南水北調，為什麼不能渴了北京人？

01-08

新浪新聞：http://news.sina.cn/gn/2014-10-13/detail-iavxeafr4068973.d.html?pos=108vt=4
南水北調長遠來看究竟是否有效？效率如何？
南水北調耗資耗時，人力物力投入無數，基層主管移民的幹部幾乎連周末休息都是奢侈，沒有別的更好的方法嗎？
從制定計划到如今，這麼多年過去，官方有沒有新的理念出現？多年前的考量和當時的最佳方案，如今仍無可調變之處？

2014年12月19日更新：

樓下撕我逼的各位老鄉，不用算怎麼分水了，根據河南著名博主透露，最後都會給了你們：

這下題目里接受採訪的老鄉得哭死，拆遷搬遷，想著不渴北京人，結果全給了自己人。其實就算不凍上，也沒多少給了北京。

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首先我想說，不為什麼，因為到北京的這點兒水對於北京來講差不多是如圖所示：

不知道能不能gif啊-不能看這裡

http://ww2.sinaimg.cn/large/e9004326jw1eng2sk079mg20dw08sx6p.gif

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南水北調，目前正在運行的有中線和東線工程。

首先是東線工程，整個東線工程的終點是天津，這個水主要走的是京杭大運河，水質較差，大部分用於工業農業。沒北京市一滴關係。

然後是中線：中線工程目前抽水大概130億，終點北京天津，其中北京拿水是所有方面第二少的，為10.5億，第一少是天津8.6億。最多是河南河北，一個差不多34億一個差不多30億，這個水是可以喝的。可以增加北京人均水量50立方米，順便一提，目前的北京人均水量是100。再順便一提，我國人均水量2100，世界人均在8000以上。

是的，南水北調後北京就像庫林，全國是會元氣斬的悟飯，世界就是使用界王拳的孫悟空。

總結：我十分理解並感謝河南老鄉的精神。但這水大部分首先要給他老鄉掠走，再被鄰省掠走。最後到饑渴的北京人手裡的不到10％。當然對我們也算很多了。我知道河北有多缺水。給他們大頭北京拿小頭我覺得沒問題。但這種新聞報道希望日後負點責任。別以杯水車薪之行，顯觀音菩薩之相。這個工程最大惠濟的河南河北，京津跟著喝湯。我覺得對近兩億人都有好處的事情，讓沿線幾千幾萬甚至幾十萬居民犧牲是值得的。我並非是站著說話不腰疼，我也十分感謝遷移居民的無私奉獻。但這句重話都不應任何一方單獨承擔，更何況這一方拿到的好處在整個利益鏈里連個零頭都不到。

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樓下的

唐飛

跟我算人均，刨去某省常年人口增長率嚴重違背在計劃生育前提下的詭異高增長……好吧恭喜你們都能生出多胞胎，這項技能是貴省特有而不外傳么？

先不說這個，以「戶口人口」或者「常住人口」來講人均這件事，對一個勞務大省和一個流動人口聚集超一線城市是完全不公平的。在這項數據上，我們需要將某省的1億做減法，某市的不到2000萬做加法。

常駐人口基本上是本地人口與常駐外地人口，簡單來講，就是戶口在北京的加上來北京呆著不動的，學習工作都可以算上。北京2013年戶籍人口大概1300萬，外地來京常駐人員，大概800萬。算上各種誤差，2000萬以上，2500萬以下是一個比較靠譜的估計。

但記住，這東西叫常駐人口。還有一種東西叫「流動人口」，是的，外地不常住，探親，旅遊，經商，途經，好了總之各種可能你需要跑北京來辦事，這些人在其他城市可能是人口小頭，但在北上廣，這個數據難以忽略，因為這些流動人口極多的城市裡，這些人對整個資源的消耗可能佔了相當一部分，甚至是大部分。但這項數據比較難統計。而且各個數據源差別極大。主要數值在700萬-4000萬之間。即總人口從大概3000萬-6000萬都有估計。這件事我不會過多評估，請參閱知乎另一問題：

北京到底有多少人口？ - 北京

好了讓我們說一下勞務輸出大省的某省，

據統計，河南外出務工人口大概在1000萬以上，也就是說，差不多10個河南人就有一個不在本省常駐。那麼從一億中，我們最起碼要減去一個1000萬。也就是大概9000萬上下這個數字。

