為什麼當今的軍迷以自干五 / 左派 為主？
如題，雖然美國仍然擁有巨大的軍事優勢，現在的軍迷卻以五毛 / 工業黨 /自干五 / 毛左 為主，請問原因何在？
因為只要說共軍好的都被劃為小粉紅、自干五了。
比較共軍和國軍的戰例。
越比較越是小粉紅，自干五。
國軍建立伊始，是國共合作的典範，黃埔軍校是國民黨的外皮共產黨的內核。
或者說國民黨的軍隊加上共產黨的組織。當年以弱勝強，成功奪取政權。
到國民黨清黨，大殺共產黨，把共黨的東西清出國軍。
國軍基本上就回到了原來幫派組織的原形。現在叫有組織黑社會，幫派各大佬憑實力佔位置。
內部有利益之爭時，戰鬥力極高，捨生忘死。外部有危險，明哲保身，各自為戰。遇事保存實力最重要，互相之間幸災樂禍、見死不救……
內鬥內行，外戰外行。
看看現在的國民黨，還是老傳統，各大佬守著自己的小利益，內鬥不休。
民進黨都開始刨國民黨的根兒了，國民黨還不是一點辦法都沒有，內部依然爭權奪利？只要有好處，馬上分臟不勻打起來。馬娘娘就是這德性，說就天下無敵，做就無能為力。專門研究怎麼說，從來不想怎麼做。怎麼說著說著就習慣性黑國民黨了呢？
共軍自從三灣改編後，一直以弱勝強。
打的每次戰爭都是處於不勝之地。然後呢，越戰越勇，越戰越強而且越戰越多。歷次戰爭勝多敗少。
幾次失利軍迷黑的最利害，共軍自己也反覆剖析，尋找原因，杜絕再犯。
看看抗美援朝、對越反擊戰等等，都會反覆分析戰例，找不足。
所以軍迷了解的越多，越鄙視國軍。
國粉和公知的共同之處在於智商不夠還不肯學習。
屬於既不懂也不需要懂，反正國軍就是抗戰主力。
犧牲的人多，犧牲的高級將領多，功勞大。
因為國民黨的無能和腐敗，很多不該死的死了，而該死的逃跑、撤退、不管友軍活下來成了高官。
另外：國軍給人民造成深重的災難，抓壯丁1千多萬，很多在路上就被國軍虐待死了，根本沒機會抗日。
美國學者易勞逸：「在1943年徵集的167萬人當中將近有一半——44%——在他們趕往所去部隊的途中死去或逃走。在八年戰爭中，那些在到達所分配的部隊之前就死去的新兵總數大約有140萬人。……應徵士兵死亡人數的精確數字將永遠無法知道。宋美齡根據一份秘密文件估計，至少有1400萬新兵在到達他們的部隊之前就死去。這個數字大大了。令人難以置信，她可能是想說140萬。」（〔美〕易勞逸著《蔣介石與蔣經國》（1937一1949）
國軍及其國粉至今連哪一戰輸了，為什麼輸都不知道，畢竟智商是硬傷！
你國軍是正規軍，一共給了共軍兩個編製：國民革命軍第八軍和新編第四軍。
新編第四軍還給親手屠了。共軍當然就沒幾個高級將領。
公知和國粉根本不care。
軍迷一定是了解軍事的，要是了解了，比較過國軍、共軍後，還不是小粉紅和自干五，基本上算殘疾人——腦殘！
常德保衛戰中，率孤軍死守孤城，寫出「彈盡，援絕，人無，城已破。職率師部，扼守一屋，作最後抵抗，誓死為止，並祝勝利。」的余程萬，被蔣介石差點槍斃！
那些在抗戰中逃跑、投敵的卻身居高位。
這麼個爛人破黨還有人粉？
智商太感人了！首先。只是中國的軍迷看起來像左派而已。 為什麼看起來像左派？因為他們的對立面太蠢。比如，你如果真看過幾本戰史，尤其是黨國、日本出版的戰史。會變成果粉、納粹、精日，那真的是智商問題。而你沒看過，那來瞎BB什麼？軍迷比較多懟這些人，而對方自認為是左翼的對立面，於是就扣個左帽子給對方。
接下來我就要懟一個人。 @Arman Ehmed 他說軍迷LOW。來來來，戰個痛。
同理的，類比一下無政府主義群體，就是反對生產力集中化、憎惡軍事、討厭意識形態的人群合集。女權、lgbt、自由軟體、取締文化審查、藝術、民運、宗教社會、多元文化等正常人的圈子，往往在成員上會彼此重疊。
首先我提一個人——宮崎駿LOW不LOW？憎惡戰爭和憎惡軍事完全是兩回事。
其他地區我不了解，至少中國軍迷是不LOW的。為何？中國傳統文化在軍事上的辯證和反思傳統非常悠久。這種傳統有效制約了好戰等極端思想。有道是——自古知兵非好戰。
就你還民運呢？笑死我。知道class這詞怎麼來的嗎？
實際上，軍事活動是這個世界上最客觀的。戰場上沒有貴賤、意識形態卵用不大，科學和紀律就是戰場上的神。
沒有民眾可能掀起大規模反抗作為恐怖平衡的底線，民運搞個毛線？
甘地的非暴力運動能成功，有個前提。世界各地，被殖民主義壓迫的人民不斷發起武裝鬥爭。而帝國主義內部德日也在不斷踢英國人的屁股。殖民的成本超過收益了。如果大家都非暴力不合作 ，你以為機槍子彈值幾個錢？
廣大第三世界究竟是怎麼獨立的？
第三世界廣大人民稍微活得像點人樣是怎麼實現的？
罪惡的黑奴制度是怎麼終結的？
所以喬治奧威爾這種真民運認為，統治階級要實現徹底的集權，一定要實現事實上的完全和平。
唯有如此，才不會再出現歷史上新軍事變革動搖權貴根基的事情。
比如大炮動搖了城堡，機槍動搖了騎兵。
但是奧威爾設想的虛構戰爭來禁錮人民，顯然操作性不夠高。
現在某些人，採取的是與《美麗新世界》類似的條件反射式洗腦。
洗得有的人看到「軍事」兩個字就不舒服，徹底淪為沒有反抗之力的綿羊。
《發條橙》看過沒？
有的人 自己被閹割了 ，還反以為榮呢 。
這個說法基本準確，中國的軍迷里確實大多都是自干五或左派，而公知往往都是軍盲。這也是我多年撕公知得出的感受。我大概分析一下為什麼吧
1，補償心理
