如何理解中道僧團對名色支和識支的看法？

01-09

原始佛教 - 原始佛教對「名色」的定義

　　《雜阿含》214：「有二因緣生識，何等為二？謂眼、色，耳、聲，鼻、香，舌、味，身、觸，意、法。……眼、色因緣生眼識，彼無常，有為，緣生。……此三法和合觸……耳、鼻、舌、身、意，亦復如是。」
　　《相應部》35.93：「諸比丘！緣二法而生識。諸比丘！如何緣二法而生識耶？以眼與色為緣而生眼識。……凡此等三法之合會、集結、和合，諸比丘！稱此為眼觸。……以耳與聲為緣而生耳識……以鼻與香為緣而生鼻識……以舌與味為緣而生舌識……以身與觸為緣而生身識……。」
《雜阿含》294：「內有此識身，外有名色，此二因緣生觸。……云何為六？眼觸入處，耳、鼻、舌、身、意觸入處。」
　　《相應部》12.19：「諸比丘！被無明所覆、渴愛所繫之愚夫，生如是之（識）身，依此（識）身與外之名色，如是依此二者，有觸、六觸處。」

由此中道僧團得出結論：

　　由以上諸經可知，《雜阿含》及《相應部》中的「名色」，是指「六根、六境之緣」了。後世的部派佛教，有以為「名色」是受精胚胎，或說「名色」是色、受、想、行、識等五受陰，又如分別說部有主張是名聚及色聚，都是和傳統經說有著難以契合的差異。

由此推出，識支跟識蘊指的是同一個功能：了別。因為有六根和六塵，所以才能了別。
而補特伽羅的定義就是五蘊的集合體，因此可以推出
色蘊=色法中的六根

受蘊+想蘊+行蘊=名法中的法塵
識蘊=識支，即緣名色支（六根+六塵）所生的了別功能
這個看法是否否定了入胎識、阿賴耶識、中有等概念？

思考了一晚上，把這種理解的十二緣起圖畫了出來

佛教理論體系 | 邏輯圖 | ProcessOn

名法=受蘊+想蘊+行蘊→法塵

色法=六根（眼耳鼻舌身意）+六塵（色聲香味觸法）注意：意根是色法！

緣名色和合而生識支，即了別六根和六塵

緣意根和法塵而生意識。法塵是名法，即對應受蘊、想蘊、行蘊。

所以六根和六塵是現象，而識支是了別現象的功能。因為現象因緣生滅，所以了別的功能也是因緣生滅的。

而補特伽羅的定義就是五蘊的集合體，因此可以推出：

五蘊=六根+名法+識支=色蘊+受蘊+想蘊+行蘊+識蘊

色蘊=色法中的六根

受蘊+想蘊+行蘊=名法中的法塵

識蘊=識支，即緣名色支（六根+六塵）所生的六種了別功能

根據十二緣起：

前五根與前六塵和合，緣根塵和合而生識，緣識生觸，緣觸生愛，緣愛生取。

由此推出：前五根+前五塵→識→觸→受→愛→取，其中觸、受、愛、取對應的是受蘊、想蘊、行蘊，此三蘊即為名法，積累成法塵，再由意根所識。

因此，記憶、經驗、思維方式對「我」的認識、煩惱種子等，都屬於行蘊的內容。

這些法塵為意根所識，即了別到「補特伽羅、自我（因無明而被誤解為人我）」「六塵、世界」「業、煩惱種子」等後世部派所研究的東西。

在五蘊運作時，行蘊所積累的內容，又反過來作用於五蘊。例如記憶、經驗為受蘊、想蘊提供運作模式，思維方式、對「我」的認識、煩惱種子為行蘊提供運作模式。

因此，末那識、阿賴耶識根本無需從意識分出，因為末那識對應的「人我執」，阿賴耶識對應的「業力種子」，實際上都是行蘊的一部分。

所以破除我執，是指從行蘊中清理無明我執和煩惱種子，包括我見、身見、貪嗔痴等。在此同時勤修八正道，使行蘊由污染轉為清凈。

當行蘊中的無明我執和煩惱種子被徹底清空時，行蘊便是清凈（不是腦子一片空白）的，因此受蘊、想蘊、色蘊、識蘊的運作方式也是清凈的。我們把這些名法（受蘊+想蘊+行蘊→法塵）的狀態叫做涅槃

謝邀!