河南流動人口我沒有查閱到相關資料，因為大多數這方面的問題都在關注「河南籍在外省人口」，而不是「去河南流動的人口」。

好了，我覺得這個時候可以討論下所謂的「人均了」

我這人討厭小數，由於河南省資料不全，北京市資料難以統計。讓我們多分給北京0.5億立方米的水源，用34億和11億，湊個整數。

以此估計，地處北京的總人口應該是河南人口的33%-66%，南水北調兩地所得水源是，北京只有河南的32.4%。我想說，實際上就算給北京多算了一些水，北京仍然分得了人均的小頭，甚至更少以及更少。

我還是那句話，多給河南河北，這事我沒任何意見，人家人多，人家是農業省，比北京更缺水。但別用杯水車薪之行，顯觀音菩薩之相。尤其是別一副愁眉苦臉的來句不能渴著北京人。以總量，北京分得不到130億的零頭，天津更少，兩省吃肉兩市喝湯是既定事實；以人均，我們都差不多，甚至北京更為吃虧。這不是灌飽了北京人的工程，而是京津冀豫都惠及而且受惠程度差不多的工程。既然是大家都分了一些，而且沒吃虧的分得少。咱能不能就別矯情了

ps.河南粉，您34%和10.5%這個數字是怎麼來的？

ps.ps.上述原文哪句話讓您感覺到我是逢京必粉了？或者您在評論里找到了？或者怎樣，告訴我？我好改。

=====再分

答 @西經，感謝你的指正，我已經改了部分，但對於「東線工程沒一滴是給北京的」這個既定事實，我不想做修改，事實就是事實。歷史沒有如果。當然您個人的觀點我完全尊重。不過河南老鄉都誤以為這項工程不能渴了北京了。我再不把事實說出來給老鄉們看看，這渴死在黃河邊都洗不明白了。這就是我的態度。

是的，幾十萬都值得，這是為了9400萬河南人，7200萬河北人，2000萬北京人，1400萬天津人。況且移民拆遷據我所知目前補償還算ok。我不是不知道舉家帶口背井離鄉的痛苦。我也說了我很感謝他們。如果有一天，我所做可以惠及全國部分人民，代價是我需要離開我的故土，而且政府有一定的安置。我會同意，是的，我一定會同意。

ps.您接收了幾十萬人就這麼怨聲載道，京巴們還不得嗷死啊？

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以下是維基百科摘抄：

東線工程[編輯]工程概況[編輯]

東線工程計劃分三期實施，2002年12月27日上午正式開工建設。工程主要是利用現有的京杭運河的河道及周圍的湖泊，用閘控制。東線工程規劃從長江下游抽引長江水，沿線建設的13級泵站，逐級提水北送，經洪澤湖、駱馬湖、南四湖和東平湖，于山東境內分兩路供水。一路越過黃河後，向黃淮海平原東部供水，自流到最終抵達天津；另一路向東供應青島、煙台。東線輸水主幹線長1150公里，其中黃河以南660公里，黃河以北490公里。從東平湖向東送水到山東半島的輸水線路長約690公里。東線於2013年12月8日正式通水。

[4]

第一期工程：利用江蘇省江水北調現有工程，擴大至抽江規模500ｍ3/ｓ，過黃河50ｍ3/ｓ，向膠東片供水50ｍ3/ｓ；向京浦鐵路沿線和膠東片城市補充水量，改善蘇北農業用水條件。

第二期工程：供水範圍擴大至河北省、天津市，抽江規模為600ｍ3/ｓ，過黃河100ｍ3/ｓ，到天津50ｍ3/ｓ，向膠東地區供水50ｍ3/ｓ。

第三期工程：工程規模擴大到抽江800ｍ3/ｓ，過黃河200ｍ3/ｓ，到天津100ｍ3/ｓ，向膠東地區供水90ｍ3/ｓ。

主要工程[編輯]

輸水工程（包括輸水河道、泵站樞紐、穿黃工程）
蓄水工程
供電工程

工程優缺點[編輯]

優點：東線調水，位於長江的下游，抽水量有保證，對生態環境的影響較小。同時，有現有的河道、湖泊可利用，工程費用小，修建較快，現已付諸實施。

缺點：抽水需要大量電能，運轉費用大。受污染，水質較差。

建設管理機構[編輯]