深刻地記得多年以前的軍事雜誌，全都是外國軍事裝備，中國的裝備又落後又土，根本拿不出手。可以說多年以前所有的軍迷（無論立場）都只能看著外國的軍事裝備，然後潛意識裡默默地問：「中國的呢？」，這時候就產生了一種心理的空虛。然後近十年來中國軍事裝備崛起，漸漸地軍事雜誌開始出現大量中國的軍事裝備了，以前空虛的那個部分就得以補償了。
這有點像集郵愛好者，一套郵票全都集齊了，就差一個系列就完美了，等了N年終於這個系列慢慢地一個一個地出現了，你說這個集郵愛好者能不愛發售商嗎？
2，當軍迷前本身就是自干五
之前這個軍迷可能並不是軍迷，甚至可能是個軍盲，但卻是個愛國者。當中國一個一個地出先進的軍事裝備的時候，就非常關注這是什麼東東，有什麼作用，然後發現哎呀好厲害呀，再看看別國的型號吧，於是成了軍迷。
3，民族主義或愛國主義情緒的宣洩本來就是靠崇尚暴力的。
為什麼會出現愛國主義？尤其在中國（或者法國俄國美國等被他國入侵，甚至有滅國危險的國家），愛國主義的出現是一種民族危亡的危機感，在心理上屬於恐懼感，這種恐懼感就會追求一種安全感來平息，這種安全感的唯一獲取渠道就是暴力或者說軍事。
被他國入侵的國家，追求的是一種防衛性的安全感，而一些比如法西斯國家德國或日本，愛國主義追求的是一種向外擴張的安全感，比如日本人害怕本島沉沒而希望殺到中國大陸定居，德國人害怕被猶太人侵蝕國本而殺害猶太人等。總之這種愛國主義的宣洩渠道就是暴力。
而公知帶路黨並沒有如此的感情需要去宣洩，他們認為國家滅了就滅了，所以不會去研究如何抗擊外敵，他們認為美國很強大可以輕鬆滅掉中國，所以不會去細究美國軍事如何滅中國，所以公知是不屑研究暴力的知識的。
4，公知本身就孤陋寡聞，自干五本身比較博聞廣識
公知長期的角色是「搬運者」（轉帖西方媒體的意識形態傳單）和「造謠者」，基本不需要什麼知識就可以當公知，正所謂造謠動動嘴，闢謠跑斷腿，自干五為了闢謠，就會四處收集資料和知識，所以懂得比公知要多，軍事知識也可能是他們的涉獵範圍，也許就會發現這個領域很有趣，從而變成了軍迷，而即使不覺得有趣，也多少有所接觸。
比如公知轉帖造謠說，中國的某軍事裝備是垃圾，那麼自干五就會四處收集關於中西方同類武器裝備的數據進行對比，於是該自干五沒幾下就成了軍迷，而這個公知放完毒就跑了，沒有學習到任何軍事知識。
5，群聚效應
當上述效應產生軍迷後，由於大多都是愛國者，形成群聚，霸佔了幾乎所有的軍迷資源，包括軍迷論壇、軍迷雜誌、軍迷會展等，原本少數的公知軍迷被排擠出去，公知本身也厭惡愛國者們所以也不願意多待。又因為公知不擅英語無法跑美國軍迷論壇混，所以只好去干別的了。
軍迷是一個內部分類很細的圈子，比如一個專精二戰的軍迷很可能不知道伯羅奔尼撒戰爭是怎麼回事，同樣一個IJN粉多半不太可能是五毛。所以不能一棍子全打死。
而作為一個模（油）型（漆）黨（工）我表示PLA的裝備忒丑了……
自干五又和左派劃等號了無語，整天捧著社會達爾文，大國沙文主義和種族優越論當寶貝，這算哪門子左派
扯什麼呢，軍迷和五毛更多是民族主義者，是右派。先問是什麼，再說為什麼。右派最大的榮耀是本國的強大，並且可以征服別人，「普天之下莫非王土」，極端的例子就是納粹。左翼是無國界，目標造福全人類而不是某一民族國家，也絕不是簡單的傾向弱者，而是讓所有群體合理共存。連左右都分不清你就在這給人貼標籤，真搞笑
關於左派和軍迷的關係
引用自李星略記一位從軍青年的死（兼談工人階級與有產武裝）
2011-01-17李星
阿納托利·貝科夫：終年十八歲，生前家住中部工業重鎮下新城。他是俄羅斯共產主義工人黨附屬「革命共青團」成員，2004年入讀當地某大學。他崇拜切·格瓦拉，也是酷愛戰爭史的軍迷。當代俄軍以待遇差和殘虐新兵聞名，逃避兵役早成歷久不決的各級政府老大難，但小貝鐵了心入伍。雖有大學生緩徵與慢性病（平足和關節炎）的雙料保護（徵兵部門曾謝絕他的申請），小貝吵鬧著要與地方當局對簿公堂捍衛服役權。面面相覷的小吏們讓步了。入伍前兩天，他才通知親人。母親和奶奶哭勸無效，父親則說：「如果這是你的爺們決定，我支持」。12月23日他僅帶少量行李與其他新兵匆匆上路，三天後向南方某內務部隊（作者註：類似我國武警部隊）報到。2005年1月1日夜，駐地哨兵發現營房有人墜樓，經查實為貝科夫。墜樓地點為新兵宿舍四樓廁所，同日他在醫院去世，總計服役9天。一周後，他於家鄉下葬。
小貝死於自殺或他殺，難下定論。但共產主義工人黨對國家武裝力量的曖昧逢迎，是推動他入伍的重大因素，這一事實不容置疑。蘇聯解體十三年後，共工黨仍痛心疾首「今日俄軍被羞辱、被踐踏」2，並指示黨員向新兵宣傳「軍隊與人民血肉相連，我軍不能保衛那個反人民政權」3。言外之意：「我軍」是統戰對象，而非打擊目標。黨中央的護軍姿態，來自籠絡親左愛國群體的牟利需求：代議機構的席位、名目繁多的政治募捐直至黨內企業的運營，一直給共工黨中央大佬帶來豐厚收入。說到底，左翼政治無非是一樁生意。與諸位大頭目的粗直嗓門相比，青年黨棍的調子相當微妙。他們以「激進紅」形象包裝吸引相對敏銳的左傾學生，以一小批穩定追隨者換取個人實惠：部分來自上級賞錢，部分來自各色社會運動的有償服務（街頭請願、工會造勢與境外亮相）。革共團七大總結報告N15節《青年與軍隊》以騎牆姿態聲稱「軍隊既是資產階級的工具（包括鎮壓民眾發動），又基本由無產及半無產青年構成」4，並含糊其詞地號召「必須開展軍隊工作，而非對它揪斗詛咒或捍衛吹捧」5。秉承上意，團領導「大哥帶小弟」搞內部培訓時的愛國愛軍氣味，則刺鼻得多。可惜現實無情。寥寥數日，小貝已在家信中對團內教導嚴重動搖：「雖說（團第一書記）巴托夫和（團中央委員）庫吉明信誓旦旦（斷言俄軍是統戰對象），但就階級本質而言，今日軍隊絕非正義之師。