Apple4.us 對 NibiruTech 涉嫌「抄襲」事件的評價是否公允?

對於 MobileRSS 涉嫌「抄襲」 Reeder 事件, http://Apple4.us 曾以多條微博及 tweets 聲討 NibiruTech,甚至稱對方為「一個想努力顯得國際化但又畫虎不成的團隊」,然而一年前正是 http://Apple4.us 的推介才使得許多人知道了這支國內的開發團隊。

我對 NibiruTech 及其開發的若干應用並無特別好惡之感。只是認為,同在這片土地上生活的人也許不該像不知國情的外人一樣,以道德批判的名義,對一個幹了國內司空見慣普遍行為的個體大加指責。

無意讓任何人難堪,對於自己長期關注的 http://Apple4.us,我的質疑正是出於支持和喜愛。


下面的回答,原本是放在 Boreas 的評論里的,應中石的邀請,單獨貼出,算是討論。

Lawrence Li 的觀點,我也不敢說完全贊同。比如,他對「山寨」的徹底否定,並不是所有人都認同,包括我,但我也很理解並尊重他的判斷。

回到 MobileRSS/Reeder,新浪微博/Twitter,知乎/Quora 的討論上來。我的看法可以歸結為下述問題——

工具類應用的 UI 模仿,和互聯網社區產品的 UI 模仿,是否應該放在同一個層面和維度上來考察?

MobileRSS 的出現,是否讓用戶覺得可以取代 Reeder?如果 UI 和交互方式完全一樣,用戶使用了 MobileRSS 後是否可以得到使用 Reeder 的效果和效用?換言之,MobileRSS 是否與 Reeder 處於零和的競爭和替代關係?

使用知乎和新浪微博,是否讓用戶覺得可以取代 Quora 和 Twitter?知乎和 Quora 之間(以及新浪微博和 Twitter)之間是否處於零和的競爭和替代關係?


http://Apple4.us 批評 NibiruTech 的推訊基本都是我發的。我的立場並不是道德批判,而是反對山寨和抄襲。山寨是不好的,抄襲是不好的,NibiruTech 在 MobileRSS 幹的事情是抄襲,所以批評。司空見慣不等於是正確。


我個人以前很喜歡MobileRSS這個應用,很多細節做的挺好。

讓我印象深刻的是作為APPLE4US成員的繼新同學當時還建議我(作為越獄用戶)去買一個MobileRSS,來支持國內團隊。

我不認為「山寨」一定是個壞東西,很多創新都是先從模仿起步。甚至做學術研究時,我們也常常習慣將一個領域的方法、工具套用到另外一個領域來尋求創新。國內很多被冠之以「山寨」名號的產品,例如各式各樣充滿著「鬼點子」的手機,我個人覺得都挺好,這些當然是創新。說「微創新」也罷,「山寨」也好,市場放在那裡,不應該有一個公司做了一個產品,其他人都不能做類似的產品,例如這個世界不應該只有一個Google,當年有了ICQ也不能不讓OICQ出來等等。

但是於此對應的另外一個詞是剽竊,這個在當今中國的學術界很流行。對於MobileRSS本次的版本,多少有些怒其不爭。真的有必要那麼COPY么?真的有必要那麼COPY么?真的有必要那麼COPY么?真的,有很多種設計可以做的比那更好,幹嘛不踏實的按照自己想法做呢?

剽竊別人的界面,然後跑去APPStore和人競爭,這個真不是好事。APPLE4US激進一些的批評也好,雖然國內已經有了那麼多的例子,但無論如何不值得再繼續鼓勵。

補充一下和March的討論:

March和我應該都認同不加思考的COPY界面不是件好事情,MoibleRSS的COPY是不對的,至少不值得提倡。

我對知乎的團隊不了解,不清楚他們是如何設計、開發和決策的。如果猜測為何知乎的界面會和Quora相似,我倒是挺同意March說的「省了發掘用戶需求進行產品設計和消除試錯成本」,特別是知乎處在這樣一個內測的階段,從設計和開發來說這樣效率都很高,關注於產品的核心,然後再增強產品的整體競爭力。

不同種類產品的核心是有區別的,像Reeder、Flipboard這樣的產品,user experience是絕對的核心,而類似Quora、知乎這樣的產品,模式和運營是核心,因此從優先順序來說,知乎先搭建起產品架構、快速讓產品滾動起來,是挺正確的選擇。

