如何看待現代醫學給病人吃屎?
中醫黑該怎麼噴?
糞便移植_百度百科
中國古代用糞便治病的辦法,看似離譜,但在今天終於找到了圓滿的科學解釋。
中醫古法「糞便移植」 美國研究稱真的有用
「臭名遠揚」的糞便移植醫學 源於中藥「黃龍湯」
原作者Beth Mole於2015年11月10日發表,鏈接 $635 poop pills cure deadly gastrointestinal infection
你沒看錯,一個療程30粒,635美元,兩個療程治癒率94%。
真以為你隨便拉一泡屎也能賣600多美金么?某些中醫粉的智商果然著急。
好吧,我道歉,可能在中醫粉眼裡「屎都是一樣的屎」,只不過FDA太可惡,連「一般的屎」都批准上市了,還沒有一個中藥批下來,真是把中藥看的連屎都不如。作為中醫黑,我覺得沒什麼好說的。
我從來沒有反對過中醫粉吃屎。
老祖宗早就發明黃龍湯了,沒有黃龍湯中醫粉的祖宗是怎麼活下來的?
你非要我表態的話,我只會選擇吃提純的膠囊,同時積極鼓勵中醫粉繼續吃屎。
我們應該熱心支持中醫粉吃古法炮製的純天然的屎,畢竟中醫粉說過,提純的西藥副作用大。我們還應該鼓勵那些自學成才的中醫自行吃屎檢驗療效,比如知乎上的 @鬼將軍 自學中醫身體力行,經常給自己灌藥檢驗療效,大家不妨邀請他來作一下測評報告。
中醫是個大寶藏,屠呦呦就是從中醫古方中發現青蒿素的!
可惜他們沒有好好研究《肘後方》裡面的黃龍湯,不然又能拿個諾貝爾醫學獎了。
《肘後方》卷二:黃龍湯
藥方名稱:黃龍湯
處方:糞汁(絞,陳久者佳)。
功能主治:傷寒已6-7日,熱極,心下煩悶,狂言見鬼,欲起走;食菌遇毒死。瘟病垂死。
用法用量:飲數合至1-2升。
《得配本草》 人部
糞清,又名黃龍湯,苦,寒。消食積,降陰火,大解五臟實熱。臘月截淡竹,去青皮,浸滲取汁,名糞清。治天行熱病,中毒。以竹筒入甘草末於內,用木塞緊,冬月浸糞缸中,立春取出,懸風處陰乾,破竹取甘草晒乾,名人中黃。治同糞清。
有人說西醫的腸道菌群什麼的跟中醫的陰火食積不是一回事,中醫連細菌的概念都沒有。殊不知,寒熱虛實只不過是符號,換成abc照樣說得通,古時候沒有氧氣,難道古人吸的就是二氧化碳么?中醫講究辨證論治,到底是細菌引起的還是什麼引起的我不看,我只看你當時的癥狀。有人反問為什麼現代中醫療效不行了?你看,古方是直接絞汁,現代中醫丟了古法代之以糞干、糞清入葯,甚至煮屎,破壞了有效成分,這跟「青蒿榨汁才有效」不謀而合,建議中醫們直接給中醫粉灌糞汁試試看,說不定又能從中醫獲得靈感發現新葯拿個諾貝爾獎。
中醫的屎還有很多神奇的療效等待科學家去發現。中醫未來之星 @超神變身 說了:「雖然西醫的這種套路在中醫來看都是小兒科,不過照現在西醫研究的趨勢,將來西醫粉吃屎的機會有很多」。想想我也有點小激動,我們在吃提純甚至人工合成的藥物時,中醫粉仍然在一升兩升地灌屎。
這個問題還應該邀請 @路人 小朋友發表感想,叫板西醫他們最來勁了:FDA批准的藥物中有近三分之一上市後發生過危險性安全事件,為什麼中醫黑還是在那膜拜FDA呢?
鬼將軍:現在你不是應該去噴在過去的這許多年裡,科學研究誤導了別人這麼多年嗎? 那麼多病人是不是都給你們耽擱了? 至少也是有欠考慮吧? 是不是要給別人一個說法?
居然還有中醫粉在糾結為什麼科學的屎提純一下中醫黑就敢吃,真是小學生也來粉中醫?先學好化學生物行么?你們不知道反滲透凈水機嗎?你們不知道宇航員喝的水是從自己的尿提純出來的嗎?還有評論里那位說中醫的屎煮一下就能消毒的,對不起,不管新屎還是陳屎都可能含黃曲霉素,這種東西煮是沒用的!這就是為什麼只有中醫粉才敢吃中藥裡面的屎!
