關於我國濫用抗生素,今後要怎麼辦?
現在的我國最高等級的抗生素已經有很多人在使用,要是沒有更高級別的使用,人會死嗎?
上次有人發私信給我,說看了我關於抗生素的回答以後,渾身發抖,視抗生素如超級病毒一般恐懼,事實上我看了他的私信以後也覺得甚是恐懼。
關於這個問題,有幾點現實需要說明一下:
1.新的抗生素(我一般還是習慣稱抗菌藥物,還是稱抗菌藥物好了)還會陸續開發上市,包括對現有的結構(如頭孢、喹諾酮等)進行修飾,使其更加廣譜,或能針對某些超級細菌,或者研究新的抗菌藥物作用靶點。當然,這些過程並不容易,而各國普遍對抗菌藥物管控較嚴,新的抗菌藥物銷量受限,從而也抑制了巨頭們投資到這一領域的意願。2.在國內的醫療環境來看,如果患者的感染有葯可治,經濟又能夠承受的話,醫生是不會選擇不治的。
以大腸埃希菌為例,一般認為的抗菌藥物防線是這樣的:(1)廣譜青黴素類(如阿莫西林)(2)二、三代頭孢菌素、頭黴素類等(如頭孢曲松)(3)四代頭孢菌素或加酶抑製劑複合製劑(如頭孢吡肟、頭孢哌酮舒巴坦)(4)碳青黴烯類(如亞胺培南)(5)替加環素或多粘菌素(這麼分可能不太準確,實際上需要參照葯敏試驗結果來使用,另外氨基糖苷類、四環素類或喹諾酮類一般用於聯合治療或者某些特定部位感染治療)當(1)(2)(3)都斃掉的時候(ESBL),治療方案就會來到(4),而(4)的普遍價格在600-1200/天左右,如果患者接受,表示願意負擔,醫生會不給他用培南么?
(5)就更誇張了,替加環素大概在2000-3000/天,多粘菌素大陸地區沒有。
3.耐藥性高的「超級細菌」,影響較大的是免疫力差的危重病人,耐藥性超強毒力也超強的,對大多免疫力正常的人也致命的超超超超級細菌還相對少。
當然,相對少不代表沒有。怎麼看待美國發現首例超級細菌? - Yuey 的回答 - 知乎
比如這裡就提到了一些對於出現耐藥性和毒力都超強細菌的擔憂。4.一些人們曾經控制較好,很多人認為不足為懼的老牌細菌,正在捲土重來。
比如結核(分支杆菌),在抗癆葯陸續上市後曾經得到了良好的控制,但如今耐多葯的結核捲土重來,一些複發的結核患者也面臨無理想的治療方案的窘境。5.其實「最高級的抗生素在中國廣泛應用」這句話和國內的現實是有一定偏離的,我國的突出問題是二三代頭孢菌素和喹諾酮應用過於泛濫,使得一些革蘭氏陰性菌耐藥性太高,而一些人們普遍認為高級的、新的、貴的抗菌藥物則沒有想像中用的那麼多,比如萬古黴素國內很多醫生擔心耳腎毒性而不用,所以美國萬古黴素的耐藥性都比中國嚴重,然後利奈唑胺、達托黴素、替加環素等等,動輒每天一兩千的價格也不是一般人能接受的,像阿尼培南、比阿培南、阿尼芬凈之類的很多省也沒有引進,五代頭孢菌素還沒有在國內獲批上市,多粘菌素的靜脈製劑直接就停用了。基本上還算是留了一輪備用。
=====================================關於題主的「終極疑問」,沒有更高級的抗菌藥物使用,人會死嗎?其實感染,很多時候並不是單獨出現的,而是與其他很多疾病/狀態一起出現,比如高齡、免疫缺陷、心血管病、腫瘤、器官功能受損等,而細菌感染反過來又會加重這些情況,所以在抗感染的同時,也要同時處理其他各種情況,這之間經濟耗費也是相當大的。住在ICU、又在透析、又用TPN、又聯合抗感染、又打白蛋白/丙球之類的,一天妥妥上萬。而且這些人體內的細菌往往是按下這頭,那頭又起,很多人的器官功能/系統功能/經濟狀況根本承受不了反覆很多輪的抗菌藥物轟炸,像上面我提到的(1)-(5),其實真的熬到等著替加環素來做救世主的並不多,所以對於新的抗菌藥物的需求,有時並么有那麼強烈。會。
在有明確病原學證據和葯敏試驗結果支持的情況下使用高級別抗生素是合理和必要的。
或者感染病情危重,又沒有病原學檢查結果,經驗性使用高級別廣譜抗生素也是合理的。不知道要寫多長,先發一部分,後面持續填坑。
我急診的,我來說一下中國三甲醫院急診科抗生素濫用的情況。
在抗生素的應用上,住院部的醫生也許還能步步為營,急診搶救大廳和留院觀察簡直就是風聲鶴唳,草木皆兵。
但凡搶救大廳或急診留觀(注意:不是普通急診),不管你白細胞高不高,發不發燒,CRP、PCT高不高,必定使用抗生素,有感染癥狀的年輕人或者沒有感染癥狀的老年人二代頭孢或頭黴素類起步,視情況加用奎諾酮、大環內酯類。
有感染癥狀的老年人四代頭孢起步,視情況加用萬古黴素類(這裡澄清一下,我不清楚別的地方的抗生素應用是怎麼樣的,在本人所在的三級甲等醫院,只要懷疑耐葯革蘭陽性菌感染,不管腎功能多差,都會應用萬古黴素類,與 @米調炫楓所說有出入,在用法上也體現了中國醫務工作者們的創造才華,比如QOD,BIW等,甚至有一隻手在去甲萬古靜滴,另一隻手在血透的荒唐現象),抗真菌類,碳青黴烯類,奎諾酮類。強烈懷疑耐葯革蘭陰性桿菌感染時加用三代頭孢+β內醯胺酶抑製劑類抗生素。