末學所學法門:
沒煩惱時，練習覺觀五蘊，有煩惱時，練習覺觀苦集滅道。

討論時，亦同。若沒起煩惱時，純討論，練習覺觀五蘊，若起煩惱時，練習覺觀苦集滅道。

也適用在所有生活應對中。

練習覺觀而達到中道(沒被因緣或境界牽著走)的生活是重點，所以，參與類似題主所開題目的討論，也是練習的好機會。

列舉美國師父網站中這篇文章中的一句話及在另一句話中"名色"的英文用詞:
http://library.dhammasukha.org/dependent-origination.html (Dependent Origination 緣起)
What you do in the present moment, dictates what happens in the future!
"When there is utterly no consciousness, would mentality/ materiality be discerned?"

末學也查了(YAHOO!奇摩)字典:
mentality: 精神性心態 (名)
materiality: 物質性 (色)

列舉第一句話的用意:末學所學法門都是與當下相關的。

第二句，若能配合每個人的能力、機遇、知識、經驗等，其對物質性及精神性的認知或概念，都會有非常大的差異性。

一個還沒太多學習或經驗的小孩，其認知與概念，是相當窄的，他所看到或聽到的，他如何去認知或產生概念而儲存起來供下回參考用，是如我們大人一般，是在累積的。
已經具有聽的能力的小孩，您說"老虎"時，他可能聽到了這段話語，若沒老虎的認知或概念，"老虎"對他可能只是一段聲波，沒意義。

所以，以當下來說，我們眼見耳聽的，其實只是聲波或光譜，為何其帶有意義?
以往知識、經驗等地累積，也就是以往的認知及概念，將這些聲波或光譜，經由以往的知識、經驗的認知及概念，腦中會有相對的名(精神性，如對老虎的恐懼等)及色(物質性，如老虎的印象、圖像等)的展現。

這些都是五蘊的展現:
沒覺觀能力的人，被名色牽著走，
剛學會覺觀的人，看著自己被牽著走，
熟練覺觀且能中性覺觀的人，漸能練習不被牽著走的生活。

雜阿含288經:
　　「尊者舍利弗！老死非自作、非他作、非自他作、亦非非自他作無因作，然彼生緣故有老死。」
　　「如是，生……有……取……愛……受……觸……六入處……名色為自作？為他作？為自他作？為非自他無因作？」
　　答言：
　　「尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作無因作，然彼名色緣識生。」
　　復問：
　　「彼識為自作？為他作？為自他作？為非自非他無因作？」
　　答言：
　　「尊者舍利弗！彼識非自作、非他作、非自他作、非非自他作無因作，然彼識{增}[緣]名色生。」
　　尊者舍利弗復問尊者摩訶拘絺羅：
　　「先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作無因作，然彼名色緣識生，而今復言名色緣識，此義云何？」
　　尊者摩訶拘絺羅答言：
　　「今當說譬，如智者因譬得解。
　　譬如：三蘆立於空地，展轉相依而得豎立，若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立，展轉相依而得豎立。識緣名色，亦復如是，展轉相依而得生長。」
　　尊者舍利弗言：
　　「善哉！善哉！尊者摩訶拘絺羅！世尊聲聞中，智慧明達，善調無畏，見甘露法，以甘露法具足身作證者，謂：尊者摩訶拘絺羅乃有如是甚深義辯，種種難問，皆悉能答，如無價寶珠，世所頂戴，我今頂戴尊者摩訶拘絺羅，亦復如是。我今於汝所，快得善利，諸餘梵行數詣其所，亦得善利，以彼尊者善說法故，我今以此尊者摩訶拘絺羅所說法故，當以三十種讚歎、稱揚、隨喜。
　　尊者摩訶拘絺羅說老死厭患、離欲、滅盡，是名法師；說生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識厭患、離欲、滅盡，是名法師。
　　若比丘於老死厭患、離欲、滅盡向，是名法師；……乃至識厭患、離欲、滅盡向，是名法師。
　　若比丘於老死厭患、離欲、滅盡，不起諸漏，心善解脫，是名法師；……乃至識厭患、離欲、滅盡，不起諸漏，心善解脫，是名法師。」
　　尊者摩訶拘絺羅語尊者舍利弗言：
　　「善哉！善哉！於世尊聲聞中，智慧、明達，善調、無畏，見甘露法，以甘露法具足身作證者，謂：尊者舍利弗能作如是種種甚深正智之問，猶如世間無價寶珠，人皆頂戴，汝今如是，普為一切諸梵行者之所頂戴，恭敬、奉事。我於今日，快得善利，得與尊者共論妙義。」

感恩!
祝福!