如何看待中醫藥課本走進浙江小學?
要說吃屎,還是中醫比較擅長,研究的比較透徹。
就只列舉一本書唐代藥王孫思邈的《千金要方》
《千金要方》又稱《備急千金要方》、《千金方》,是中國古代中醫學經典著作之一,被譽為中國最早的臨床百科全書,共30卷,是綜合性臨床醫著。唐朝孫思邈所著,約成書於永徽三年(652年)。該書集唐代以前診治經驗之大成,對後世醫家影響極大。
唐代「藥王」孫思邈名著《千金方》的關於屎尿的用處,節選四分之一
《千金方》裡面屎尿的用處有:生男胎,脫死胎,治蛇毒,保胎,出妊娠血,妊娠毒腫,小腹疼痛,腸道傳染病,濕疹,爛瘡,兒童驚嚇。兒童不吃奶,兒童張不開嘴,兒童不知道吃飽沒,兒童不長牙齒,陰瘡,耳瘡,眼生白膜障(不清楚是不是白內障)鼻中生瘡,鼻出血,口唇生核(應該是長疙瘩), 唇舌生瘡,老鼠瘡(頸部的一種感染性外科疾病)咽中生息肉,瘢痕凸出,牙痛。。。。。。。。。。。摘取了《千金方》不到四分之一的關於屎尿的作用方法
《千金方》裡面屎尿的分類有:
下面上部分摘取。。。
-----------卷二 婦人方上 求子第一----------
治婦人始覺有孕,養胎並轉女為男方:取原蠶屎一枚,井花水服之,日三。
-----------卷二 婦人方上 子死腹中第六----------
治子死腹中不出方∶以牛屎塗母腹上,立出。
又方 取夫尿二升煮,令沸飲之。
-------卷二十五 備急方(凡四類) 蛇蟲等毒第二--------
治蛇嚙方∶人屎濃塗,帛裹即消。
治蝮蛇毒方∶又方 令婦人尿瘡上。-----------卷二 婦人方上 妊娠諸病第四-----------治妊娠遭時疾,令子不落方: 犬尿泥塗腹,勿令干。
治妊娠毒腫方: 燒牛屎酢和敷之,干則易,亦可服方寸匕,日三。
治妊娠傷胎結血心腹痛方:取小兒尿二升,頓服之立瘥,大良。
治產後月水往來,乍多乍少,仍復不通,時時疼痛,小腹里急,下引腰身重方:又方 燒白狗屎焦為末 酒服方寸匕,日三。又方 取白馬尿,服一升良。治小兒身上生赤疵方: 取馬尿洗,日四五度。
治小兒身上有赤黑疵方: 取狗熱屎敷之,皮自卷落。治小兒濕癬方: 煎馬尿洗之。又方 燒狗屎灰和豬脂塗之。治小兒黃爛瘡方:燒牛屎敷之,亦可滅瘢。............
希望中醫粉能好好發揚傳承下去。。。
差遠了,西醫的屎不是道地藥材所以只能治標,中醫的屎取的是童子屎又按古法炮製可稱得上「道地」,自然標本兼治。所以西醫還得學習一個。
這有什麼奇怪的?腸道菌群如果被重感染摧毀,病人是有生命危險的。正常人糞便中有健康的菌群,移植到病人腸道中,是很常規的治療手段。這個葯做到了口服,是很大的進步。中醫連什麼是細菌都不知道,攤上個腸道感染很可能直接歸西了,連屎都沒得吃。中醫粉無知還無知出優越感了?
