軍機城市上空試飛算擾民嗎?
補充下:
機場離市區地圖測距60km。以下原題題主住在西部某省會城市二環邊,下轄的一個區是某著名飛機製造城。最近兩年從下午6點開始一直到晚上11點左右,不斷有可能是軍方的大飛機低空在題主家上空盤旋,大概2分鐘一圈,聲音很大。我想知道,假如我向環保部門投訴噪音擾民,環保部門會駁回我的投訴嗎?或者有什麼法律或者軍方規定能重載環境保護法? 噪音問題目前還能忍受,只是想從法律法規層面探討。
請不要對我跟我的家人進行人身攻擊。我就是想知道,在這種情況下,如果軍方和環保掐起來,誰勝?依據是什麼?
您這房子有飛機製造廠年頭長嗎?沒有的話去研究研究開發商當年的環評是怎麼做的
利益相關:多次參加相關工作組協調軍地有關部門解決機場周邊凈空問題
簡而言之的說,中國目前大多數軍用機場,特別是存在擾民問題的軍用機場,大都是建國後接收國民黨的,甚至日據、北洋時期建造的老機場。比如北京西郊、南苑機場就在四環邊上、上海龍華機場在徐匯區的黃浦江邊、南京大校場機場在內環外,而南京更早的明故宮機場甚至在現在的市中心。不說這些機場了,哪怕是很多二三線城市九十年代還算是在市區郊區的機場,現在都已經被擴張的城市所包圍。
因此,從市民角度說,確實存在擾民問題。我參加督辦的機場凈空問題中,就有開發商在軍用機場邊上搞了個樓盤,然後專門在周末組織看房,因為周末部隊組織訓練飛行比較少。當業主購買了房子之後才發現部空軍的飛機擾民,甚至有時還組織夜航。於是憤怒的市民向有關部門反映,在得到軍隊飛行完全合法的回答後,甚至還用拋石、放風箏、飛遙控飛機等行為干擾軍隊飛機飛行,給空軍的飛行安全造成非常非常非常嚴重威脅,這種嚴重違反航空安全法規的行為導致的後果很嚴重,部隊會通知警察執法,抓到就是刑拘。
而從空軍的角度說,城市發展使得機場周邊的高大建築增多,對飛行產生很多影響。比如機場周邊建築增多,飛夜航時有很多光源就干擾了飛行員尋找機場和判斷著陸姿態判斷(比如很多年前,我所在的師長就是位李雲龍式的幹部,機場附近新建的食品城霓虹燈嚴重影響夜航著陸,在交涉未果的情況下,師長帶人把燈全部破壞了,現在看這種行為很不好)。更嚴重的就是按照航空法規,機場周邊凈空是有嚴格標準的,一定範圍內不允許建設超過標準的高大建築。而常常有開發商違規建設超高建築,軍隊沒有執法權,只能協調省軍區系統與地方政府溝通,但有些地方政府只重視經濟利益,不太重視雙擁工作,對於執法就很消極,甚至有些軍分區、人武部的領導,因為很多工作需要依靠地方政府開展,甚至個人利益需要地方關照,在這些方面也不能做到堅決維護作戰部隊的利益。
所以這事無論是市民還是部隊都有怨氣,看似解決問題的方式只有把軍用機場搬到遠離城市的地方。說起來簡單,但是對於部隊來說,遠離城市會對部隊官兵的生活造成不便,部隊是不情願的。更為難辦的是,就算要搬遷,還需要土地置換。就是地方政府在遠離城市的地方征地建設新機場,然後把部隊搬到新機場,部隊把老機場交給地方,地方再補償土地差價。通常這個差價是數十億,工程很大,需要的資金很多。外行看來這種事很簡單,但是牽扯到選址、建新機場征地、空域調整、資金籌措、工程建設………太麻煩了。地方政府出的起這個錢也就罷了,搞這種工程涉及到征地、建設等等,搞不好再弄出幾個貪官,現在這個環境,有些地方政府寧可不作為,也不敢搞這種大工程出事。一般而言,這是城市發展太快了,原本的飛機製造廠可不是在市區的。肯定是會搬的,但整個生產基地的搬遷不是普通人搬家,叫個搬家公司當天就走了。
作為後來者,把土著擠走就算了,還不給點搬遷的時間?
