為什麼國產提倡了這麼久的新能源汽車市場如此難堪,折騰了幾年也沒有能起領導作用的國產新能源車企?
國家提倡新能源汽車已經很久了,為什麼還沒有像模像樣的新能源汽車面市,要麼外形是是老年代步車要麼是騙國家補貼,那些這個投資那個投資的新能源車企就像難產的嬰兒一樣,遲遲不見面,造一輛高性價比的皆大歡喜的新能源汽車就這麼困難?
既然如此的話,如果三四線城市的新能源汽車小廠企自力生產一輛高性價比(外觀、性能、續航、價格等都說得過去)的新能源汽車,會不會有人買賬?掛牌上路這些政策性的東西很麻煩嗎?ps.老賈進這行是不是自己找虐?
給補貼,給政策,下面群魔亂舞。
大家想的是怎麼利用好補貼,利用好政策,撈到這一把。
傳統主機廠吃透政策騙補貼,怎麼成本低補貼高怎麼來,一大堆老年代步車就是為了補貼而生的。
你規定按照公里給補貼,那就造小車,車越小跑同樣公里數所需的成本越低,補貼比成本高好幾萬,車白送都行。
白送不給補貼?我成立租賃公司左手賣右手行不?逼的工信部出台車得跑幾萬公里才給補貼。
新公司吃資本,吃地方政府,沒牌照不要緊,有個項目地方政府給地就啥都有了。能ipo上市,車賣多少不重要,特斯拉至今賠錢不是,但是資金鏈別玩崩了,要崩也先跑到國外再崩,賈總還沒回國呢。
新能源這個東西真想發展不能讓底子為了利益亂搞。得學韓國政府扶持汽車一樣有個總體規劃。因為好的有性價比的新能源車應該是十五萬以內,合資B級車相比擬的尺寸,特斯拉的外形,本田的質量,30萬級車的內飾,百公里加速5秒以內,續航400公里起。
國家扶持多,大力給補貼,容易被車企騙補貼。
國家扶持少,補貼少,新能源車因為基礎建設多,車價必然貴。而絕大多數在國內能暢銷進而崛起的企業,基本都要走一段低價低質的階段發家致富。不走這個,高車價,高房價已經壓得國人喘不過氣,底層的大多數百姓更加買不起新能源電動車。這需要一個漫長的過程。
新能源車一直以長遠為環境做貢獻為感情牌,話說一個相當於10幾萬甚至七八萬燃油車的新能源電動汽車,我節省下的錢夠加多少汽油了。我不是不注重環保,只是在現實面前,我更看重我個人當下的生活。一點看法,拋磚引玉。
謝邀,其實我更擅長回答具體的技術問題,行業層面的大概就說說感覺。
首先,什麼算起領導作用的新能源車企?如果不限定在國內,我想來想去世界範圍里就特斯拉一家,也就是說,要有起領導作用的技術和產品,還得是個新能源車企,本身就是堪比登天的難事,特斯拉因為有鋼鐵俠這種開掛的人,現在也遇到了困難。新能源車企相比於傳統車企,必定資歷淺、技術少、資金少,容易被幹掉,拿什麼和傳統車企拼?要成長到起領導作用,太難了!傳統車企隨便從哪個角落裡翻出點老技術,然後改進一下,結合自己的造車能力,都能做出很不錯的新能源車,比如尼桑Leaf,比如豐田普銳斯,比如雪佛蘭bolt和volt,比如現在沃爾沃全家。車不只是技術的堆砌,車子是給人開的,人要開得舒服,車子要可靠,這一點上,新興企業很難和傳統車企抗衡。並且,新技術意味著高風險,沒搞好,對於傳統車企,搞下一輛就是了,對於新興企業,可能就破產了。所以對於資歷不長的自主品牌企業,他們不能只搞新能源車,否則容易玩脫。
那麼話說回來,國產新能源車做得好不好?答案是很好。比亞迪我是不待見的,就是嫌丑,但是從技術層面上來講,他們的車做得非常成功。榮威那麼多能上新能源牌照的車,是不是都做得挺不錯的?蔚來的新車,是不是也挺好的?所以國內新能源車做得並不差,只是題主還要求要起領導作用,有點難。你想,要起領導作用,我技術不能差吧?那要錢吧?所以售價30W+?那我為什麼不買合資品牌的車?我不是說新技術一定貴,但是造10W級別的車太難了,70W的車好造得多,特斯拉就是最好的例子。所以自主品牌被框死在中低端市場才是問題,這也很難解決,要把口碑打出來,榮威算打出來了,但是畢竟通用在背後不算純粹的自主品牌。蔚來今天出了ES8,如果做得好么,那大家會對國產品牌開始有信心,那題主期待的自主品牌的領軍企業才會開始出現。