現代醫學吃屎必須吃新鮮的或冷凍的,目的就是益生菌。
這個詞叫做糞便移植,必須要經過檢測合格的糞便才能用作移植。不僅人吃屎有益,部分食草動物幼獸也會吃成體的屎,目的也是獲得益生菌群,例如小象吃大象的屎。
這個吃屎,吃的是很有科學道理的屎。
看到中醫粉還是這個水平,我也就放心了。
求你別什麼都來借題發揮,你越是這樣,人們越覺得你是一個跳樑小丑。真的信奉中醫,那你就自己大病小病都找中醫治,別天天在這裡找存在感給中醫招黑,搞得好像支持中醫的都是你這樣的兩百五十一樣。本來中醫挺好的,都是你們這些孤兒,硬生生把它宣傳成了巫術。
這就是中醫的問題所在:太糙糙點舉例:每個人的屎是不一樣的,同一個人每次的屎也不一樣,怎麼確定用量?屎裡面除了有效成分,還有有害成分,有害成分副作用如何,怎麼能去除,怎麼保證每次去除程度一樣?這些人家就能保證,人家就是比你精細,你就是糙,有啥可說。糙不如精,但是糙強於無,中醫大可以在現代醫學沒研究到的地方發揮作用,在現代醫院精細化的地方,就趕緊撤吧。
估計是以前缺醫少葯,我們的祖先基本上把能看見的都入葯甚至變著多種花樣吃了一遍,這種精神無比可貴!!!留下了寶貴的財富!!!現在醫療條件好了,可選擇範圍更大了,很多葯基本不用了,有些人就拿著這些大小便入葯的事情來攻擊中醫的粗陋,些人的這良心一定是叫狗吃掉了。臨床疑難雜症多的是,很多疾病都沒有解決辦法,管他什麼方法,惡不噁心,只要你能改善病人癥狀就是好方法。
以前聽消化科的帶教講過這個,順帶還提及了中醫的黃龍湯(雖然都說的驢唇不對馬嘴,估計也是看了那篇東拼西湊的小網文),然後他還極度讚許中醫(這點我贊同),然後鼓勵我們努力學習中醫之類的,雖有所不解,但為了不破壞其雅興,只能點頭表示讚許。
其實我當時最先想到的還是一個段子有一個人到醫院檢查,說是腸胃不好。醫生問:「你的腸胃是怎麼不好呀?」那個人痛苦的說:「我是吃黃瓜拉黃瓜,吃西瓜拉西瓜,吃南瓜拉南瓜。總之吃什麼拉什麼。」那個醫生眉頭緊鎖,思考了一會,說:「那你只有吃屎了!」再看這個段子時就笑不出來了,就能感覺到這位醫生真的好牛逼當時這個菌群抑制療法一出很多小網文立馬就寫了中醫黃龍湯治療腹瀉的,這純粹就是牽強附會了,中醫古方里確實有不少關於大便的應用 但是其用法和所治療的疾病 與這個 複發和難治癒性艱難梭菌(Clostridium difficile)感染 其實聯繫並不是太多。
古方里很多重名的,叫黃龍湯的也有很多,有的是用大便的有的則根本不是,當時他們是拿那個用大便的黃龍湯但功效組成又去扯另一個黃龍湯的,純粹就是為了發稿博眼球!
印象中我們學習時提到大便入葯的幾次比較重要的就是在溫病書中 叫金汁和玉液(大便叫金汁,小便叫玉液,裝罐子里封好,埋在地里很多年),其實就是和肘後備急方中所提的黃龍湯比較接近,但並不是直接把大便拿來就生用的(所以這裡談菌群移植可能也不是特別合理),這裡的金汁和玉液功效是性味都是極度偏寒的,用來治療熱病效果拔群,應該可以比肩安宮牛黃丸,講課時老師說有韓國留學生反饋他們家鄉還有人在做金汁和玉液,生產周期較長,價格很高。
然後就是生化湯里用的童便來引敗血下行,治療惡露排出不暢的,據說效果不錯,估計很多妹子產後應該都吃過,同仁堂有賣,但不知道現在裡面還加不加童便,要是正宗的話應該加的。
【釋名】黃龍湯(弘景)、還元水(《菽園記》)、人中黃。弘景曰∶近城市人以空罌塞
口,納糞中,積年得汁,甚黑而苦,名為黃龍湯,療瘟病垂死者皆瘥。大明曰∶臘月截淡竹 去青皮,浸滲取汁,治天行熱疾中毒,名糞清。浸皂莢、甘蔗,治天行熱疾,名人中黃。 震亨曰∶人中黃,以竹筒入甘草末於內,竹木塞兩頭,冬月浸糞缸中,立春取出,懸風 處陰乾,破竹取草,晒乾用。汪機曰∶用棕皮綿紙上鋪黃土,澆糞汁淋土上,濾取清汁,入 新瓮內,碗覆定,埋土中 【主治】天行熱狂熱疾,中毒,蕈毒,惡瘡(大明)。熱毒濕毒,大解五臟實熱。飯和 作丸,清痰,消食積,降陰火(震亨)。黃龍湯(四)【處方】糞汁(絞,陳久者佳)。 【功能主治】傷寒已6-7日,熱極,心下煩悶,狂言見鬼,欲起走;食菌遇毒死。瘟病垂死。 【用法用量】飲數合至1-2升。 【摘錄】《肘後方》卷二黃龍湯(三)【來源】《傷寒六書》卷三。 【組成】大黃、芒硝各3克 枳實、厚朴、人蔘、當歸各2.4克 甘草2克 【用法】以水400毫升,加生薑3片,大棗2枚,煎之,後再加桔梗,煎一沸,熱服。 【功用】清熱瀉下,益氣養血。 【主治】腸胃燥熱,氣血兩虛。下利清水,神昏 譫語,腹痛拒按,身熱而渴,神疲少氣,舌苔焦黃或焦黑,脈沉細數者。 【方論】方中以大承氣湯之大黃、芒消、枳實、厚朴蕩滌胃腸實熱,急下存陰;人蔘、當歸雙補氣血,扶正以助祛邪;桔梗宣肺而通大腸;生薑、大棗、甘草和胃氣而兼調諸葯,共奏抉正攻下之功。 【加減】年老氣血虛者,去芒硝。
後來還聽說日本人吃兔腸丸養生,甚至女體盛里有吃女性大便(素食)的,表示大開眼界。
腸道菌群移植這塊兒,現代醫學裡發現瘦子和胖子的菌群有很大差別,並成功用小鼠的腸道菌群做了驗證。
在實驗中,教授選擇了一對胖瘦雙胞胎,將雙胞胎姊妹的腸道菌群分別移植在兩隻老鼠身上,喂同樣的食物(低脂肪、高膳食纖維)。這下,腸道菌群的威力立馬顯示出來了,得到「胖菌群」的老鼠默默變胖,而得到了「瘦菌群」的小老鼠依舊苗條...