三天內感染癥狀較前無好轉的,抗生素必然升級,最高級別的大萬能(大扶康+萬古黴素+亞胺培南)和美斯斯(美羅培南+斯沃+科賽斯)的抗生素用藥方案在急診和各種ICU中簡直泛濫成災。
我可以很負責的說,在這些病人中,很大一部分是抗生素濫用的。其中一部分完全沒有抗生素的應用指證(腫瘤熱、吸收熱),而另一部分病人在抗生素方案的制定及升級過程中沒有嚴格按照指南來進行,大多數是經驗性用藥。
寫到這裡,相信大家都注意到了,各種細菌的菌種與相應抗生素的應用,都是建立在一個很虛幻的基礎上,那就是「懷疑」。「懷疑」的另一種說法,就叫經驗。然而無論是哪種說法,都是極其不靠譜的。
儘管大多數的病人都在應用抗生素前檢查了細菌培養和細菌塗片,但醫生的抗生素方案,根本不按最後的結果來制定的。為什麼?因為對付感染,全是早期足量廣覆蓋,革蘭陰性陽性細菌,真菌病毒不典型病原體,管你有沒有,當你全都有。最後哪怕查出了病原體和對其敏感抗生素,一般都是兩個結果:要麼查出來的細菌已經在目前的抗生素譜中,要麼這個細菌是廣泛耐葯的「超級細菌」。
而究其原因,可以總結為:過度的自我保護。先回答問題,要是沒有更高級別的對症的抗生素,會死。
不過短時間內不會大範圍出現題主擔心的無葯可用的地步,我們平時所謂濫用的抗生素多是二三代頭孢這一級的,真正的救命的抗生素其實用的不多,好貴的……為啥看電視老是住院一天好幾千好幾萬的,很大程度上都是高級抗生素的鍋,可是不用不行啊,所以很無奈,人類醫學還是很多無奈的。
另外現在比較讓人頭疼的是沒感染的患者哭著吵著要抗生素,要消炎針……這也算是以前濫用抗生素的惡果之一吧……
以上。我覺得近些年對抗生素的宣傳有些妖魔化,題主所說的「濫用」其實包含了「過度使用」和「用量不足」兩方面,但是我們現在一提「濫用抗生素」總是想到前者而忽略了後者。當然實際臨床上也確實前者更多一些。因此我們應提倡和做到「合理」使用抗生素,至於將來有沒有藥用,就留給科學家們去考慮吧。
不是專業的,但是講一個故事。我走進藥店,幫外面騎車摔傷的朋友購買包紮的藥品。一個男人走了進來,說:「我腰腿酸痛,吃什麼?」「這個一般注意一下飲食,注意一下保暖就能好的。」
「搞什麼?你們這麼不專業,我要那個,頭,頭什麼來著?」
「頭孢?」「對對對,就是頭孢」「先生,抱歉,頭孢是處方葯。」…......此事發生於深圳某城中村藥店。聽到男人的話,作為當事人的我現在還後背發冷。我們更應該感到悲哀的,是基層人民對藥品、醫療知識的匱乏。得加緊研究對準新目標的殺菌物質了
那個主張切斷細菌間溝通,讓細菌變得又聾又啞的想法不知道現在進行得如何了。還有就是擅自減少用量。不知細菌野火燒不盡春風吹又生後只會有更高几率突變,獲得抗性。半途而廢要不得。
我小侄兒上次晚上發燒,吃了退燒藥喝水,第二天不怎麼發燒,有點咳嗽,不嚴重,但還是不放心,帶去醫院看了一下,到醫院醫生開的葯沒有做什麼檢查,聽我們複述了下病情,摸摸額頭,刷刷開藥。我侄兒那會一歲半。葯回來之後我們沒吃,因為下午他午睡起來感覺好多了,開始玩,過了2天自愈了,但是開的葯我們覺得挺恐怖的。大神你們評判一下。
我不是學醫的就來講一個身邊的例子好了。我的爺爺是那種一有小毛小病就必須得吃藥的類型,而且葯齡還挺長。
「今天打了個噴嚏,不好,要感冒,吃袋感冒沖劑頂頂~」
「飯後半小時了,把我的葯拿來,我要吃藥了」
抗生素什麼的應該也是多年來沒少吃,以至於後來做手術需要用抗生素,測試來測試去,只留下三種能起作用的,只有三種!!!當時醫生都說險。
【爺爺過世四年多了,但是回想起來還是歷歷在目啊,想爺爺了。】
【寫出來也是為了告誡大家,話可以亂說葯不可以亂吃啊,尤其是抗生素,要不然到時候醫生有心救你但是找不到可用的葯啊!】
{ps.爺爺年齡比較大,去世那年九十歲高齡,常年吃藥,可能屬於比較特殊的類型。但是本人還是覺得抗生素還是少用為妙。}
嚴格遵循使用抗生素的指征,規律使用抗生素就不容易出現耐葯。感冒確實不該吃,患兒高熱你還不用抗生素的話,忘記古代人類嬰幼兒的高死亡率了嗎?
醫生:吃點好葯吧!我:喜歡喝酒不能吃頭孢。
還好本寶寶到現在沒有用過抗生素(? ??_??)?過敏,草!???
新葯回扣那麼高,肯定會研發新葯的,別擔心,死不了的
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