變形金剛5中擎天柱為了地球放棄了賽博坦真的好嗎？

01-08

明明賽博坦才是母星擎天柱卻寧願選擇戰後重建這是兩個文明之間的戰爭擎天柱這樣選擇我覺得不好

擎天柱毀滅火源種、摧毀太空橋、保護地球就是背叛自己種族？

請回顧電影，賽博坦的戰爭，霸天虎占絕大多數，汽車人基本都逃亡到了宇宙之中，於是擎天柱把賽博坦賴以生存的火種源拋向太空，我活不下去，讓你們也活不成。

第二部、第三部，從外太空通過隕石墜落和空間橋來到地球的，絕大部分都是霸天虎。

交出火源種、金字塔吸收太陽能、連接太空橋，究竟是拯救自己的種族，還是拯救霸天虎？很多人跟風指責擎天柱是叛徒，估計這些人要麼是虎子粉，要麼就是沒搞清「拯救塞伯坦」和「拯救霸天虎」的區別。

拯救之後什麼結果？還不是霸天虎把殘存的汽車人全殺乾淨。這是保全自己種族？這好像是自己毀滅自己吧，自己把自己往絕路上推吧？

看看第三部，御天敵在林肯紀念堂前搭建第一批太空橋之後，月球上的霸天虎開始相繼進入地球，御天敵、威震天的計劃開始實現了，請問霸天虎怎麼對待汽車人的？汽車人都不玩了，準備離開地球不再給地球惹麻煩，乘火箭離開，紅蜘蛛放導彈攻擊升空的運載火箭，趕盡殺絕，一個不留。

如果不是大哥在火箭啟動的時候就掉海里，汽車人就全完蛋了——請問嚷著要拯救塞伯坦的霸天虎是怎麼對待汽車人的？

如果御天敵威震天的計劃順利實現，霸天虎全部存活，汽車人們還有活的機會嗎？聲波批量處決汽車人俘虜。只有跟人類一起消滅霸天虎，汽車人才能活下來吧？

賽博坦已經沒了汽車人的生存之地，地球是汽車人的第二故鄉，讓流亡在宇宙的汽車人有了棲息之地；地球是汽車人的福地，讓賽博坦慘敗的汽車人扭轉戰局，回回大獲全勝。汽車人是自己的兄弟，人類是共同抗擊霸天虎的盟軍，也是收留汽車人的地球的主人。擎天柱保護地球才是保衛自己的種族吧？汽車人和霸天虎是你死我活的仇敵，哪有救仇敵的道理？能讓仇家死絕的都是好做法。殺同伴之仇，不共戴天。

部分人只強調人類翻臉，隻字不提凱德為了掩護擎天柱，槍指腦門都不供出擎天柱的下落。隻字不提山姆一個普通的學生跟汽車人出生入死。隻字不提巢穴部隊一直在並肩作戰，彼此充分信任。而且人類反水有禁閉的因素。沒有帶著造物主指令的禁閉，人類不一定敢對汽車人背後捅刀子。

看看三部電影，擎天柱割喉襲擊，威震天撕裂爵士，大黃蜂肢解狂暴，威震天刀捅擎天柱，聲波等槍決千斤頂（Q博士），汽車人霸天虎，早已是血海深仇水火不容的仇家，霸天虎數量多出很多，擎天柱當然要毀滅一切霸天虎生存的要素——火源種、金字塔太陽能吸收器、宇宙空間橋，汽車人數量少，可以藉助地球的環境和能源生存，賽博坦已經是荒涼的不毛之地，是霸天虎的窩了，當然不能救。

擎天柱要保全不畏強暴，不懼艱險，無論戰局如何慘敗、無論局面如何糟糕都誓死跟隨自己效忠自己的汽車人兄弟，擎天柱沒有錯。汽車人以少打多，以弱抗強，御天敵作為領袖臨陣出逃並投敵，是不是叛徒？擎天柱把御天敵從方舟上救出，好吃好喝當神靈一樣供奉著，御天敵一轉背殺了鐵皮，然後擎天柱成了叛徒？這是什麼邏輯？