山東省南水北調工程建設管理局
- 山東幹線有限責任公司
  - 穿黃河工程南區建設管理局（簡稱：穿黃局）
  - 濟南至引黃濟青段工程建設管理局（簡稱：濟東局）
  - 韓庄運河段工程建管局（簡稱：韓庄局）
  - 南四湖至東平湖段工程建管局（簡稱：兩湖局）
  - 魯北段工程建管局（簡稱：魯北局）
- 濟寧市南水北調工程建設管理局（屬於濟寧市水利局）
- 煙台市南水北調工程建設管理局（屬於煙台市水利局）
- 聊城市南水北調工程建設管理局（屬於市水利局）
- 濟南市南水北調工程建設管理局（屬於市水利局）
- 濰坊市南水北調工程建設管理局（屬於市水利局）
- 菏澤市南水北調工程建設管理局（屬於市水利局）
- 淄博市南水北調工程建設管理局（屬於市水利與漁業局）
- 東營市南水北調工程建設管理局（屬於市水利局）
- 濱州市南水北調辦（屬於市水利局）
- 德州市南水北調工程建設管理局（屬於市水利局）
  - 武城縣南水北調工程建設管理局
江蘇省南水北調工程建設領導小組，省長兼任組長
- 江蘇省南水北調工程辦公室
- 江蘇水源公司
淮委治淮工程建設管理局南水北調東線工程建管局

淮陰三站工程建設管理處
淮安四站工程建設管理處

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中線工程[編輯]工程概況[編輯]

中線工程於2003年12月31日開工建設。該工程是從位於長江支流漢江上游的丹江口水庫引水，輸水總乾渠的首閘是河南省南陽市淅川縣境內的陶岔渠，沿途經過伏牛山和太行山山前平原，京廣鐵路西側，跨越長江、淮河、黃河、海河四大流域，建設專用的立交供水渠道，採用自流方式，沿途供水，最終抵達北京和天津。中線調水工程總乾渠長1246公里，其中黃河以南462公里，穿黃河段約10公里，黃河以北774公里。天津乾渠長144公里。根據《南水北調工程供用水管理條例》，南水北調中線工程年調水平均數為95億立方米，中線工程的水量調度年度為每年11月1日至次年10月31日。

[5]

2014年9月29日，工程通過驗收，具備通水條件。

[6]

2014年12月12日正式通水。

[7]
[8]

主要工程[編輯]

水源區工程（包括丹江口水利樞紐工程、丹江口水利樞紐續建工程、漢江中下游補償工程）
輸水工程（包括總乾渠、穿黃工程）

工程優缺點[編輯]

優點：水質好，覆蓋面大，地勢南高北低，可以自流引水，運轉費用可以大大節約。
缺點：要開挖和修築很長的專用供水渠道，工程量巨大。主要水源地陝南不得發展工業，極大影響當地1000萬人口的經濟發展。

[9]
[10]

建設管理機構[編輯]

南水北調中線幹線工程建設管理局（簡稱「中線建管局」），為國有大型企業，註冊資本3億元，為工程項目法人。2004年7月13日成立。

[11]
- 河南直管項目建設管理部
- 河北直管項目建設管理部
- 天津直管項目建設管理部
- 惠南庄泵站項目建設管理部（北京市境內）
湖北省南水北調工程建設管理局
- 興隆水利樞紐工程建設管理處
河北省南水北調工程建設委員會[1]
- 建委會辦公室（河北省南水北調辦）
河北省南水北調工程建設管理局：2007年2月25日揭牌成立。
- 第五工程建設部：負責一期工程總乾渠漳河北至古運河南的「漳古段」，分管邯鄲市復興區、邯山區、邯鄲縣、永年縣、沙河市境內渠線總長53.565km、洺河渡槽0.93km。
河南省南水北調中線工程建設領導小組[2]
- 河南省南水北調中線工程建設領導小組辦公室
河南省南水北調中線工程建設管理局
- 安陽段建設管理處
- 焦作段建設管理處
北京市南水北調工程建設委員會：配套工程包括83公里的輸水幹線，總調蓄庫容約為4000萬立方米的調蓄工程，日供水400萬噸的新建擴建和改造水廠工程等。

水量分配[編輯]