不止是為了不擾民,為了便於管理,也要搬到偏遠地區。——————沒有仔細看問題描述,題主好像不住在飛機廠旁邊。只是覺得飛機在自己頭上飛過覺得太吵了……這。。。維權意識很強,點個贊 。但你想怎麼辦呢?讓飛機飛到你家上空前轉個彎?別人投訴怎麼辦?禁止飛機在居民區上空低空飛行?那麼以現有人口密度的話,飛機場只能建到海上或者戈壁灘了。極度強調個人權益是可以的,但國防利益可是關係到你我所有人的利益。不能為了公共安全而一味忽視個人權益,但也不能為了個人權益而忽視公共安全!博弈、妥協、平衡啊。————————說了幾句廢話那麼多贊,惶恐——在我們的社會個人是缺乏合理合法又有效的渠道和公權力博弈的,這情況很複雜,所以基本是廢話。我不懂法律,但就想答,誰也別攔我。題主的本心我了解,答案並不針對題主,而是針對答題區的部分垃圾。
飛機試飛當然算擾民,部隊演習也算,早操出聲都算,國運興衰領土完整民族尊嚴關你我何事?我只需要我的舒適,這是法律賦予每個人的權利。抗洪的時候,數萬大軍跑到堤壩上過潑水節曬日光浴,長江沿岸沒人覺得被擾了;地震的時候,15軍莫名其妙的玩蹦極,又有那麼多的解放軍武警消防官兵湧進來看熱鬧,可四川人民從未說過被擾了;天津大爆炸的時候,消防的防化團的那麼多人衝進去玩遊戲,天津人民也沒覺得被擾了。當地的環保部門、公安機關、法院居然沒有收到任何軍隊擾民的投訴、報案和行政訴訟請求,肯定是沆瀣一氣官官相護!簡直沒有天理,天朝人民好心酸。
當你感覺到絕對安靜的時候,可能暴風雨要來了。怎麼說呢。
我就住在這個區。1992年出生在這裡。我爸爸在廠里上班,媽媽在一個曾經空軍技校(現轉專科歸省廳)當描圖員。很普通的家庭,父母都是工人出身。而且,我們這裡的孩子,70%的家庭情況都和我一樣。
他們有的人的爸爸是飛行員,有的人的媽媽是工程師,有的人的小姨是地勤,而大部分人的父母都和我一樣,干著最微不足道的活,拿著足夠養家糊口的工資。而每個人從小都知道,我們這個地方,最厲害的就是飛機。你能想像幼兒園的孩子那時候就知道轟六強五嗎?
你能想像到臨近暑假的課件休息孩子們炫耀手中廠里發的冰棍票的熱鬧嗎?你能想像到每一個我們這裡出來的孩子只要看見飛機就會想到家的那種感覺嗎?我們騎車前呼後擁去北邊釣魚游泳的時候,
頭頂掠過降落在旁邊最多三四公里遠的機場的戰鬥機,他們從j8變成j10j11j15j20時候的那種興奮和感動。還有在我大二那年首飛的大胖子運20,你沒有站在他那龐大的身軀下仰視過他吧,真的很漂亮,很震撼。一想到我們的父輩還有慢慢成長起來的同輩們就是這樣一代接一代的投身到關於航空的這個事業,
一起成長,一起變強,和我們的國家一起。真感覺很棒。
我從小就記得那句「航空報國,追求卓越。」
有點跑題了,
關於你說的擾民的事情...我要是說我們從小睡覺就是聽著戰鬥機破音障和低飛的呼嘯聲長大的..你會打我嗎。講真,有個同學,初二上課睡覺,破音障震的教室玻璃響,沒醒。後面人鉛筆盒掉了,嚇醒了。試飛也不是天天都試呢,也得天氣好啊,飛行員們也不能太拼了。
這會從窗戶看出去一架j11剛過去,還有小鳥在叫。中國變強了真好。以上。
---------------------------------------------------------------補充一波,卻是答非所問了。接受批評。我的觀點很簡單,擾不擾民很主觀,題主說擾了,那必定是給生活帶來些許不便。當然算是擾民。怎麼解決,我想只有去和開發商溝通這個問題了。該機場1953年3月選址開建,1960年一月投入使用。主要用於該區一航空企業製造生產的飛機試飛用途。這裡同時也有軍方的軍用飛機的研發生產線,故而機場是非常嚴格的軍事禁區與軍事管制區。