（軍隊）是培訓剝削者的一整套系統」6。小貝猝亡以及上述家信曝光後，團領導圈子一度慌神，密集放出慷慨激昂之聲。泛左小政客的一個常用伎倆，是搶佔大義名分制高點。慘死同志的參軍決定，給粉飾為傳播火種的壯舉：「革命需要武器和擅長動武的內行。革命時刻，每位軍內鼓動員將比數十軍外鼓動員更頂用」7（革共團中央局聲明），墜樓事件被描繪為「共產黨人在戰鬥崗位的英雄之死」8。針對潛在的責難之聲，聲明反覆宣講「無論多艱難危險，共產黨人應與人民同在」9。孰是孰非？哪裡是黨棍推責開溜的圓滑官話，哪裡是工人革命的真切原則？筆者嘗試解答。「共產主義者與人民同在」，首先意味著與階級鬥爭同在。參軍等同變身國家刺刀之一部，而決不等同投身工農自衛。相反，每個大頭兵的身心操練均指向保衛富豪權貴的產業江山。參軍是否至少有助於青年工人和左傾學生經受歷練，以便他日協助工人自衛？必須立即指出：資產階級軍隊對士兵的主要熏陶，是服從奴役；工人自衛的第一前提，是積極覺醒。兩種精神水火不容。至於勞資對抗所需的戰鬥技能，內容豐富而多層次（從針對廠主暗探的情報搜集、罷工糾察到組建持械自衛隊），但全部指向提高階級自信、獲取經驗和減緩戰士折損。說到底，有組織工人的自衛行動以階級利益為旗幟，以基層團結為根基，以大眾同情為後盾，這決定了它本質上是政治仗而非軍事仗。共產主義者為國家服役，是否類似同一個人進廠謀生？兩碼事。不能把武力和工廠相提並論。沒有了有產階級的軍隊，當代社會仍然運轉，但沒有工廠及職工就不行。士兵是原子化的個體，而非社會生產組織起來的群體與階級。剝削系統中的共同身份促進工人醒悟，鎮壓系統中的孤單存在令士兵迷亂。有產暴力的內部秩序迫使士兵絕對盲從、受控於上一等級、自身社會活動最小化，以上種種均大不利於「以下犯上」，遑論共產主義鼓動。普遍壓迫未現瓦解苗頭之前，士兵的覺醒通常僅為偶然現象，充其量以個體為單位且難有作為。如何面對官衙強制徵兵？無論是否打仗，國家都能以強迫兵役踐踏勞動大眾的尊嚴乃至生命。共產主義者必須揭露各色擁軍抬轎子文宣統統是替老闆拉炮灰，并力所能及地從工人角度介入抵制參軍運動。要害不在於勞苦者的生存掙扎暫且包含何等荒唐幼稚、愚蠢醜惡的個人或群體利己主義，而在於他們的反抗是否蘊涵著抵制剝削和自我組織的跡象。共產主義者必須千方百計捕捉、鼓勵與深化類似跡象。有人會問：就算眼下無須派遣鼓動，未來的工人起義難道不需要基層官兵配合？我們答：只有具體實踐，而無抽象實踐。每個共產主義者或先進工人的現實責任，在於從自身位置最大限度推動集體自衛，而非「四十五度仰望星空」式歪脖遐想。假如一種看上去很美的說辭無益於現實反抗，卻分散力量摧殘同志，它就必須受到清算。後復辟時代的中俄工人，都有義務牢記貝科夫同志的警告：「就階級本質而言，今日軍隊絕非正義之師。（軍隊）是培訓剝削者的一整套系統」！01/01/10（小貝去世六周年忌日）
1 據俄武裝力量官方統計，2004年軍中約兩百人自殺，多為新兵。2 http://rkrp-rpk.ru/index.php?action=newsfunc=newid=445 「С днем Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Рабоче-Крестьянского Красного Флота!」23 февраля 2005 3 同上4 http://rksmb.ru/get.php?955 28 апреля 2006 г. 19:41:16.「Отчётный доклад Центрального Комитета VII Съезду РКСМ(б)」5 同上6 http://www.kp.ru/daily/23452/36392/ РАССЛЕДОВАНИЕ "КП"01 февраля 20057 http://www.rksmb.ru/get.php?168 3 февраля 2005 г. 22:58:19. Заявление「Убит комсомолец Быков」8 同上9 同上中國的左右政治光譜劃分是很混亂的，跟西方政治里那套標準存在很大區別，甚至中國內部的學術界對此都在扯皮。所以左右這個東西，很多時候是不能認真的。
從你的描述看，你似乎把是否親體制以及肯定當局作為是否左的標準，而有反體制傾向和意見人士則是右。先不說你對左的理解有沒有偏差，姑且先按照你個人對左的理解說下去把。
其實類似的「歸納」多了去了，不知道你有沒有注意過。
（以下所言只是個人日常觀感，不可能對每一個人都適用，所以如果發現自己不符合也非常正常）
國際關係或外交專業人士，普遍偏左。
法律，金融圈人士卻有大批的偏右的人群。
土建工程專業人士，大部分都偏左。
文學宗教界人士，右派比例很高。
模型，鐵道，無線電愛好者群體，普遍偏左。
美妝，攝影，古董收藏愛好者，右派比例較高。
生物工程，機械製造與自動化行業人士，普遍偏左。
電影音樂，傳統藝術和文化產業界人士，右派很多。
…………以下省略若干字（當然例外很多，哪個群體內部都有不同傾向，我還是一藝術生呢，照樣沒妨礙我左傾……）
至於你說的軍迷普遍偏左的命題，我個人感覺應該是:
大部分硬核軍迷（我指的是對各國主戰裝備有一個較為系統的了解，對武器裝備的代數心中有數，熟悉二戰以來的主要戰爭歷史，通曉現代武器的主要殺傷機理和國家戰爭動員體制的人）大多都是偏左。