但中醫角度看胖瘦是因為陽氣的多少,比如艾灸腹部可以減肥,或許是通過艾灸導致腹部的內環境發生變化,某些變胖的菌群不再適合生長人就變得瘦了,希望今後有機會可以驗證這個問題
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在現代醫學眼裡屎是培養基!在題主眼裡屎是葯,這就是差距。初中生物學是個好東西。
人中黃中醫認為有很好的退熱的功效,大學溫病學教材編寫人之一的孟彭江教授就曾講述過曾見其老師實際人中黃來退熱的,效果良好
這個和西醫並不是一回事。西醫是利用大便中的有益菌改善腸道的菌落平衡。這個病,中醫的認識不一樣,是另一回事
西醫說的腸道菌群失衡,從中醫的角度看分兩種,一種是簡單的寒熱失調,通常是過分使用苦寒中藥或者使用西藥消炎,中醫看屬寒,用溫葯即可,第二種則是病入血分、營分,導致腸道內環境失調,出現菌群移位,這個一般表現有代謝性疾病和發熱。
實際上通過調節腸道菌群是西醫治療代謝性疾病如肝病、糖尿病很熱門的一個前沿探索方向。
雖然西醫的這種套路在中醫來看都是小兒科,不過照現在西醫研究的趨勢,將來西醫粉吃屎的機會有很多,想想就激動,不過科學吃屎,那叫吃屎嗎,科學的事中醫粉懂什麼,空氣里充滿了愉快的味道
那叫糞便移植,OK?
中醫的屎是吃到胃裡就開始消化了的,那叫糞口感染,現代屎是膠囊作用到腸道調節菌群的,不是一碼事
現代醫學的粑粑是科學的粑粑,驗證的粑粑,FDA的粑粑,毒副作用明了的粑粑。中醫的粑粑是茅坑裡的粑粑,糟粕的粑粑,愚昧的粑粑,毒副作用不明的粑粑。雖然都是粑粑,治療一樣的病。但中醫黑覺得還是科學的粑粑好吃,放心安全,伴著紅酒喝下,哦對了,加個吸管,高貴的人吃粑粑也得用吸管。
此屎非彼屎,中醫的黃龍湯是用作菌群移植的嗎?這裡的屎是正常腸道菌的培養基,有價值的僅僅是腸道菌落,而中醫的屎就只是真的屎而已。
人家的屎可是加了科學buff的屎中醫能比?
原理就是需要腸道益生菌,人類腸道里有很多有益的共生菌落幫助消化,要是吃錯藥和痢疾之類的腹瀉使體內菌落失衡或者滅絕,那就回造成各種消化問題。那人從哪裡補充呢?最好的途徑就是途徑消化系統的廢物了,事實臨床證明既有道理又有療效,當然採用啦!畢竟治病才是真嗎但是是不是你隨便找坨吃就能治病呢?排除噁心不談,你要找的到腸道菌落完全健康,沒有任何傳染疾病 寄生蟲和消化道病變的人。然後加工進行菌落提純,加工過度會滅活等於白吃,加工不足可能會吐出來事得其反。自己搞弄不好菌落沒不上搞得各種感染就。。。(⊙o⊙)…但我還沒搞明白這跟中西醫有啥關係,治病原料用到了屎所以西醫黑了?我看不懂這個邏輯啊!!!
西醫還有糞便移植呢?怎麼了
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