我只看電影，漫畫、小說等資料沒有閱讀過，戰爭的起源局限的了解為電影里講述的是由威震天挑起的，汽車人是反抗者。戰爭是威震天挑起的。誰挑起戰爭，誰就是毀滅塞伯坦的元兇。

電影第二部，十三元祖就定下了不能毀滅有生命的星球。擎天柱遵循祖訓沒有錯。而且變五里的十二騎士也遵守了這條祖訓。為了塞伯坦而摧毀地球是違背祖訓的。

變五結尾，擎天柱提出重返塞伯坦，說明擎天柱沒有放棄。

另外關於第四部人類反水的問題，要考慮禁閉的因素。

我認為，變四人類翻臉追殺汽車人，人類並沒有那麼自私那麼無賴，這裡頭很大因素決定於禁閉。參考第二部開頭，追殺殘餘霸天虎，沒有擎天柱，人類軍隊連一個破壞者都搞不定。變三開頭也是被鑽地觸手怪打得灰頭土臉。變三結束之後，擎天柱等汽車人沒有大面積損傷，就掛了御天敵、鐵皮、Q博士，橫炮、雷霆拯救隊、大黃蜂、迪諾（恐龍）等這些能打的都在，沒有禁閉，以人類的實力，斷然不敢跟汽車人翻臉。由禁閉的臉炮襲擊，通過暗殺的方式各個擊破，而且還只是一小搓勢力，瞞著官方的，不是人類的主流意圖。主人公凱德一家，以及KSI頭目那個光頭，都在全力協助汽車人。擎天柱大鬧KSI基地後沒有下殺手也是正確的，那裡只負責接收汽車人殘骸，不負責獵殺，獵殺是墓風乾的。

關於擎天柱、地球、塞伯坦，有很多做法受局勢所限制，比如，前三部，汽車人沒有機器恐龍。

電影里的劇情表明，在賽博坦，汽車人數量質量都不佔優。汽車人領袖御天敵臨陣出走，領袖對boss擎天柱打不過威震天（變一威震天台詞：你總是輸）。來到地球之後局勢來了個大反轉，三部電影都是汽車人聯合美軍大獲全勝。前三部電影基本上都成為了美軍宣傳片。以至於部分網友、影迷笑言大哥抱人類大腿。

然而第四部，雖然人類搶鏡的問題還是沒解決，拍了一大段速度與激情，為了拳擊運動員鄒市明的那一擊重拳，拍了一大段，上廁所回來還以為走錯了影廳，不過終於是完完全全由大哥帶領汽車人消滅了敵方大部隊，關鍵的因素就在於機器恐龍。不過人造金剛戰鬥力太渣，一個探長一個大黃蜂，加一個拿外星槍的人類，就把五十多個人造金剛給拖住了。電影宣傳照大哥騎恐龍很威猛，電影里區區幾分鐘就把人造金剛給掃平了，殺雞用牛刀。大哥一對一扛驚破天，探長、黃蜂、十字線、飄移再加人類凱德，城市巷戰打幾十個人造金剛完全夠用。

有了機器恐龍，汽車人陣營的實力面貌煥然一新。個人認為機器恐龍是除了博派領袖和狂派boss之外最強的地面戰鬥力。

首先是身高體型，變4電影里看，領袖擎天柱的身高大約相當於鋼鎖的腿，無論人形還是恐龍形態。其次，恐龍獨一無二的防護，跟其他變形金剛都不一樣，恐龍的火種被厚厚的軀殼裹了起來，可以斷定，火力打擊之下，恐龍不會出現變一里眩暈被美軍、吵鬧被大黃蜂打中胸前火種之後掛掉的情況，而且以恐龍形態戰鬥，相對於人形狀態，很難出現被炮火爆頭或者刀劍砍斷脖子的情況，恐龍形態下的脖子比人形的脖子更粗更厚。第三，移動能力。恐龍的奔跑速度很快，彈跳力暴強，暴龍鋼鎖可以從馬路跳到天橋上，三角龍鐵渣可以撞毀飛在半空中的飛船。第四，多元化全方位進攻手段——噴火（暴龍）、撕咬（暴龍、棘龍）、掃尾（暴龍、棘龍）、頂撞（三角龍）、背刺擊地翻滾（棘龍）。