而如果拋棄「硬核」這個前提，連同在談論政治時候稍微夾帶一點軍事元素和戰爭歷史的人也歸為軍迷的話，那恐怕這個說法就不成立了。
所以以上這些，也能從側面反映出，當前中國右派力量較本世紀第一個十年乃至上個世紀出現較明顯弱化的一個原因是，其成員來源的廣泛度在下降，開始越來越明顯的集中在某些行業和教育背景下，甚至體現出一種「去專業化」和「去硬核化」的趨勢。這對右派力量長遠的發展是不利的。
這也可以解釋為什麼，在知乎軍事板塊總是給人一種左派當道的感覺，因為中國右派群體，真正有過系統軍事知識的人實在太少，在這一類話題上極容易相比左派陷入劣勢。在一個軍事話題上，左派由於佔有更多軍迷比重，故在發言上也較為數據化，技術化，引經據典為自己尋找論據支撐也更為容易。
而中國右派人士中雖然不乏藝術法律經濟界人士，但是唯獨在軍事範疇內是一個明顯的短板，所以其發言會不可避免停留在淺嘗輒止，以小見大，無法深入技術細節，一不留神就轉到抒情上去。久而久之，軍事板塊就形成了左派當道的現狀。
要問為什麼軍迷都是自干五或者左派居多，我也沒有準確答案。也許是因為右派對國家機器和軍事力量乃至PLA敵意更大，所以不屑去了解和學習？誰知道呢。
所以基本上現在軍事板塊里左派都是橫著走，就像這樣：
國足要是能有共軍一半程度爭氣我向你保證中國不會有半個其他家的球迷
在日吹美分眼裡，只要反對他們，那你就妥妥自干五無疑啦。
實在是國軍襯托的好……
美粉們說的中國的黑點也是事實，對，政府多壞啊，黨多沒人性啊，老百姓多傻逼啊，這麼個國家都能混成全球top3，你球藥丸啊前言：
本文是對某「中間偏右」的「USN腦殘粉」（原文如此）大作的模仿，不代表本人的立場。
本文實乃德性匹下行文拙劣，不值一讀，跟原作是沒法比的。但本文刊載後，原作的作者就刪掉了，幾百個點贊就此消失，遺憾得很。讀者也只能從本文的拙劣的雜言碎語中一睹「中間偏右」人士的風采。
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美軍腦殘粉，中間偏右路過，我認為五毛/工業黨/自干五/毛左都是腦殘智障。
是的沒錯，我擺明了是腦殘粉，但也有資格指責別人都是腦殘智障，因為我不喜歡他們。
我認為原因有如下三點：
1. 中國軍事力量增強，航母/J20 等，都屬於大國夢和打雞血。這一點由於是事實，不好噴，在這裡我就一句話帶過了。
2. 中國的輿論管制，大吹特吹。
這一段我可得發揮，先把共青團中央的某篇關於美軍撤走南越難民的文章拿出來吊打，再拿我之前寫的文章出來做對比，得出結論：美軍優待帶路黨，美國絕不放棄自己人。
進而有推論，早日帶路，早日入籍，今天帶路，明天上船，不帶路者，葬身大海。
3. 軍迷心智不成熟，沒有遇上過強拆、強制結紮，說白了就是智障。
這是顯而易見的邏輯，中國存在強拆、計劃生育的現象，於是中國的軍事科技自然不值得粉，美國雖然也有社會問題，但美國強大，美軍值得粉。
畢竟中國的問題才是問題，美國的問題不是問題，軍迷要是喜歡中國的軍事科技，不妨先去給中國的強拆現象洗個地，相反要是喜歡美國的軍事科技，就無需為美國的任何社會問題洗地。
最後，黃俄、德棍、精日耳曼、精斯拉夫，我不管他們是不是跟土共一夥的，反正我不喜歡他們，也不喜歡土共，那麼他們跟土共就是一夥的，他們攻擊自由派，他們精神分裂，他們都是智障。
好的，今天的帶路黨教學就到這裡，謝謝各位收看，更多內容請查閱另一位答主的大作：
https://www.zhihu.com/question/57867991/answer/155502682
喜歡俄國 也許是因為喜歡普希金 柴可夫斯基 但喜歡蘇聯一定要喜歡蘇聯紅軍
喜歡一個國家不一定是因為喜歡軍隊 但喜歡一個政權則比然要同時喜歡這個政權的軍隊
羅馬粉基本都喜歡羅馬軍團 秦粉當然喜歡大秦的虎狼之師 黃納之所以成為黃納 很大一部分原因是德國的軍服很帥 國粉之所以出現很大程度是從先看了國軍抗戰開始 而不是國民黨本身的統治有何可道之處
另外我看有人說喜歡美國軍隊是下三流 怎麼說呢 有點不同 就一點 那就是美國規定軍人可以不執行違反憲法的命令（according to regulations and the Uniform Code of Military Justice) 雖然這種行為是否在現實當中發生過尚不可知 這是否是一句空話也不一定 因為無論民主專制 一國軍隊絕大部分時候都是一切命令聽指揮 但美軍宣誓里有這句話 逼格就高了那麼一點
軍事是啥？
對於90%軍圈的人來說，那叫做鐵血，超大，UC首頁，B站視頻，微博段子。你說為啥？還要我回答？哦對了，這鍋左派不背。我看不出理工科出身的都很自干五我認識的一些和軍品領域有間接關係的理工科出身的更多掛在嘴上的是，有進步，進步很大，但是在某些方面和美國以及歐洲差距依然很大當然如果自干五都有這點認識，不會名聲那麼差了事實就是，大部分人對於美軍，韓軍，自衛隊的裝備，組織架構缺少最基本的認識，對於戰術戰略一概不通，把戰爭當做簡單的電腦遊戲，甚至幻想著戰爭爆發以後對手在你「需要」他出現的地方出現，被你吊打注意，這是你需要，不是PLA需要，PLA如果把戰爭看的那麼簡單，那是對參謀軍官最大的諷刺我們先不說「自干五」對於對民間保密相對嚴格的PLA了解多少，你們對於相對開放的美軍了解多少，從技術到戰術，看過幾本書？別問為什麼要了解美軍，知己知彼才有可能百戰百勝，老祖宗寫在兵法里了起碼我知道，大中華圈裡民間對美軍技術裝備研究深的是張明德，一個台灣人，他的文章我認識的很多國內著名的軍事雜誌編輯，作者，幾個大軍事論壇的版主都認為自己水平，資料遠不如他，所以他的文章大陸的幾家雜誌社都爭相約稿