企業對政策的響應是有一段滯後期的,越是規模大的企業,反應也越慢。
18到20年,你會看到扎堆的新能源車,尤其是純電動車上市。先說結論,
從整車領域來看,中國新能源汽車以全球一半的銷量穩準頭把交椅,銷量以純電為主,但純電動汽車低端化。從零部件行業看,國內廠商已經全面佔領市場,電池已誕生巨頭寧德時代,電機有精進電機等,雖然部分關鍵技術仍屬落後。所以,補貼最直接的體現就是價格優勢,政府已成功實現了在空白市場的全面佔有上。但核心技術,特別是非新興領域的核心技術上,不僅需要大量的多領域的研發投入,還需要漫長的時間。
最後說到品牌沒有領軍者,我的理解是沒有像特斯拉model s一樣的產品。 在傳統品牌走得最高端的是騰勢,比戴的合資,普通的設計,普通的電池,註定了未來的命運。 所以最接近領軍概念的,大概只有蔚來。 但我覺得即使它成功了,也是主要是情懷和營銷的功勞。
看看每月銷量榜的北汽a00和買車大頭的上海北京政策福利,低端的消費需求無法產生領軍人物,還是缺少消費土壤。
第一代新能源汽車還沒有換代,我們還可以靜靜等待,想要在技術上領軍不僅要實力,還要運氣你問題詳情其實已經回答了你的第一個問題。
以下都是我個人鄙見和想當然。為什麼難?因為有補貼。 我聽說堅守價值投資的經理一般對新興行業比較謹慎,特別是政府扶植行業。政府扶植,是因為行業空白缺少供應,而新能源補貼就是強行增大供應和需求,錢熱了,但競爭對手也多了,行業分散了利潤就攤薄了,最後良幣劣幣都沒賺到大頭,反而把產能鋪起來了,風險加大了。 而且新能源車有時候有地方保護主義,我招標你得在我這的企業里採購,你可以注意下各個城市電動公交的牌子,詳細的可以查查各自電池廠商。其次保護主義會影響渠道的統一,未來的龍頭現在需要更大成本去整合渠道。但說到這得誇誇比亞迪。
題主問造一輛高性價比的皆大歡喜的新能源汽車就這麼困難?我覺得比亞迪已經做出了高性價比,只是大家偏偏不皆大歡喜,非要說比亞迪low,然後說tesla多好,然後藏起銀行卡說現在新能源問題太多。要我說,比亞迪和特斯拉都做的很好,性能和體驗都對得起各自價位,仔細看看比亞迪成本控制還更牛逼些。
特斯拉營銷做的更好,但你仔細看看,加速度概念,續航里程,空氣凈化,大容量,低維護,充電樁貼心服務,這幾個比亞迪都有。比亞迪是有核心技術的,不過產品價位和特斯拉不一樣,營銷也就更樸實,兩家產品價位不同,但在各自價格檔次都做得很好。 第二個問題,我覺得三四線小廠騙騙保還可以,做出來的車你憑什麼覺得有優勢?新能源車雖然新,也發展了十餘年了,行業也是有積累有護城河的。(什麼?你問哪裡有護城河?不就是個車嘛?我雖然不懂車,但我也粗略知道現有平台的改造設計就是一項浩大昂貴的工程,接著平台就決定了電池包的架構,很多電動車續航里程的躍升就是從平台改造開始的,好的平台才能容納更多電池,而電池包架構也是一個大坑) 第三個問題,假藥停我不敢說他,他是聰明絕頂的高人,我根本看不懂。新能源汽車的每一家公司都有一個研究團隊,每天加班加點,夜以繼日研究資料,在鍵盤上敲擊,畫著各式各樣的設計圖稿。除了工作,還得晚上陪領導喝酒應酬,出門演講。這麼多努力你們這些知乎er都看不到。