識，根塵和合緣起生，所以識的存在意味著當下的，鮮活的，死人是沒識的。同理，名色也是當下的，鮮活的，意思是你每個當下的身心狀態，即身體的動作、溫度、衰老的程度等等以及具體的概念被構造、念頭和慾望的產生過程。識緣名色，名色緣識，就是從身心的角度描述了你每個當下的緣緣相繼的過程。

十二緣起每一支都是必然不需要神通甚至不需要禪定才可被觀察的，證據在雜阿含經347以及南傳須深經。所以無論是三世緣起還是三時緣起，如果把十二緣起解讀成只有在禪定環境下才能被證明，想必都是不符合經中本意的。

關於入胎識、阿賴耶識和中陰身，那些都是各種論中定義的概念，沒有在經、律中出現，本質上並非是佛陀教法。私以為倘若不受持對應的論，討論這些概念的行為都沒太大意義和價值，不如把時間用來研讀佛陀教法本身。

雜阿含214經的意思是說，根塵相對生識，因此識是因緣生的，是無常的，無我的。

雜阿含294經的意思是，內識身（六識），外名色（六塵，法塵屬於名法），和合產生觸（這裡略去了六根）。也就是說心（識）不孤起，仗境方生。也是說明認識過程的緣起無我性。

阿含經中更典型的說法是根塵識三和合生觸，觸俱生受想思。都是說明認識過程是緣起的，無常的，無我的，並沒有一個主宰去認識去感受去想去造作。

你那個中道僧團得出的結論，我不知道是哪裡引的，只覺得莫名其妙，明顯混淆了意思。

名色這個詞的基本含義就是心法和色法，不同的語境下稍微有點不一樣，十二緣起的名色和五蘊基本等同，名色支是粗的、昧劣的五蘊。

而阿含經294經說的名色，是說識所緣的外境，既有色法，也有名（心）法，僅此而已。

這個所謂的中道僧團結論，根本就不懂名法為什麼叫名。

不相應行裡面有一個「名身」，名法的安立是和名身有關係的。

六根中前五根是色法，意根不是色法！意識的所依（根）是五識和無間滅意，也就是前念滅去的六識是後念意識生起的「根」。

名色和五蘊的關係是，色蘊是色，四蘊是名。
為什麼叫色？因為是有見有對，四大所造。色蘊的範圍是五根，五境，無表色，不包括意根。

為什麼叫名？因為色法粗著，不需要用名字來彰顯也可以用眼睛來看到；四蘊微細，必須要依靠名言的安立，才能彰顯出來被了解和認識，所以安立「名」這個叫法。

依經派們能不能不要亂解讀經典？依雜阿含很好，可是如果沒有紮實的基礎，雜阿含能看懂多少？望文生義，甚至是曲解，題主已經給我們做了示範。

論典不是論師拍腦袋想出來的，都是依據經，解釋經的，而且大部分都是阿羅漢所造的論，難道依經派認為自己的智慧超過阿羅漢？如果說阿羅漢造的論不值得學習，那麼馬哈希，帕奧，班迪達，恰宓，德加尼亞，阿姜查這些大德的著作開示也不需要學習了，他們還不一定有阿羅漢呢。