就算再差，也會有不少人支持這隻軍隊，因為這是我們的軍隊。不恰當的例子，中國男足再差，平時再怎麼罵，賀龍體育館的觀眾可都是穿著統一的助威服裝舞著國旗去的。從個人角度而言，民眾大多有樸素的家國情懷，所以在了解軍事後成為軍迷會支持PLA的是絕大多數，而且事實上，隨著這十年來的發展，沒有美國而言吊打周邊毫無問題了，HKC(紅褲衩，指樂觀派)就會很多也是理所應當。但反之，在發展軍備之前，軍壇BKC也是很多，或許大多數人可以理解為中韓足球戰之前對國足的態度那種。所以隨著發展，我們可以看到大部分軍迷對祖國還是有信心的，當然，不少白褲衩還是有的，不過現在不好混了。。。比如超大上那萬層打臉的殲二十不存在和座艙造不出的帖子。反過來對pLA很沒有信心的人，很有趣的是分兩種，家境尚可的精外且精外，還有一種不行的只是單純發泄不滿而且受家境和環境眼界不高。這是一條滑稽的分割線 突然出現自稱理客中的嘲諷，首先，注意原文「沒有美國而言吊打周邊」。有人說日本粑粑多木強大你個五毛。哎哎我說，日本軍艦提前退役封存這種話。。。。。。至於專業人士表態有很多種情況，一種是老一輩中有點多，瞎幾把說，畢竟在他們口中中國就是垃圾全部武器都是蘇聯的，中國還要像法國啊台灣啊這些進口導彈發動機(台灣:世界上高科技沒有我做不出來)，還有一種比較謹慎，你問我打不打得過，沒打過我也不能亂說，江來報道會出偏差。本來今天下午打算刷刷知乎就睡覺玩玩遊戲的，你要較真我也來(順便說一句，維基有的時候不如百度，丫就一百科你別當聖經)日本退役艦艇大量封存這個，笑笑就好。 比如說，阿武隈，雖然還沒退役，建成時間都是90左右，現在這年紀退休也不奇怪。而且數量只有6艘，考慮到主要擔負是警戒，讓056出來比吧，這數量和建造年代差距自不必多說。下面列列日本現在還有戰鬥力的船。不要跟我說什麼山雲什麼這些老船。。。。。都多少年了就算復活也就一巡邏船4000噸的hatsuyuki，初雪，總共建了12，其中DD122在82年服役，10年退役，多少年？這叫提前？123艦16年退役(11年轉為訓練船)，124、125在13年退役，126在12年退役，127、128在14年退役，這中間128也不過85年3月服役，嘛，不過29年，不過29。。。。。。。。129，131，133都是訓練艦了。 朝霧級，首艦88年，最晚一艘是91年開始服役，共8艘，目前全部在服役。 村雨級，9艘，96年到02年開始服役，也沒有提前退役。 高波級，5艘，01年到04年服役，同樣沒有提前退役。 秋月級，4艘，12.13.14年下水，也沒有提前退役。旗風級，2艘，86.88年服役，在服役中。金剛級，4艘，93.95.96.98年服役，還是沒有封存愛宕級2艘，07.08年服役，還是沒有提前退役，所以我深深懷疑評論區某位和我們不是同一位面。畢竟我實在想不到哪艘日本主力軍艦沒有壽終正寢而是提前退役封存，而恰巧相反，有2艘朝霧級的訓練艦反而在前幾年被重新恢復為戰艦重新服役。補充兩張剛剛看到的圖
左派與五毛，自五，工業黨，毛左是一類人嗎？
明顯就不是一類人，只不過興趣愛好一樣，本質天壤之別。
五，自工毛左明顯是保皇派，機會主義，右翼分子！
「五毛」，這個詞，原本是用來挖苦網上的的某一部分水軍的，因為傳說他們是發一個帖子可以領取五毛錢報酬的。但是，不知為什麼，這個詞現在漸漸成了中性詞甚至還有褒義在裡面了，不少人會自稱「五毛」，還有發展了的叫「自干五」，意思是不領報酬，自覺自愿地干「五毛」的活兒，還有中央一級的媒體毫不掩飾地表達支持，為「自干五」叫好。
和越來越被很多人接受的國家主義《這不就是右翼思想》情懷有關，他們自以為「五毛」佔據了道德制高點，是為國家說話，所以，腰桿挺得很直。
何為「工業黨」？
來源：澎湃新聞網 作者：辛束
生產力和國家的一曲讚歌
——「工業黨」的歷史敘事
編者按：這篇文章較為全面地分析了「工業黨」的敘事模式，並將「工業黨」的核心主張歸納為兩點：生產力至上與國家至上《這還不是納粹那一套嗎？典型右翼極右翼思想》。
特別是「國家至上」這一點，與宣揚「國家治理能力至上」的春秋研究院李世默、寒竹等學者的觀點有很大的相通之處，都相信所謂的「國家」可以成為抹除內部一切對立與衝突的鐵板一塊。
作者在結尾的發問值得我們思考：階級、地域等國民之間客觀存在的身份差異，真的能被國家如鍛造鋼鐵般的一一軋平嗎？
一篇題為《不能理解工業化的重要和困難的人，沒有資格評論中國近現代史》（以下簡稱為「《不》文」）的文章，近日在天涯社區和微信朋友圈裡迅速傳播開來。根據天涯社區顯示的信息，作者id為「春過雪消」，文章始撰於2015年1月3日，最後的回帖完成於2月12日。
《不》文由主帖和後續回應組成。主帖分為三個部分。首先，作者開宗明義地強調：「中國的大勢就是"工業化"，順此大勢就是正確的，除此以外什麼主義都是假的。」
該文第一部分從糧食產量說明工業化的必要和價值，「基本完善的重工業體系、完善的農科技術研究推廣體系、完善的農田水利體系、集約化和適度規模化經營，最終都只能依靠工業化來實現」，正是工業化提供的這四個基礎，中國農業產量得以迅速提高。作者以工業化之前的中國和工業化並不充分的印度作為比較的對象，說明工業化對於解釋糧食這一基礎問題的必要性。