憑什麼敲演講稿就不是努力?設計PPT就不是畫設計圖嗎?你知道明天台下某個領導喜歡什麼主題色么?做一段酷炫概念鋰電池動畫片每一幀都很辛苦的好不好。
做新能源最重要的是什麼?是吃透政策,讓主管領導乘風上位。 騙補貼?那是去年的套路好不好?我們這種做大事的高端人口還會玩這種三線小廠的套路? 今年流行環保主題+資產證券化。你看看,不懂了吧。這就叫金融知識。跟你們這些只知道在工廠幹活的鈑金工說不清楚。
你剛說什麼?搞鋰電池研究,搞發動機研究? 我一個西裝革履的出入高端場合的上流人士是干這種粗活的人嗎?交給下面的幹活的人不就行了嘛。
哎呀,你們不知道中國工程師都有劣根性,技不如人,跟美國差太遠。你看看他們一個月就那點錢一個個*絲樣能做出來什麼,看看他們不努力的樣子我就一頭火。什麼時候他們一年的工資能有我一個月的一半?我看這中國啊,就是不如美國好。
好了,我晚上還有領導飯局,就說到這了。不知道你所說的像樣是什麼標準,想了解的可以看一下新能源汽車銷量排行榜,先找一款說說哪裡你覺得不像樣,才有回答的基礎
遲遲不見面的原因,搜索一下汽車開發周期就大概了解了
高性價比。。。一度電2000塊,15度電100公里,400公里續航大概電池成本12萬,你覺得賣多少錢算有性價比
第二段的問題,我都不知道該怎麼回答了。。。。。。沒個幾十億還想造車
點贊最多還在最底下,看來是觸碰了很多人的利益,或者掃到了很多人腐朽的觀念了。
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難堪嗎?領導作用的早出來了。
2014年秦上市,改變了弱混節油的模式,以偏向動力的買菜車形式登場,北汽EV200跟上。
2015年唐上市,市面上出現了無數個投資公司喊著要做2.9的電動超跑,北京修改了新能源車標準,然後北汽銷量增加,「純電國」誕生。。
2016年榮威上市,制定了上海新能源車規定,「39油箱」誕生。。繼續無數個公司喊著要做2.9的電動超跑,各種列表都跟特斯拉一樣擺出來了。。
2017年,除了蔚來,其他廠家都沒身影了。。
所有的政策,局面不都是跟著某個一直被人看不起的品牌發展么?這樣還不算是領導作用??
還有你整天看到的那種騙補的車子只有小廠的,說明你的眼光太低,你都不看看大金龍。。因為騙補被罰款了多少錢!哈哈哈
還有著名人物「假藥停」,(在此假設他的初衷並沒有騙錢)其實他的方式和模式跟拓速樂是一模一樣。。只是呀,腳步太大扯到蛋了。。除了一個視頻網站盈利,他其他的有哪個是盈利的?一直在燒投資者的錢。。燒錢不說,供應商的錢竟然沒給上。。自己作死。
感覺你的視野很小,很近。。義憤填膺,恨其不爭。。。只是可能被公知新聞轟炸得這樣吧。。
比亞迪的唐,4.9的混動加速。。這可比2.9的純電加速難太多了。兩種東西的混合不是那麼好混的,1+1很難等於2甚至大於2,不然「電動國」「39油箱」也不會誕生,還有一點要科普的,就是目前混動只有2種模式,一種叫做比亞迪,一種叫做其他(豐田,本田,榮威等)。
明年比亞迪要出唐二代了,非常想換那款車,動力有了,顏值有了。。。真要換的話,今年就等於給比亞迪打工了。。
——————————————2017年12月18日——————————
混動並不僅僅是串聯、並聯、混合的,你們如果從原理來說就兩個:
一、混合的能量做功
電+油,同時給車子做功,使車子運動,就算混動
二、混合的能量來源
油或者電,都可以給車子提供能量來源,就算混動
而你們偏執得以為只有油+電,作用到變速箱才算混動。。你們是有多牛X,跳過源頭,跳過結果,只要中間一段?