《中華人民共和國軍事設施保護法》第八條 軍事禁區和軍事管理區,由國務院和中央軍事委員會確定,或者由軍區根據國務院和中央軍事委員會的規定確定。 第九條 陸地和水域的軍事禁區、軍事管理區的範圍,由軍區和省、自治區、直轄市人民政府共同劃定,或者由軍區和省、自治區、直轄市人民政府、國務院有關部門共同劃定。空中軍事禁區和特別重要的陸地、水域軍事禁區的範圍,由國務院和中央軍事委員會劃定。 本法施行前,經軍隊和地方人民政府共同劃定的軍事禁區、軍事管理區同國務院和中央軍事委員會的有關規定一致的,不再重新劃定。第三十條軍隊編製軍事設施建設規劃、組織軍事設施項目建設,應當考慮地方經濟建設和社會發展的需要,符合城鄉規劃的總體要求,並進行安全環境評估和環境影響評價。涉及城鄉規劃的,應當徵求地方人民政府的意見,盡量避開地方經濟建設熱點區域和民用設施密集區域。確實不能避開,需要將生產、生活設施拆除或者遷建的,應當依法進行。
那麼,機場建設在前,樓盤建設在後,而且也遠離了民用設施密集區域,
那麼讓他重新選址遷走是不太可能了,但是擾民的情況確實又存在,而題主如果不能連同廣大群眾一齊向該市gov施壓同軍事委員會協商的話,
那麼只餘下了兩種選擇。第一:我推薦題主放鬆心情,多聽聽音樂,多去健身房,調整心態,這樣休息的時候會比較沉,時間長了也會習慣這種並不是無時無刻煩擾您的噪音。第二:同房地產開發商協商要求賠償,並且重新選擇一處距離該軍機場試飛航線範圍外的區域購買住房。希望您能滿意,也希望其他看的人能滿意。
第一次答這麼長的問題,往諸位批評指正。畢竟我還too young ,有時還拿衣服。以上從昨天下午到晚上,附近每隔幾分鐘就一架轟6k低空飛過,聲音蠻大的,不過我沒有感覺到是噪音,不知道是不是和520海峽對岸新當局上台有關係。飛機密集的轟鳴聲,讓我感覺還是有些許安全感的,不可理解的是,有些人居然還會想起告他們擾民。
大約七十五年前,重慶群眾和你有相似的抵觸,不過比你強烈多了。飛機不僅天天噪音擾民,還投炸彈。
你不想要今天的轟六k的轟鳴,那以後讓你在祖國大地上聽B52刺耳的噪音好了,也許連朝鮮的老轟五,印度的LCA都可以帶著吵雜的發動機聲在你頭上扔炸彈。算,而且當兵的那幫王八蛋根本不講法律,我爺跟他們講了半天道理,結果對方不聽,後來直接扛槍把他們打服了,飛機才不飛了。
那時候是1950年的事兒,我爺扛得三八蓋,題主這情況怎麼地也得拎個81杠我覺得,這主要怪你買了一棟建在飛機場邊上的房子,而不能責怪飛機場建在你家邊上
飛機場先於你家存在,它不欠你什麼首先,別把髒水往我們軍工身上潑!?大家都被他一句某飛機製造廠給帶偏了,某泥煤啊,這時候知道保密了啊,還真怕快遞啊?你頭頂飛的那是空軍的現役飛機,空軍某部駐地在秦始皇睡覺的地方,是不是還驚著秦始皇了啊?不是我們中航工業讓他飛的,而是他讓飛的我頭上天天飛5702的飛機,比天安門閱兵還低,高級享受啊?從小聽著轟六的聲音長大,習慣了。你在二環呢,閻良離你八丈遠呢還!所以啊,你不要把髒水潑在我們軍工身上,何況172也沒有機場啊,那是試飛院的機場,你那飛機是空軍的,臨潼的那個機場的。轟六從我頭頂過去的時候,我們樓下的汽車報警器可是此起彼伏的 ,
我家住在上海大寧 沒多遠就是大廠空軍基地 幾乎每天都會有軍機來回幾十個架次 很吵 但是每次看到塗著八一軍徽的飛機在我頭上飛過我心裡都會很安心 因為他們在保護著我們 現在你嫌吵可以打電話到軍區罵可當你變成亡國奴的時候你連嫌吵的資格都沒有 當吵到你的不是飛機試飛聲而是外軍的槍炮聲時你真的又能安心睡嗎?
題目如此:"軍機城市上空試飛算擾民嗎?"