第二部分，結合新中國建國前三十年的歷史情況，論述工業化的核心在於重工業。根據作者的看法，新中國前三十年，在重工業方面的技術積累和規模擴張，取得了巨大的成就，這是中國工業化的核心部分。
第三部分，作者以資本、技術、市場和具有一定文化程度的勞動力四個要素，分析中國工業化尤其是重工業發展過程的。認為由於四大要素的先天不足，中國的工業化歷程必然是艱辛坎坷，許多問題和災難，都是為此付出的歷史代價。
作者後續的回帖，針對網友的質疑而發，主要集中於本文的第三部分，即與工業化同一時段的問題和災難如何衡估，許多網友並不贊同作者僅以歷史代價視之的觀點。
《不》文發表於網路社區，雖然引用了相當數目的研究成果和資料，但並非嚴謹的學術論文。文章受到熱烈地追捧和質疑，可以為我們觀察當下民間思潮，尤其是網路輿論世界中「工業黨」敘事提供一點線索。
「工業黨」興起於21世紀以來的互聯網社區，近年以來尤其是2008年世界金融危機之後聲勢漸壯。所謂「工業黨」，並非是有嚴格界限的組織群體，而是網路上，對中國近現代史和當下社會發展狀況持相近意見的網民群體。他們普遍相信，近代以來工業化是世界發展的根本趨勢，由此，國家被區分為先進工業國和落後農業國，前者主宰世界，後者飽受欺凌。
中國近現代史的核心問題就是如何實現工業化，由農業國轉變為工業國，避免在國際競爭中陷入悲慘境地。由此，「工業黨」肯定中國革命，肯定前三十年。這些觀點，與近年以來中國思想界蔚為大觀的「中國道路」有相通之處，但並不完全相同。
圍繞「工業黨」的支持和質疑，主要在於如何看待中國現代史和新中國成立後的初期歷史。在這些爭論中，我們可以清晰地看到，「工業黨」與中國近現代史的主流敘事有同有異。
中國近現代史的主流敘事，大體而言，可以區分為革命敘事和現代化敘事。革命敘事的主要命題，是論證在半封建半殖民地的近代中國，革命發生的必要性。而同樣的歷史時段，在現代化敘事中，則被視為中國向西方學習，由落後逐漸走向現代的過程。
與革命敘事相同，「工業黨」肯定革命的價值和合理性，都關注近代以來西方先進工業國對中國的侵略和壓迫。與革命敘事不同的是，革命尤其是共產主義革命，內蘊價值並非「工業黨」的關注點，革命是作為工業黨歷史敘事的工具存在的。經由革命召喚出的高效政黨和國家，以其強大的凝聚力和執行力整合四散的國家力量，為工業化尤其是重工業鋪平道路，進而在國際競爭中獲取優勢地位。而革命敘事中，核心命題如階級鬥爭、人民群眾、工農專政，在「工業黨」的敘事中，即便不是毫無地位，也同樣只是充作工業化的手段。
與現代化敘事不同的是，「工業黨」對國際競爭不帶絲毫溫情，先進工業國和落後農業國的接觸，充滿了掠奪和奴役，這是「工業黨」的敘事前提。但把近現代歷史視為傳統向現代的社會變遷，以及主張學習、引進西方先進技術、經驗等方面，「工業黨」又從現代化敘事中汲取了相當多的養分。而現代化敘事的重要議題，如政治參與、市民社會的成長等等，在「工業黨」的敘事中，同樣無關緊要。
由此，我們不難發現，「工業黨」關於中國近現代史的敘事中，包含著兩個關鍵立足點。其一是生產力發展至上，正如《不》文所說「如果研究所謂「康乾盛世」只糾纏於什麼九龍奪嫡、宮闈陰謀、秘聞野史，卻對小冰河氣候、玉米紅薯的引種擴展、攤丁入畝等一無所知，這不是歷史學者，而是三流網路寫手。
」其二是國家至上，先進工業國對落後農業國的掠奪，是國家競爭的主旋律，這種危機感與殘酷現實，迫使後發國家採用劇烈而非從容的工業化過程。在「工業黨」的敘事中，深嵌於世界競爭中的國家，作為一個區別敵我內外的分界線，覆蓋於其他一切尺度如階級、社會、個體之上。以上兩點，是工業黨區分於其他論調的鮮明標誌。
「工業黨」鄙薄「小清新」的情懷，後者所謳歌的個人價值和自由，在歷史的冰冷麵前無濟於事。然而，當「工業黨」拈出工業化作為歷史的主線，在縱橫數百年，規模幾十億的人口之間騰挪著國家的「大目標」之時，他們又何嘗不是在譜寫一曲情懷的讚歌。
國家競爭的真相，當然殘酷而冰冷。然而，被革命者喚醒的國家，在凝聚成一個更加強固的國家之後，人民的活力和創造力如何保持，始終是中國近現代史一個揮之不去的疑問。
又何況，人民不是統計數字，他們以宗族、地域、階級的身份聯繫和梳理。在「工業黨」敘事中，像熔鑄的鋼鐵一般碾過一切的國家，真的能夠把他們的差異一一熨平嗎？
林愛玥《這才是自干五》
序言：自干五的定義
雖然威海警方認定文登7.22事件「已經處理完了」【1】，但幾乎沒人會真的認為此事真的已經「完了」。
隨著納兔吧暴徒在網路上的越來越多的違法違憲言論被曝光（參考獨家網《瘋狂的貼吧》系列），「網路不是法外之地」的遮羞布已經被徹底扯開
。監督缺位、管理不力使得網路已成為語言暴力的溫床和傳播的載體，文登事件表明，網路的語言暴力正向現實社會蔓延，因此，每一個深陷其中的人都不得不認真的思考這樣一個問題：去，還是留？
這個問題的答案看似非此即彼，其實並沒有那麼簡單，因為去有去的借口，留有留的理由。離去，意味著可以就此遠離網路江湖的是是非非，從此不必再忍受網路的戾氣，更不用擔驚受怕，時刻堤防著侯聚森的悲劇在自己身上重演。
公知以及他們的信徒要抹黑這個國家就讓他們抹黑去好了，要否定黨的領導就讓他們去否定好了，要詆毀社會主義制度就讓他們詆毀去好了，畢竟，就算留下又能做什麼呢？在波濤洶湧的大海中，一葉扁舟是多麼微不足道啊。