豐田、本田的混動,在出插電之前只符合了第一條。
別克、凱迪拉克、寶馬、榮威、比亞迪符合了一、二兩條。
雪佛蘭的增程式符合了第二條。
———————————————2017-12-20——————————
不好意思,忘了寫了,比亞迪和豐田這兩類是按照結構上來區分的。
一、豐田類混動,變速箱發力。
寶馬X1混動,採用的是跟豐田雙擎一樣的變速箱結構。
CT6混動,君越混動,邁銳寶XL混動,一樣採用一種E-CVT模式的變速箱結構。
榮威eRX5,E-CVT模式的變速箱結構。
早期比亞迪F3DM,電機+發動機同時給變速箱發力。
就是把電機當做發動機的一部分,放到了變速箱前面。這種技術最大的考驗來自變速箱,而不是電機,說難聽點,隨便一台電機,放到變速箱前面,變速箱速比改一下,都可以跑得動。
二、比亞迪現款的混動,是電機+發動機發力。
就是把電機放到變速箱後面,而不是傳統意義上的把電機當做發動機的一部分。這種技術最大的考驗來自於電機,而不是變速箱。但是變速箱又不能太渣,因為太渣的話,會拖累電機的加速,除非改成沃藍達的增程式。。但是那樣的話,又跟他的混動不一樣了,高速行駛節油方面就又是個問題,因為多了個能量轉換。。
隨手百度了一下福特的發展歷程: 1896年福特自己試製成一輛二汽缸氣冷式四馬力汽車;到1898年福特成立了第一家汽車公司,但只生產了25輛汽車後便於1900年破產;到1903年福特6月16日再次成立汽車公司,從此生產了21種車型,打了一場專利官司,最終在1908年福特汽車公司生產出世界上第一輛屬於普通百姓的汽車——T型車。 也是經歷蠻多的。這一部分是想說,生產一款消費者喜歡的車輛,其實不容易,從設計到定價到時機,都要合適,才可能爆款。
題主說的「高性價比(外觀、性能、續航、價格等都說得過去)的新能源汽車」,其實就蠻難得到統一定義的。如果問現在高性價比的汽油車是哪一款,結果都沒法一致,何況目前處於早期,大多數是迫於經濟考慮,從燃油車平台改過去的新能源汽車。
剛巧最近在以個人用戶的角度看新能源汽車,目前覺得個人有興趣的,是眾泰E200, 北汽LITE, 榮威ERX5,蔚來,特斯拉。 就個人而言,如果年底或者春節前能買到北汽LITE, 我會出手,但如果LITE到的太晚,可能會等2018年4月份以後再看新出的車了。
先問是不是,再問為什麼。
(為什麼這個回答我的贊最多,還排在這麼後啊?1贊的都在我前面。。。。。。。。。)有贊有評論我繼續更新啊~睡午覺了~~
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更新一下實錘:
由於涉及飯碗問題,我簡單地講。生產出一輛符合補貼政策的車,然後賣給自己,國家補貼不就到手了嗎:)
那些騙補的車企,終究只是時代的小丑,挺可恥的,真的。
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手機碼字,見諒。
先分兩步回復一下 @何潮 的評論:「我們這一年前BYDS7車主酒駕(或醉駕)拖行交通協管員(協警)後逃逸,我本人開車5年,唯一一次路上和別的交通工具發生接觸就是和一輛BYDF3,我XC60左後屁股的印子拿蠟一打就沒了,F3右前翼子板凹陷,側面轉向燈擠爆。雖然我叔叔就是本地BYD4S店的老闆,但我個人對BYD家用車不看好。」
1關於標籤
某些偶然事件的發生,確實是會強化某些成見或者說印象,我也不例外。
回國後某日和老婆一家開開心心的去永旺,在停車場跟車排隊的時候前面一輛本田CRV緩慢的+扎紮實實的倒在我的車上才停下。途觀前臉的中間被撞,由於撞的速度很慢,槓桿原理右前臉被崩出來了。之後去交警那簽了責任認定書,因為我的車沒動,他倒車的過程中我也一直在按喇叭,他全責是沒有爭議的。我們約定修車之後他的保險賠,我沒多想,留了他手機號就開車走了。本來計劃的逛永旺泡了湯,鬱悶。後來你們猜怎麼著?他不認了!我當時忙著寫畢設找工作,車子給我爸去處理,他嫌麻煩居然自己報保險把車修了,我也是服了。現在開車就特別煩CRV,也真的就遇到了不少奇葩CRV車主,什麼不打燈瞎變道,瞎按喇叭擾民等等。你說這算不算偏見?