似乎沒限定是國內,於是湊個熱鬧給題主講點美國見聞。我上學的城市旁邊就有個空軍基地,好在不大,每周有個兩三次能聽到巨大的轟鳴。過的日子跟題主所述差不多,尤其是期末考試前複習的時候飛機轟鳴而來,打斷思路,腹誹是少不了的。不過呢,估計US Air Force應該不會鳥我,也就私下抱怨罷了。
現在工作的城市是US Navy太平洋第三艦隊總部駐地,各種航母艦載機,後勤補給機,特種航空器,每天軍機轟鳴就tm沒停過。一些型號低飛的時候能觸發汽車警報器,飛機過去了額外再加餐一分鐘雜訊。公司開會的時候如果正好軍機飛過,老總就會停個幾十秒等大家耳鳴恢復了聽力再繼續。
剛來的時候偶爾還會被半夜被吵醒。現在習慣了以後,已經到了夜裡聽不到超音速機群突破音障時的連環音爆睡不香的程度了。似乎整個巨大城市的上百萬老美平民也挺習慣的。不習慣的話,換工作搬家罷。畢竟整個西海岸的超級良港只有這一個,還是專門從墨西哥手上額外打了一圈仗搶下來的地,叫第三艦隊換基地估計不現實。
擾民是肯定的,去咬他們呀,[傲嬌臉]。當然算,不然我們這些軍工狗上班出差的位置怎麼會越來越偏僻
退伍軍人略表。僅供參考
首先,部隊和政府是平衡的公共機構,簡單的說,政府的事兒部隊不管,部隊的事兒政府管不了,除非涉及部隊裡面人的問題,那也只是在民政部門牽扯一點關係。
其次,你說的解決途徑。1.聯繫當地環保機構,但是環保機構管不了,要是負責任的話上報,不過還是解決不了,政府領導這兒如果有心解決的話會聯繫部隊首長,當然咯,能不能解決還要看協商。協商這事兒,誰也說不準。2.直接聯繫軍方。對不起,你沒有機會,大門你都進不去,當然了,上面只是規定,肯定有例外。
最後,中國特色就出現了。
在小家和大家之間我們要學會放棄,實現中國夢,人民夢離不開強大的軍隊作為後盾,沒有強大的人民軍隊,就沒有明天的全面小康,同志們,帝國主義忘我之心不死,全面建成小康社會還在進行,我們不能為了一點小小的噪音而放棄強大的國防。同胞們!讓我們團結起來,振作起來,我們不僅不能禁止飛機演練,我們更要歡迎支持演練。
向最可愛的人致敬!以上純屬瞎編(符合知乎上有些人的想法),一般只要信息傳到軍方,他們就會避開人群,像那種情況,估計是演練城市作戰之類的,一般幾天就過去了。不用擔心,部隊還是很在乎當地居民的感受的,不過說真的,兵哥哥還是很辛苦的,忍耐幾天就沒事了。祝生活美滿!高樓拔地而起後前單位對面是台資公司,只要單位一往東南沿海集結那邊就上報…後來查了出來,這事怪部隊把地給台資公司咯?
大一的時候聽毛概老師講以前土地和煤礦是掌握在軍隊手上…嗯…如果還掌握在軍隊手上的話應該就不會出現體主所說的那種情況了吧?
有的答主說和平不是靠絕對換來的那麼是靠什麼換來的?
5.12,天津塘沽,哪一件事不是軍隊沖在最前面?
平時關注了幾個部隊的公眾號,最近看到網上開始有人說軍人不應優先購票這個問題。然後公眾號推送了一篇文章,一名戰士買火車票的時候提出優先購票被拒絕,排隊的人們紛紛指責,殊不知該戰士在休假期間被召回需要趕往福建泰寧?
嗯…平時不訓練不說打仗了…就問如果不訓練當初5.12的時候,15名傘兵勇士拿什麼去跳?那種複雜天后條件下平時不飛等到祖國需要的時候臨時抱佛腳?身為一名綠帽,我想說,當初是看著圍牆外面從荒地到起樓,然後變成高樓大廈,這時候怎麼沒人說違反法律了呢?行吧,你高興就好,忍了。然後又聽過來嚷嚷,哎這邊上住著人呢你們天天打槍,又危險又吵,你們綠帽怎麼這麼不講究呢!行吧,你高興就好,拆了。最後來嚷嚷,早上喊番號幹嘛呢,讓不讓人睡了!行吧,你高興就好,誰讓咱戴個綠帽天生就是孫子呢,搬了。總之啊,你們高興就好。
我們學校後面就有一處陸航部隊……每天!是每天!都會在天上低空飛行!低到我能看到駕駛員(我們學生戲稱因為我們學校美女多所以飛低看美女)……………大一剛來的時候第一天見到感覺好神奇!!天上每天飛這麼多飛機!帥啊!等到大二了甚至飛機從房頂飛過都不會抬頭看了,我們學生都叫他們南廣保衛科,每天巡邏。甚至有的時候還掛彈飛,有時候我們踢球的時候他們還會懸停在球場上空看我們踢球……忘記了是哪年了,那一陣突然間飛行架次多了起來,提前都是白天偶爾飛個一兩架,那幾天每天同時都能看到一個編隊大概6-8架在飛,白天飛不停,每次都有兩個以上的編隊飛。凌晨的時候還飛。真的是很吵的!大半夜低空飛行!就在你頭頂上嗡嗡作響!
