界是大海,科學是海邊的石子,很多人的知識甚至連一粒沙子都不是。當我們在沙灘邊看到一塊貝殼的時候,總是有人歡呼,這不是石頭!那些拾貝殼的人都是傻子……


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