但是，又有多少人可以瀟洒的轉身離去呢？明哲是可以保身，但是卻逃不過良心的不安。當公知端著明晃晃的刺刀撲向中國根本政治制度的時候，作為有良知的中國人，真的可以熟視無睹、置若罔聞嗎？當回首往事的時候，是否會因一時的懦弱當了逃兵，而羞愧難當？天蓋高而無階，懷此恨其誰訴？
人不是為失敗而生的，維護國家榮譽、捍衛人民利益的道路上並不是總有鮮花、掌聲相伴，相反卻很可能要因此忍受著無盡的謾罵、騷擾、威脅和恐嚇。但滿腹的正義感鞭笞著每一個愛國網民、感召著每一個自干五，心甘情願的投入到捍衛中國根本政治制度的行動中來。
文登7.22事件既是分水嶺，也是照妖鏡，從公知的歡呼聲中就可以知道這件事對自干五的傷害有多大，說其為自干五的滑鐵盧亦不為過，但滄海橫流方顯英雄本色，真正的自干五在這樣的失敗面前絕不應退縮，只有經過千錘百鍊才能顯現真金的獨一無二。
自從光明日報將自干五形容為「社會主義核心價值觀的堅定踐行者」【2】之後，自干五這個稱謂算是得到了某種「正式」的認可。
不得不說的是，自干五本是網友用以自嘲的一種說法，因為在當前的網路環境下，如果有人堅持擁黨愛國的信念，崇尚真理，信仰共產主義，熱衷於宣傳正能量的話，很容易會被公知扣上「五毛」的帽子，所謂「五毛」是公知專門用來羞辱正能量網友的專用名詞，意指這些網友拿了政府的「五毛」，才會為那麼堅定的「為政府說話」，而不願意與他們同流合污。
但事實早已證明，自干五隻向真理低頭，只為真理「代言」。 《被收買的》
自干五之所以叫自干五，是為了表明愛國網民自覺自愿的態度和獨立的立場，以及不容公知肆意玷污的人格，隨著自干五群體的興起和不斷壯大，圍繞在自干五群體的話題也越來越多，因此有必要對自干五群體做一個深入的解讀。
需要補充說明的是，自干五群體並非是一個組織，而是由一個個獨立的個體所組成，因為他們有著共同的理想和信念，所以統稱為自干五。
雖然自干五是一個鬆散的「組織」，而且大多只是利用業餘時間在網上傳播正能量，但是在長久的堅持之後，已然成為網路空間一道別緻而又靚麗的風景。
另外，自干五並非是一種特定的身份。自干五是「自封」的，所以，儘管有些人並不認為自己是自干五，但由於他（她）秉持自干五的理念，自覺、自願的維護網路環境和傳播正能量，他（她）也是別人眼中堅定的自干五；相反，有些人儘管以自干五自居，如號稱「中國最大自干五」的某位網路大V，他們與公知眉來眼去、沆瀣一氣，以自干五自居只不過往自己臉上「貼金」而已，這樣的一些人，又如何算得真正的自干五？
所以，「自干五」是指一群沒有年齡限制、無關地域差別，但卻有共同的共產主義信仰 和擁黨愛國信念的網民。他們崇尚真理，嫉惡如仇，守公正，斥邪惡，與公知針鋒相對的同時不爭名、不逐利，自覺自愿維護國家和人民的利益。
參考資料：
1、Sina Visitor System；
2、「自干五」是社會主義核心價值觀的堅定踐行者-光明日報-光明網；
毛左與保皇
這才是真左派
1934年5月,由於博古、李德推行左傾教條主義的錯誤軍事戰略,中央蘇區第五次反「圍剿」鬥爭失敗，被迫開始了兩萬五千里長征。
事後博古對於軍事領導上的錯誤是這樣闡明的：「我在軍事領導上的錯誤是盲目的信任李德，積極支持李德的軍事計劃，蠻橫地強迫其實施。但是所以如此沒有絲毫警惕性，如此盲目的信任，在我是有著思想上和品質上的根源。
這裡，第一是政治上的『左』傾機會主義路線，兩條道路決戰，從這裡便產生了否認游擊戰，主張正規戰，建軍及指揮上的正規化、集中化，從大國家辦事來的、不失蘇區寸土的分兵抵禦思想及決戰思想...」
博古子女建國後「夾著尾巴做人」
1954年，博古之子秦鐵升入北京101中學，這是一所以幹部子弟為主的寄宿制名校。從這裡開始，秦鐵慢慢地對父親有了概念：歷史課上，講到批判王明博古「左傾」路線錯誤，我那時候小，不懂什麼叫三次「左傾」，反正給我的印象就是犯錯誤了，那時候全黨都在批這個事，所以我始終是夾著尾巴做人。「歷史給我父親安排的就是一個犯錯誤的角色。
共產國際你不能不聽，中國共產黨是共產國際的支部，你聽了就要承受後果。李立三就是不聽共產國際的，不給撤了么？你是個支部啊，就相當於中央與各省省委的關係，中央指示你能不執行么？所以我也不怨天不尤人。另一方面，我父親是他們那一代中國知識分子走上革命道路的典型。」秦鐵說。真實的博古什麼樣？
對毛澤東十分尊重
博古1931年9月上台不久就接到蘇區中央局來電，他們要開蘇維埃政府成立大會，要求派一個工人出身的蘇維埃政府主席來主持會議，博古召開中央政治局會議，因毛澤東在中央蘇區有一定威望，決定設蘇維埃政府主席為毛澤東，副主席兩人：張國燾與項英（見毛年譜）。
項英是工人出身，且曾被斯大林接見；而張國燾是建黨元老之一，三人之中，共產國際與博古中央決定毛澤東為蘇維埃主席（這是蘇維埃政府最高行政長官）。從這可以看出毛澤東在他們心中的分量與博古對毛創建紅軍的尊重。
不計個人得失，顧全大局
遵義會議是革命從失敗到勝利的轉折，遵義會議後博古不記個人得失，顧全大局，注意維護毛澤東的威信與黨的團結，先後贊同毛澤東幫助周恩來最後下決心，反對林彪撤換毛澤東領導軍事的意見，同意毛澤東、周恩來與王稼祥為新的軍事領導三人組，又同意毛澤東任軍委主席，周恩來與彭德懷任副主席，逐步把毛澤東扶起來。
1935年6月16日，紅一、四方面軍在懋功會師後，張國燾與陳昌浩分別來找博古，了解遵義會議情況，說遵義會議的決定不合法，四方面軍不同意。
平反冤假錯案居功甚偉