四部電影里地面部隊的霸天虎，我認為都被恐龍秒殺。小個子的，邊路、路障、恐懼戰隊、聲波、狂暴、機器狗等，遭遇機器恐龍，場面應該跟變四人造金剛沒區別，力量、體格、攻防兩端屬性差距太大了。有特寫鏡頭的大個子，震蕩波、吵鬧等，身高和擎天柱差不多，比恐龍小很多，移動緩慢，體格脆，震蕩波被美軍打瞎了眼睛，身體其他部位完好，被擎天柱帶刺的拳頭一拳打得粉碎。恐龍的牙齒應該比刺拳更鋒利吧？至於炮火，震蕩波的炮火只是把站在建築上站不穩的擎天柱打飛，好像沒有造成任何傷害。碎骨魔（襲擊）腳上有輪子，行動快，但是體格不強壯，擎天柱給一拳就掉眼珠子，撞上恐龍，以恐龍的力量、體格來看，碎骨魔撞上應該是以卵擊石吧？

所以我認為，機器恐龍是除了狂派boss博派領袖之外，遠遠強於其他變形金剛的作戰單位，汽車人擁有機器恐龍，變四騎士擎天柱帶變三開車拖掛箱飛行翼兼武器庫，率領四部電影里出現過的汽車人，包括御天敵，打電影里出現過的霸天虎，霸天虎由變一威震天率領，數量差不多的情況下，完全可以打翻身仗。

但是機器恐龍在第四部才出來。如果早點有機器恐龍的話，很多「道義」上的問題可能都不會有。

就好像兩個兄弟打架不小心把自己家點著了，哥哥想打工賺錢或者找政府救濟重建家園，弟弟想把別人家的據為己有還讓別人給自己當僕人

大概只能這麼解釋了吧……

看一的時候太支持汽車人了

簡直就是地球的救星

越往後看越不理解人類都這樣了

背信棄義殺害汽車人

尤其是殺救護車那段真的太過分了

擎天柱去找喬布斯

因為幾句話就走了。。走了。

你說好的報仇呢

真的不理解

為什麼擎天柱可以這麼以德報怨

自己母星都不要了嗎

簡直和歐洲聖母一樣樣啊

如果我是高等文明存亡關頭

為了自己種族我會犧牲低等生命

畢竟強者生存活著才有dps

他變卡車的時候腦袋被鋼板夾了

恐怖分子放棄信仰加入社會大家庭，共同實祖國現現代化。

按照電影的世界觀，賽博坦成破爛了，火種源丟了，老威去尋找火種源了，這時候如果不放棄賽博坦？等著自己好不容易整死了賽博坦上殘存的霸天虎好不容易災後重建完成然後威震天拿著火種源回來拍拍柱子哥肩膀說大兄弟你很愛我們的家啊現在就由我來接管吧？沒別的選擇只能跟著那個方塊來地球。這個時候並沒有任何錶現汽車人說啊地球真好啊人類真好啊我們別回去了，他們找火種源原因有二，一是搶威震天的先，二就是重建家園，畢竟在電影世界觀中前幾部隻字未提造物主之類，火種源就是唯一的希望（雖然不知道為啥變三突然要整一堆人類上去）。結果火種源被這幫敗家玩意兒給整沒了，於是柱子哥說這能咋辦一看地球還不錯得咱就在地球先住著吧然後接下來的2、3部汽車人處在一個很尷尬的地位，自己沒能力復興賽博坦還不能讓對面那幫復興，畢竟汽車人復興賽博坦和霸天虎統治塞伯坦是兩個完全不同的概念。這樣看與其說柱子哥向著人類倒不如說他誠心不想讓對面干成事兒。到了變4也是一樣的道理，如果把地球賽博坦化的話博派不一定能幹過狂派還對不住自己良心倒不如和人類合作一把。而且「自由是所有感知生物之權利」本來就是柱子哥的信條（這句話很有意思，如果你問為啥柱子哥護著人類我可以這麼說，你要是問為啥不護著地球的低等生物我還可以用「感知生物」來強行反駁），再做決定的時候自然會考慮到人類。與之相對的是G1中賽博坦臨近地球，威震天故意把選擇權交給了擎天柱，柱子哥在賽博坦和地球兩者間選擇了前者。