另外中有不止是大乘承認，很多部派佛教也是承認中陰身的，不要把你不認同的一切都往大乘身上甩，大乘現在都快成背鍋之王了。

阿賴耶識的提出，和經部也有很大的關係。

色界天人是沒有名色支的，因為他們不入胎，是化生的。沒有入胎識，滿意了么？

無色界的天人，名色、六處兩支都沒有。

下面略說明一下十二緣起

無明是過去宿惑

行是過去宿業

在煩惱和業的推動下，識不斷結生。

十二緣起中的識，是指入胎時的結生識，是染污的。五蘊中的識，是了別境界的，是通善惡無記的，它的所緣不止是法塵，色聲香味觸也是了別的對象。

十二緣起中的名色，是指胎中的羯羅藍（凝滑）、額部曇（胞）、閉戶（血肉）、健南（堅肉）、缽羅奢怯（肢節）五個步驟。

六處是胎中六根長好了，但還沒有三和合。

觸是生下來不久的小孩子，對於苦樂舍三受的因還不是特別明了，大概是三兩歲的時候。

受是對外界能夠起反應了，能夠明了苦樂舍的差別因，知道怎麼樣會有樂受，怎麼樣有苦受，大概是五六歲到十四歲左右。

愛，十五歲以後，對可愛的東西產生貪著，淫愛現行了但是還沒有很執著的去追求。

取，不斷的四方馳求，不辭勞倦。（初起名愛，轉盛名取）

有，因為愛和取這兩個煩惱，所造的業，能感得當來的果。

生，未來生（等於結生識）

老死，未來生命的無常壞滅，包括名色到受，也就是五蘊的壞滅。

無明和行是過去因，識到受是現在果；愛、取有是現在因，生、老死是未來果。

十二緣起是指生命流轉的三世兩重因果。

用來說明生死輪迴是沒有始終的，順則輪迴，逆則解脫。

這是分位緣起的解讀，世尊說此，是為了遣除有情對於三世的疑惑。

有情於前際生如是疑：我於過去世，是有還是沒有？我是離蘊還是即蘊？我是常還是無常？

有情於中際生如是疑：懷疑我的自性；懷疑我的差別；懷疑我的因（我從哪來）；懷疑我的果（要到哪去）。

有情於後際生如是疑：我於未來，有還是沒有？如果有是怎麼樣的？為什麼會有？

十二緣起如同一個圓環，是無始無終的，無明有因，老死有果。無明是因，老死是果。

故經雲「如是（十二）純（是五蘊，無我、無我所）大（無始無終）苦蘊（十二支作果）集（十二支作因）。」

我們還是從印順法師的「唯識學探源」中摘文來看問題吧，為什麼呢，因為這篇文章是要說明「十二緣起」對唯識學的起源是十分重要的，那順便也可以了解印師對「名色」的歸納。

首先，名是精神界，色是物質界，五蘊的受想行識歸名，色歸色，根是作用，根塵合觸生識，這些應該算是佛學的基本常識了。那你的問題是：名色應該是現象界，識類似靈魂或補特伽羅屬獨立屆（因為識緣名色），意根是否色法等問題（但「末那"立第七識前和意根沒太大區別）。文：

「五支、十支、十二支，都編集在『阿含經』中，究竟誰是原始的，誰是後人附加的呢？又像經上說「味著心縛」，也有五支、十支不同的記載。這可見釋尊隨機說法的或開或合，與成立的先後無關。十二支說，確乎要比較圓滿，所以古代的佛弟子，都依這十二支來講說。在十二支說普遍流行以後，對釋尊詳、略、開、合說法的善巧，漸漸的被人忽略了。有人不了解這個意義，見到經中有九支、十支，便把它補足成十二支，不知這是「畫蛇添足」。」

所以，十支和十二支應該都是後人添加的，既然是添加的，就是適應凡人常識的分類法，六根六塵也如是。需要重申，這些非佛陀原說，但可能是原說的解釋。文：

"這受要依感覺才能引發，所以受又依六入觸為緣而生。「六入觸」，就是依眼、耳、鼻、舌、身、意取境的六根，而生起眼觸、耳觸到意觸。這六觸，可說是認識作用的開始。六入生起覺觸，一定要有所觸的對象，因此，六入觸又以名色為因緣。「名色」的色，是色蘊；名是受、想、行、識四蘊。這五蘊──名色，可以總攝一切精神與物質。名色是六入觸所取的，所以是認識的對象。緣名色有六入觸，緣觸有受，緣受有愛的四支，說明了觸境繫心的過程。名色、是認識的對象。六入觸，是以感覺的機構作關鍵，讓客觀的名色反映到六根門頭來；六根攝取名色的影像，生起主觀的感覺，才成為認識。"

上文也清楚說了，五蘊既是名色，名色可總攝一切精神與物質。文：

」名色要從識而有，所以說「識緣名色」。但識也還要依託名色才能存在，所以又說「名色緣識」。識與名色，相依相緣而存在；『雜阿含經』（卷十二 -二八八經），曾用束蘆的比喻，說明它的相互依存性：「譬如三蘆立於空地，展轉相依而得豎立。若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立；展轉相依而得豎立。識緣名色，亦復如是，展轉相依而得生長」「

我想上文解答了你的問題，雖然識緣名色，但識也緣自名色。這就是緣起法的精髓，每一種現象必須依其它現象才能生成湮滅。文：

「正像『大緣方便經』所啟示的：「阿難！緣識有名色，此為何義？若識不入母胎者，有名色不？答曰：無也。若識入胎不出者，有名色不？答曰：無也。若識出胎，嬰孩壞敗，名色得增長不？答曰：無也。阿難！若無識者，有名色不？答曰：無也。阿難！我以是緣，知名色由識，緣識有名色。我所說者，義在於此。阿難！緣名色有識，此為何義？若識不住名色，則識無住處；若無住處，寧有生老病死憂悲苦惱不？答曰：無也。阿難！若無名色，寧有識不？答曰：無也。阿難！我以此緣，知識由名色，緣名色有識。我所說者，義在於此」」