另外看到你說的事故,我第一時間想起了,今年的一場醉駕事故,因為我看了被撞車輛瞬間被火吞滅的視頻,印象很深,找來新聞給你:
」6月15日1時31分,駕駛員王*強(男,26歲)駕駛鄂A60ZQ1號英菲尼迪牌小型轎車,沿江岸區沿江大道南向北行駛至三陽路路口時,先後撞向在其前方停候及對向行駛的5輛小轎車,造成其中兩車起火燃燒,致車上1男1女兩成人死亡、1人燒傷(目前無生命危險),其它車上共有3人受輕傷。
事故發生後,警方第一時間派交警、巡警、消防人員到達現場,送救傷員,處置起火車輛,並控制肇事司機王某強。經對王*強抽血檢測,其已涉嫌醉酒駕駛。
目前,江岸警方以涉嫌危險駕駛罪和交通肇事罪對王*強依法刑事拘留。」
2關於比亞迪車的安全性
沃爾沃車的安全性毋庸置疑是業界標杆。
以下視頻是我一個群友的唐在高速上因為司機疲勞駕駛擦碰左護欄後迎面撞向了對向一輛空載的大貨車。車報廢了,萬幸的是車上三人都沒有生命危險。后座乘客安全意識很強,系了安全帶,否則三人都將無一生還。各位看官,高速上后座也一定要繫上安全帶啊!
可以目測感受一下車主脖子被安全帶勒的力度,哈哈。眼尖的看官可以觀察一下A柱受損的情況,唐雖然外觀抄襲也不是特好看,但是該硬的地方還是挺硬的:)
http://mp.weixin.qq.com/s/55Q-Td3A0R3dSXtNHk4Jgg
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2015款比亞迪唐車主,坐標某二線城市。
最近路上Model X 越來越多了,果然逼格高就是不一樣。反觀我唐,賣這麼便宜,還只能是小眾車。
我在特斯拉店裡看過Model S展車,我真不是黑,實車做工非常差,車門玻璃的縫隙有肉眼可見的寬度不一致。。。
也在知乎和車托之家看到過很多Tesla車主對其做工差的評價:「美國車都這樣,做工差」。 真希望國人能對國產車有如此的寬容度。我想起來壽司之神里美食評論家的一句話,「小野二郎的兒子若想能夠獲得與他一樣的聲望,必須做出比他爸高出一個檔次的壽司來,否則食客只會認為他比父親差的太遠。」
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我個人是很喜歡開車的,我爸的1.8T四驅途觀(好像是實時四驅),我哥的7座 Volvo XC90,北汽新能源的一輛純電動(標稱續航260公里)轎車。以上這幾輛車除了北汽的沒上過高速,其他的我都是長時間駕駛過的。
我先說說比亞迪吧,不得不說,比亞迪這個牌子在國內是最富有爭議性的汽車品牌,沒有之一。或者以我的角度而言,我覺得比亞迪是被黑得最慘的汽車品牌,任何人都可以肆無忌憚的踩上兩腳,最後再罵一句***滾粗。
我其實是很不理解的。
要說黑點,不是沒有。
比如唐的外形是抄襲的雷克薩斯的一款車,我在路上能夠看出來。
秦的尾燈真的很醜。
我買車的那個4S店服務真的很差。
BYD雖然頂著個字母B,但真的很沒有逼格,或者直接說負分吧。我岳父大人在我買車的時候極力阻止,覺得就應該加個幾萬買個賓士C級。最後還是買了,因為我中毒這車很久了,而且我老婆也覺得無所謂牌子,跟老婆點個贊~
PS:岳父大人慢慢也接受了,但還是有意無意地說我爸的車肯定比我的車好多了:)
。。。讓我再想想比亞迪有哪些黑點,有贊我再更新吧:)
彩蛋:北汽確實是騙補的,有實錘。更新再講~
上兩張圖:窩窩XC90和北汽的啥車不知道
小米不也是頂著罵聲一路走到現在的嗎?