至於變5嘛。。。。

劇情渣渣，沒法解釋。

同感，擎天柱的立場讓人覺得莫名其妙，還是不要糾結了，看特效就好

這個確實，汽車人霸天虎在怎麼打也是同一種族，而且正常來說就人類這點小破科技怎麼可能參與到變形金剛的戰爭中來。對於變形金剛來說。人類跟蟲子也沒什麼區別。難道人類之間的戰爭勝負取決於蟲子？

哎呀，不過啊，這畢竟是人類拍的電影嘛，如果裡面人類苟延殘喘，星球被占，那也太完蛋了，觀眾也不能喜歡，也不符合美帝的價值觀啊！

如果這麼拍：霸天虎要用賽博坦星吞噬地球，地球人拚死抵抗，霸天虎屠殺地球人，地球人傷亡慘重也無法阻止。因為地球人拼了命了，霸天虎也略有傷亡。就在吞噬快要成功時候汽車人突然襲擊霸天虎，霸天虎全滅。地球人以為得救，然而汽車人繼續用賽博坦星吞噬地球，吞噬成功，賽博坦復活，人類滅絕，汽車人勝。

劇終。

電影這個世界觀的設定就是有問題的，但是這個和漫畫不同，這樣的設定也是美式白左聖母心政治正確的表現，好萊塢裡面混的要說支持川普的下場想必都知道。看看影片經常出現的大兵，各種戰機和武器，那些在上面遙控的軍方大佬可以理解了。這並不是給變形金剛高端粉看的電影，還要照顧到軍方提供拍攝條件的問題。這也是好萊塢的套路，無數次美帝拯救世界一次。

但是問題出現在，既然表現了人類的醜陋和背叛，接二連三你的屠殺並不反抗的汽車人盟友，而作為領袖不反擊，不抵抗，把自己兄弟白白送死看哈哈笑，這樣的編劇設定是不符合任何常規原理的。同樣的科幻片，阿凡達的設定就合理的多，雖然就是外星版本的與狼共舞。再看三體，裡面的戰爭，人類的醜陋揭露無疑，同時又成功塑造了三體文明的先進科技與侵略行為的合理性。

從一開始為了地球這點就給人感覺怪怪的，後來發現，擎天柱好像做了當年巴爾坦星人做不到的事，只不過這次人類後知後覺了點……

放棄mov的設定吧柱子人癌不吃藥啊

在賽博坦正面戰場打不不過就打游擊戰，游擊戰也不行只能出賣自己的同胞找地球人幫忙。電影的設定就是汽車人一路跪舔人類，霸天虎各種添油送經驗。劇情一路腦殘，人類豬腳各種光環就跟抗日電視劇差不多了。覺得壓根不用人類出場汽車人和霸天虎打到天昏地暗就好。

很不好！

塞伯坦的魔方為什麼會飄向地球，是誰的陣營害震蕩波只有一隻眼睛，是誰對爵士的死並不怎麼惋惜，變4的人類是從哪個陣營那裡學會獵殺變形金剛的，是誰的所作所為從變形金剛的角度一直看不到成果，誰倡導和諧與自由但是又奪取了機械恐龍的領導權，誰任由人類抓走大黃蜂做實驗？？？

都是蝙蝠俠！