一期工程平均年調水量95億立方米，二期工程將達到130億立方米，四個地區用水量分配如下：

河南：37.7%
河北：34.7%
北京：12.4%
天津：10.2%

北京缺水到什麼地步了……這是個很深奧的問題。水還是有點，不過也就夠喝水，前幾年夏天停水那是日常生活，挖地下水都挖穿地殼了，那些雜質也沉底兒，全都抽上了了。

我在大興和昌平用熱水器燒涼白開喝，只喝上半層的澄清液體-.-第二天早上你尿都是白色的！buff加成和三鹿奶粉差不多。而且溫著喝有很濃重的水鹼味兒，嗆嗓子。

現在好水都供著城裡的，某些郊區縣的水只能澆地洗碗。

都說北京把重工業都搬到河北了，連居民生活用水都保證不了，難道還要拿來鍊鋼？總不能今天城八區洗澡，明天郊縣人民種地洗衣服吧？

我在西安上學熱水壺從來沒水鹼也沒難聞的味道，我自己家裡的熱水壺一半是鹼一半是水。

來西安最痛快的事兒就是夏天打完籃球一身汗，一口喝光水壺裡的水不用擔心嗆嗓子，真他娘爽！

雖然不知道全國人民水質都怎麼樣，但全北京已經沒有水源了，永定河一百米寬的河道從河北固安進北京是一滴水也沒有，地下水和洗車的中水也沒啥兩樣了，懇請各路神仙別讓我和礦泉水了好嗎？一點都不好喝，而且農村好多人都喝成腎結石也沒轍呀

工程的意義南水北調專家委員會寫了無數篇文章論證，百度上一搜一大把。至於真假我無法分辨，但個人還是認為目前來看（難保以後會有生態、社會各方面災難性的不良後果出現）是利大於弊的，至少對於缺水的北方地區而言絕對是意義重大。而且工程進行了長達半個世紀的調查、研究、勘測、規劃、設計及反覆論證工作，我相信在可預見的未來內這都將會為我國的經濟、社會的發展起舉足輕重的作用。

僅為反駁樓上 @61白的部分觀點及態度：

1、東線供水主要是供生活使用、工業次之，因此答主「沒一滴是用來喝的」的觀點我不能同意；

2、東線供水最初方案中北京是供水目標地區之一，多次修改後才將北京移出目標，至於原因，個人觀點是 ①增加了中線工程北京的受水量②北京逐步將污染較高的重工業遷移至環渤海等地區，需水量減少。因此不認同「和北京人沒一滴關係」的觀點；

以上兩點依據：

《1990年修訂規劃》提出的東線調水方案在《1979年規劃報告》方案的基礎上，以京津地區城市用水為主要供水目標，減少農業用水，增加向北京、膠東補水。

1992年12月水利部南辦提出《南水北調東線第一期工程可行性研究修訂報告》，以城市生活、工業和航運用水為主，結合改善農業灌溉面積。第一期工程以2000年為設計水平年，確定抽江規模為600m3/s（多年平均抽江水量為91.4億m3），過黃河200m3/s，到天津100m3/s，進北京17m3/s。《1996年論證報告》提出分三步實施《1990年修訂規劃》中的近期工程方案，並把向膠東地區主要城市供水的任務列入東線工程。明確近期供水目標為解決天津、膠東和沿線其他城市的生活和工業用水，適當兼顧沿線農業和其他用水。

3、河南的配水其中有7.75億m3是刁河引丹灌區分配水量和總乾渠輸水損失，剩下的部分用於工業和少部分農業，天津河北膠東的配水也有較大部分用於工業，只有北京絕大部分都是城市生活用水，因此無法贊同僅按各地區的配水量就說河北拿大頭，北京拿小頭以及京津跟著喝湯這種小孩子賭氣似的觀點；

也來個總結：

南水北調是整個北方地區甚至全國人民都受益的工程，我本人作為受水地的居民之一，十分支持這項工程。

但是對於樓上的」讓沿江幾千幾萬甚至幾十萬居民做出犧牲都是值得的「的言論，我只能說那是因為犧牲的不是你。僅丹江口水庫一期工程，淅川縣先後有2.2萬人及2.6萬人移民青海（樓上如果移民的是您您願意嗎？)66年至68年有7萬人遷移至湖北地區，71年至78年有8萬居民搬移至其他地區。湖北十堰一期工程共分兩次遷移居民28.7萬及17.48萬人。為了今年的通水，兩地區又遷移了34.5萬人。因此，我認為您確實是站著說話不腰疼。

對於當地居民來說，遷移出這個貧困落後的地區（隨時都會被庫水淹沒自然無法發展）並不一定是壞事（但沒人想從小資產階級變為無產階級不是嗎？），更何況國家有很多優惠政策。但這僅僅針對最近幾年的移民，更早的甚至上世紀的移民優惠政策及移民目的地沒法說（不利於黨的光輝形象的話我堅決不說）。