汽車不是繞開發動機就能超車了!
合資車這麼多年了有幾個做的比進口車好的?大家買的不還是性價比么?再遇上北奔賣的比進口賓士貴這樣的事情,這怎麼扶都扶不起來呀!
電動車與傳統汽車的最大區別在發動機和變速箱,不過這不是全部,各種裝配工藝、零配件質量、底盤調教全都是幾十年甚至上百年的積累,你搞個5、6年就能和別人一樣了?
徹底的重新開發成本很高,花了大筆錢不一定有回報,你是領導你也不願大筆投入
即使不重新開發,只是用現有平台改一改,成本就很高了,因為電池很貴,產量又沒有規模
現在不管自主還是合資,都是現有車型平台上改電動或者插混,續航上不去,成本卻很高,沒有補貼的話很難熬
所以你想要便宜功能多續航長,只能告訴你至少過去這段時間裡還沒能做到
你問別的新興車企有沒有可能做到,那就看蔚來,車和家,威馬,甚至樂視,小鵬,奇點,風翔他們能做出什麼成績來吧。感覺國家的補貼政策有問題,我覺得應該把補貼花在公共設施建設,用戶條件建設上,現在阻礙用戶購買新能源車的關鍵點在哪裡,就在充電,那麼誰購買了新能源車,我政府就把充電設施建設到你的車位上,無條件,必須!補貼給車廠就會引來大批騙補,而最終用戶是假不了的,誰沒事也不會要求給自己的車位建個充電樁,除非買車了。簡單的邏輯為什麼官員就是不懂!
個人認為是能源技術的發展滯後於政府環保需求的迫切性。新能源車尤其是鋰電池車已經試水很多年了,我記得13年推我們團隊的制氫系統時,專家們的說法是國家主推的是鋰電池汽車。所以團隊一直沒有籌集到資金往後研發。今年開始衣院士主推氫能源汽車,我們才看到了一絲希望。政府試錯推新能源沒問題,可是為什麼理論上鋰電池能量密度遠低於氫燃料電池,中科院的院士們當年還是力推鋰電池,甚至不惜聯名抵抗氫燃料電池呢?這一點我百思不得其解。但是這個舉動能解釋為什麼新能源車推動這麼難吧。
在題主看來,誰起到了新能源車的領導作用呢?
莫非你指的是特斯拉?
來來來,網路流行語:美國有馬斯克,中國有XX亭。重慶有XX,深圳有XX。
比亞迪的電動大巴,悶不吭聲,已經遠銷50多個國家,知道不?
王者風範 比亞迪遍布全球約50個國家和地區
當電動車的續航里程和我們現在加一箱油的行駛里程相當(電池容量、燃料電池、電池回收)、充電樁遍布各地(加油站變充電站、停車位配置充電樁)、電池充滿電所需時間相當於加油時間的時候(快速充電技術),這才是我們想要的電動汽車。政策的引導,各路牛鬼蛇神一擁而上,是真正做車還是騙補貼的?等大潮退去,才知道誰在裸泳。不是針對誰,目前的電動汽車都是垃圾。
電動汽車行業需要孕育出來一輛爆款車型類似於手機里的小米咖啡里的星巴克快餐里的肯德基沙縣蘭州服裝里的優衣庫房地產里的萬科住宅萬達商業這輛爆款車型要真正深入街頭巷尾走進千家萬戶電動車的普及還需時日也需要這個行業的領軍者們繼續整合資源開拓創新生產出來真正的國民車款更需要行業監管者們的務實進取真正做到與時俱進
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