遵義會議後，關於長征路線八次改變落腳點與進行戰爭，博古與張聞天、毛澤東、周恩來的意見都一致。1935年10月19日，紅軍抵達陝北吳起鎮，27日常委分工，毛澤東說，1934年秦邦憲叫我當中華蘇維埃主席，這次我提議他任中華蘇維埃西北辦事處主席，這叫禮尚往來。周恩來拍手贊同。在此期間，博古在十分困難情況下，在穩定社會，提高陝北根據地經濟，為糾正劉志丹等人的冤假錯案等方面做了大量工作。特別是他以常委身份，領導董必武、張雲逸、李維漢、王首道、郭洪濤五人小組，處理劉志丹、高崗、習仲勛、馬文瑞等100多位領導幹部的冤案，對穩定陝北根據地的形勢起了決定性作用。
中共領導人對博古的真實評價
毛澤東稱讚博古「有原則」
博古是共產國際批准的合法總書記？？，張國燾是建黨元老、第一次黨代會十二個代表之一，中央政治局委員，紅四方面軍總負責人，領軍8萬人，多過中央紅軍數倍。如果他倆站在一起，又有其他支持者，形勢又會怎樣？可想而知。但是，28歲的博古是非分明，他的心裡只有黨的利益，堅決維護黨的團結統一。為此，毛澤東向周恩來說：「博古是一個很有原則、很有組織觀念的人。」另一件有意思的事情是，毛澤東四次說到王明，都是直接點名的。博古說自己兩次犯路線錯誤，毛澤東都不提。毛澤東回憶遵義會議與長征時，兩次說了博古，卻都不指名。
周恩來稱將「永遠記住」他
博古等人空難逝世後，延安各界3萬人悼念與安葬。黨中央在延安總共召開過兩次3萬人的大會。第一次是1943年7月反對國民黨反動派進攻延安。與會者都是組織來的，頭版頭條消息是博古執筆的。這次3萬人大會，有一半群眾是自發來的，從延安與各界來悼念救命恩人的。追悼會空前隆重，毛澤東寫《向「四八」烈士致哀》的悼文和《為人民而死，雖死猶榮》的悼詞。中央有輓聯，劉少奇和朱德、任弼時都寫了悼文與悼詞。毛澤東悲傷得幾夜未眠，大家勸他不要赴會。周恩來的題為《四八永垂不朽》中，特別說：「博古，你是為修改憲法而粉身碎骨，我記住，我永遠記住，我敢向你保證，我們要堅持完成一部民主憲草，建立民主中國而努力奮鬥到底！」。王震告訴博古之子：「你爸爸是好人」
關於他人對父親的評價，博古之子秦鐵回憶道：「因為我老是挨批，就養成一個做人的原則，不攀高枝兒，王鬍子叔叔（王震）『文革』期間挨沖的時候我就經常去看他。一次散步的時候他說：『小鐵啊，你爸爸是好人。』他說這話，我也不敢問，一是路線鬥爭問題我不懂，二是我覺得有些事人家有口難言。他們私底下沒有跟我說過關於路線的事。」秦鐵認為，父親給他留下的印象，「一個是廢寢忘食地工作。再一個就是勇於承擔責任。有些事是別人做的，最後他寫信給中央：這個責任由我負。還有就是不攬功。我父親就是這麼個人，現在大家對我父親的人品，沒有說不字的中央常委會立即決定戰略大轉移去湘西。博古先後兩次派部隊去湘西探路，又做了突破敵人三道封鎖線與半個月的行軍計劃。10月10日率領中共中央與中央紅軍81859人，加上挑夫為86859人，開始震驚中外的二萬五千里長征。突破敵人前三道封鎖線時，打得漂亮，傷亡不大。
斯諾在《西行漫記》中稱博古為「軍事天才」。可是大轉移前，博古贊同毛澤東、周恩來、張聞天的「大搬家」去湘西與中央政府縱隊單獨編隊。
張聞天1943年12月16日在延安整風時的發言筆記這樣寫道：「在出發以前最高三人團要把我們一律分到各軍團去，後因毛澤東提議未分散，那麼這個齊聲指責的轎子原來是毛澤東讓抬起來的。」黎汝清在《湘江之戰》、石仲泉在《長征行》中這樣披露：中央縱隊行動遲緩，過湘江前每日走40里。 是歷史事實嘛？檔案自由定論！！！等解密那一天！！！參考蘇聯最高級別檔案
11月27日開始，朱德與博古、周恩來一起以朱德總司令的名義連發三次「加急」電報，命令「扔掉輜重」「火速過江」，中央縱隊不聽，160華里走了三天半，到12月1日中央縱隊才到湘江渡口。到了遵義清點紅軍人數時，只剩26919人，減少54740人，其中有挑夫5000人，通過前三道封鎖線減員約2萬人，保護中央縱隊渡過湘江，作戰死傷與減員約35000人以上相當多一批軍迷都是武器裝備迷，我們來看看最近各國都研發生產了哪些新武器裝備就行了。
冷戰結束後，國際形勢趨於緩和，武器發展緩慢，具體來說，
美國，F-22和B-2停產，F-35跌跌撞撞一再超重，朱姆沃爾特過於昂貴暫停生產，瀕海戰鬥艦褒貶不一，新電彈航母技術穩定性疑慮重重，這還是投資力度最大的的美國。
英國，航母一再拖延，艦隊一再縮編，法國獨樹一幟，然而國力不足力不從心，俄羅斯除了核潛艇勉強能維持發展，飛機只能魔改蘇-27，水面艦艇連發動機都成問題。
相比來看，中國這邊，海軍航母服役，主動相控陣的052D服役，055正在研發，054A，056下了餃子；空軍殲-20，運-20服役，轟-20正在研發，陸軍99式坦克，04式步戰和05式自行火炮服役。
從第三方的角度來看，中國這些年在軍事裝備研發上，力度非常大，新品非常多，屬於良心廠商，因此，軍事愛好者支持中國並不是自干五或者左派，而是站在良心立場上的公正評價。
另外，不爭氣的沈飛，沒少挨罵。
當然，我們還是不能和裝備了LCA，阿瓊和加爾各答級的印度比，裝備有IDF的國軍也吊打我們。因此，他們兩家可以爭一爭世界第一，美國第三，我們第四。我覺得第四就很好了。
因為大環境下是美國，以及其他一些西方國家（部分領域）軍事比中國強
所以右派要貶低中國軍力時不需要什麼論證，直接搬出美國就行
而左派想要讚揚中國軍力則需要研究
大部分軍迷和看韓劇看網文的人沒有什麼本質區別，只是寄託自己心靈空洞的對象不同罷了
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