大緣方便經可在長阿含中翻閱原文。話雖如此，以前我沒讀「中論」和「雜阿含」之前，一直以為六識委派任務給六根去生成六塵的，說明唯識學對我國的佛學影響是很深的。文：

」又依『雜阿含經』「內有此識身，外有名色，此二因緣生觸，此六觸入所觸」看來，識與名色，是主觀客觀的對立，經過感覺機關六入的聯合，才能生觸，觸是認識作用的開始；識是有認識作用的心識當體。總之，「二和生識，三和合觸」，是佛教的常談。用它來配合緣起支的次第，形式上總難免有些參差。倘能從多方面去解釋它，這識、名色、六入、觸四支的意義，也就顯而易見了。「

這段話可以作為總結吧。

總感覺哪裡不對

由此中道僧團得出結論：

　　由以上諸經可知，《雜阿含》及《相應部》中的「名色」，是指「六根、六境之緣」了。

————

第六根——意根即識蘊

用隨佛比丘的見解，「識緣名色」，識緣色聲香味觸？這是唯心。

他的種種見解漏洞太多，我懶得多動腦。

不是中有，但是識是指入胎識或者阿賴耶識。識緣名色就是指投胎的一瞬間，識就是我們所講的靈魂，或者輪迴的主體，在唯識宗稱為阿賴耶識，在雜阿含經稱為6識，在南傳佛教稱為死心和結生心。所以這些都代表識支沒有色蘊，而中有身依據《俱舍論》是存在色蘊的。

《雜阿含經》中，佛陀在講完12緣起之後，用了一個比喻總結12緣起，即燈喻，燈喻是說一個油燈的火焰之所以可以不斷燒下去，是因為總往裡添加油，也有地方說加柴火，所以燃料不斷，火焰也不斷，這裡的火焰就是指識支，燈油或者柴火是指業力，我認為理解為下一時刻的色身比較好理解，因為存在下一時刻的色身，所以六識可以不斷延續下去，直到死亡和來世的受孕到出生，色身都會不斷的提供著，因此六識可以相續不斷，識緣名色是說，前世的色身死了，識需要繼續延續下去，會找到今生的受精卵，就好像火焰把舊柴火燒沒了需要找新柴火延續下去。因此從12緣起中可以得出來一個結論，就是輪迴的主體是我們的六識，也就是所謂的精神體在輪迴，因著下一時刻的肉體或者業力會源源不斷的提供著，這就是形成了輪迴，即今生的肉體死掉了，來世的受精卵又接著提供上，讓六識得以延續，形成了識緣名色。

下面用《法蘊足論》的引用作為教證，裡面清楚的引用了佛經中如何解釋識緣名色的內在含義。《法蘊足論》依照呂澄的觀點，是六門足論中最早的一部論，依照玄奘法師的翻譯，其作者為目健蓮尊者，藏傳佛教認為作者是舍利弗尊者，並且對應著南傳佛教的《分別論》，因此可以斷定該論是出自佛陀上首弟子的佛教古論。

《法蘊足論》：「複次教誨頗勒窶那經中。佛作是說。頗勒窶那識為食故。後有生起。此識云何。謂健達縛最後心。心意識增長堅住。未斷未遍知。未滅未變吐。此識無間。於母胎中。與羯剌藍自體和合。此羯剌藍自體和合。名為色。即彼所生受想行識。名為名。是名識緣名色。複次教誨莎底經中。佛作是說。三事和合。入母胎藏。云何為三。謂父母和合俱起染心。其母是時調適。及健達縛。正現在前。如是三事和合。入母胎藏。此中健達縛最後心意識。增長堅住。未斷未遍知。未滅未變吐。此識無間。入母胎藏。此所託胎。名為色。即彼所生受想行識。名為名。是名識緣名色。複次大因緣經中。尊者慶喜問佛。名色為有緣不。佛言有緣。此緣謂識。佛告慶喜。識若不入母胎藏者。名色得成羯剌藍不。阿難陀曰。不也世尊。識若不入母胎藏者。名色得生此界中不。不也世尊。識若初時已斷壞者。後時名色得增長不。不也世尊。識若全無為可施設有名色不。不也世尊。是故慶喜。一切名色。皆識為緣。是名識緣名色。」