但是再往後,當內測期結束開始走向開放時,界面的問題就需要被重視起來。我個人覺得知乎團隊可以在這方面做更多的探索。Quora有價值的是理念和模式,而不是界面的user experience(我個人覺得user experience可以分成產品的和界面的),這裡完全可以做一套更加精彩的、不一樣的設計,不必再讓人覺得是Quora的小兄弟。新浪微博和Twitter是個好例子。

@知乎,如果知乎團隊覺得有必要,我可以幫忙一起來出力,讓中國的創新更理直氣壯。


我以為國情不是借口。

「道德批判」也不是空虛的名義。我們需要一些嚴厲的準繩來維護 App Store 的風氣。

我也比較喜歡愛范兒的這篇文章:http://www.ifanr.com/28802

這樣分析一來,NibiruTech 看起來就更無辜了一些,但仍舊是一件不光彩的事。


我一直有一個很奇怪的問題, MobileRSS 學習 Reeder 的改變很多次更新都被惡評很多. 用戶評論中最多的說法是他們不想用 Reeder 而用 MobileRSS. 就在這個情況下他們還... 嗯... 難以理解.

不過我還是很喜歡他們的 TwitBird 的, 雖然抄別的 Twitter 客戶端痕迹不少, 但更多的還是創新


在 Lawrence 老師與我的簡單討論中,彼此的意見大致如下:

Lawrence 老師的態度很鮮明:MobileRSS 對於 Reeder 是抄襲和山寨,這是不好的,應予批評;不認同「山寨是一種策略」。

我的觀點:通過追隨和模仿進而逐步超越,是產業落後者的可行發展路徑。

然後回到這個問題的主題來:http://Apple4.us 對於 NibiruTech 涉嫌「抄襲」事件的評價是否公允?

http://Apple4.us 對於 NibiruTech 的批評態度是堅決的,措辭也相當強硬(不再重複引用),這是導致我發起這個題目的原因——不認可 NibiruTech 涉嫌「抄襲」行為的 http://Apple4.us,卻在涉嫌「抄襲」Twitter 的新浪微博開設賬號,而團隊諸位優秀的作者們或者運營著、或者活躍於涉嫌「抄襲」Quora 的知乎。這其中的邏輯合理性何在?

我想,我們都不會認同這樣兩種解釋:壹,因感情因素而厚此薄彼;貳,因成王敗寇的市場影響力而採取雙重評價標準。那麼,對於 NibiruTech 的批評是否顯得過於簡單化而略欠公平呢?

請恕我「狂妄」,竊以為對於這個問題的釐清有助於為大家都很喜愛的「知乎」日後或有的商業化運營謀求合理的道德空間。


關於模仿、抄襲、微創新各人心裡都有各人的標準了。只是想說有次見到NibiruTech的時候我直接的問了這個問題,他們也很直接的承認自己之前做的不對。還是很具有上進心和實力的一個團隊,希望大家支持。


我對MobileRSS的感覺主要是覺得他們既然選擇了拷貝,為何不能認真的拷貝, 光抄了個不倫不類的皮回來, reeder的精華卻都扔掉了, 比較一下兩者, 很明顯的就能看出抄襲者在對待排版 字間距 行間距時候的粗暴, 這是我不能忍受的, 這才是山寨和模仿最大的差別~


我覺得,既然 @Boreas 先生說到為「知乎」謀求合理的道德空間,大概心裡對這種完全copy的模式和山寨的合理性還是有質疑的。

對於MobileRSS的界面是COPY的是怒其不爭,那麼請問 @馬力 先生,對於知乎的界面完全COPY quora,交互方式也相同 (我也能看出來顏色是不一樣) 是什麼心情呢?"真的有必要那麼COPY么?真的有必要那麼COPY么?真的有必要那麼COPY么?真的,有很多種設計可以做的比那更好,幹嘛不踏實的按照自己想法做呢?"

是不是對於不服務同一個用戶群落,就可以理解為不是競爭關係,然後可以完全copy嗎?只有零和關係的競爭,抄襲才是應該收到指責的嗎? 高考時只要不報同一個學校,就可以抄前面同學的?還是應該承認作弊都是不對的?

借鑒和抄襲,誰都能看出來是兩回事。新浪微博和twitter是一個東西嗎?真的是一個東西嗎?目前看飯否才是和twitter一樣的東西吧。抄就抄了,還整這麼多理由,什麼零和競爭什麼替代關係。還不如直接說省了發掘用戶需求進行產品設計和消除試錯省本,這樣來的坦蕩。


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