還有移民目的地區，早期移民都是到地廣人稀的西部地區，後來中央認為「遠遷不如近遷，省外不如省內」。這下坑了中部省區，很多縣、區、市都要接受一個自然村以上的移民。為了移民工程的順利進行（不然這種國家工程沒辦好地方各級領導……），各地政府都要拿出經濟最發達的地方安置這些移民，並給他們建最好的房子、道路、學校、醫院。為了有足夠的土地進行安置，還要對當地村民進行拆遷。有能力接收移民的地區多為經濟較為發達的地區，結果平白增加了農業人口，並要跟他們共享醫療、教育等資源，當地人必然是不願意的。我的家鄉就接受了一批移民，不僅把城市新區且臨近鐵路及機場高速的土地給了他們，而且全市所有公務人員都要去移民家裡義務勞動。部分移民還把原家鄉的耕牛甚至柴火都帶來了，我的老鄉們還要給他們喂牛、背柴。

說了這麼多，就一個意思。南水北調工程儘管有重大的意義，但這裡有無數人為之做出了巨大的犧牲。因此，我們作為受益人應該感激他們，而不是得了便宜，還酸溜溜地說：看啊，那誰誰誰拿的比我還多…

首先你要思考為什麼要給北京送水。

因為北京人多，需求多。而北京人那麼多，你確定都是北京人么？

假如把在京的非北京人都遣散回老家，你覺得北京還用得了那麼多水么？

就拿河南河北來說吧，誠然他們守著家門口的水不能用，但是每年又有多少河南人河北人來北京淘金，他們在北京不需要用水嗎？

所以別動不動就得便宜賣乖，給北京送水是因為全國各地的人都扎堆來北京造成需求量過大，不是北京人有特權。

建議最高票的那位看看南水北調移民搬遷史，輕飄飄的說一句犧牲幾十萬人是應該的很容易。了解過他們的血淚史，你這所謂的口頭的感恩讓我為移民感到不值。https://www.zhihu.com/question/20633316/answer/35732319

僅回復樓上：

河南目前一億人口，百分之三十四；

北京目前兩千萬不到，百分之十點五。

一個是以第一第二產業為主的內陸農業大省，另外一個大家知道。

一個是全國勞務輸出大省之一，另外一個大家知道。

當然，北京流動人口較多是事實，但是就像逢京必黑一樣，逢京必粉也是病，得治。

我是河南人，我是河南粉，不過不是腦殘粉。

河南多久旱一次，北京多久旱一次。

今年河南旱了多久你們才知道，北京敢旱一月估計就上新聞了。

不發鏈接，會被和諧。

請自行百度。

我就納悶了，知乎的和諧定律是不是莫須有也能算有的？

因為這是政治

如果首都不是北京，那估計也就沒有南水北調工程。別跟我多少論證，中國要搞工程從來都是顯立項，再論證，這個是一個政治任務，跟科學無關。哪天要論證北沙南調，保准論證的證據不會少。

另外之所以要論證幾十年，就是因為反對聲音大，反對聲音不大的鐵公雞從來都是想搞馬上搞。

南水北調中線就是禍國殃民的工程，至少禍害了丹江下游地方。這個地方本來水也不充裕，現在大壩加高到170米，我們鄂西北和挨著的河南那塊兒這兩年小河池塘乾涸，大河也快見底。這兩年鬧旱災，井都打到40米了，而且有的井還沒水。我覺得缺水最根本的解決辦法是海水淡化。在北京附近的城市修個核電廠順便淡化海水，要比這種修沒技術含量，破壞生態環境而且搞的兩個和尚沒水吃的工程好百倍。

首先北京用了十分之一，大部分是河南河北，還有天津的十分之一。然後說說為什麼要吸引這麼多人過來，河南人口大省，河北北方大省，北京天津北方大城市，如果這些地方因為缺水導致吸不住人，那可好了，大批湧向南方吧，到時候南方烏央烏央的，又該不爽了

你這麼恨北方人？

河北、天津、北京比河南缺水。河南人均水資源407，海河流域人均水資源305，河北人均386，北京人均285，天津人均160，北京、天津如果算流動人口，人均水資源100多。黃河以北的地下水開採漏斗大家都清楚，河北某些地方的地下水漏斗深度是按幾十米來算的。把南水北調的調入水量攤到人頭上，再看一下相對原來的改善情況就知道分水的公平問題了。

南水北調在旱災年也就是解決一下城市供水問題，農業灌溉是靠近水源地區才有的福利。

首都本來就負責吸血的，有什麼好說呢？我們又是社會主義。

帝都的房產要保值

別他媽內鬥了！都他媽事後諸葛亮！

咱該想想咱們這代怎麼努力、使勁兒，圓了咱這個中國夢！

90後正當年，別讓人瞧不起

因為領導在此。如果你可以遷都到駐馬店，就不會渴著荷蘭人了

幹嘛要搞個南水北調？海水淡化不行嗎?