但是、我覺得平時要是不飛,到戰時那就等著被轟吧~只有勤加練習才能保證祖國領空的安全。而且大多數的空軍和陸航都是在郊區。相對而言擾民還是小的
最後上個圖軍事小白也不懂是什麼飛機,反正有時候是武裝直升機,有時候是那種運輸的。一般來說有噪音,擾民了,就可以投訴,但這事兒吧,我覺得可以理解。
地方政府一般是撕不過部隊的,畢竟部隊直接受中央軍委管轄,和地方政府沒有啥隸屬關係。
但是科研單位畢竟還是得和政府部門打交道的,不過就算投訴了這事估計也不會被你的投訴所影響。
同為西安人,題主說的情況,在兩年前也有出現,我在南邊高新區。
那段時間每天早上9點左右開始,一直到下午3 4點,每隔10幾20分鐘就會聽到轟6K在頭頂飛過的轟鳴,第一次聽到還特意和同事出來圍觀,並沒有覺得擾民,只是有種「我艹,以前老看人家住造船廠邊的人爆遼寧號的料,今天輪到咱們圍觀轟6K了」的感覺。
說實話,噪音對人影響多少都會有點,但是這並不是晚上啊,而且噪音分貝並不是讓人不能忍受,何況這還是我國防工業的同胞在為鞏固我們國防事業而做出重大貢獻的證明啊。
這樣頻繁的可見的試飛or訓練,不比那些光說不練的瞎BB更能有說服力么?至少我覺得很安心,有種踏實感,你不能要求既要馬兒跑得好,又要馬兒不吃草吧,所以吧,咱們可以忍忍這種不算什麼太影響事兒的噪音,也算是間接為國家做出貢獻了不是么?09年閱兵前幾個月,我所在城市每天都有幾十架戰機飛過,都是轟6加油機帶著兩架殲10。而我所在的城市距離北京有3000多公里,當時屬於廣州軍區,當時很驚訝為什麼大老遠要這裡的空軍負責訓練,而不是南京軍區 北京軍區負責。但一想到即使離北京很遠的地方,政府和軍隊依然守護著人民就對這個國家有種自豪驕傲還有安全感的感覺。
2016年5月29日在原答案下添加了更新=========================講一個英國的案子,感覺跟題主的情況很像。
Dennis v Ministry of Defence [2003]
這個案子中的Dennis有一塊地,距離RAF(皇家空軍)的一個訓練基地很近。每次飛機在空中做盤旋訓練的時候,Dennis就被吵到不行,頻率是一天七十次。Dennis覺得這個噪音嚴重侵犯他的人權,然後就告了國防部,索要聲明和賠償,或直接賠一千萬英鎊。
儘管國防部承認他們確實產生了噪音干擾了D,但是他們同樣也說,軍機的訓練是為了大眾的利益(the public benefit),而且D還沒買房的時候他們就已經在那裡了。
法院的判決是拒絕D要求的聲明(declaration),但是判賠D九十五萬英鎊,用於賠償他財產的貶值,過去及將來的維修費用。法院表示飛機訓練確實產生噪音並影響了D的生活,儘管軍機訓練確實是為了大家的利益,但D不應該為公眾利益買單。
但是題主你先不要高興……這個判決是根據Section 8 of the Human Rights Act 1998做出的,但是英國的人權法案對中國並不適用,我們來看看中國的人權法案。
……等等,中國有人權法案嗎?
這個先不黑。公平來講,英國對於」public interest「的態度還是很微妙的,這個領域最典型的是Shelfer v City of London Electric Lighting Co [1895],但是也有Miller v Jackson [1977]看似推翻了Shelfer的判例,但真的徹底推翻了嗎?學界業界還在為這個撕逼。
總之就是態度不一致。要談公共利益,連個社區板球場都能扯上公共利益,但轉眼又說公共利益不足以作為不頒布禁止令的理由。Lingley LJ的原話是:The public interest is not sufficient reason not to grant an injunction.
總之吧,英國人也沒把這個問題扯清楚。公共的利益究竟能不能影響個人的利益,這一點尚在探討中。
==========================更新:之前一度排到第五的答案現在要連翻幾頁才看得到,再根據我收到的點贊通知數量和實際贊數一算,我這是被點了多少個反對啊。我比較奇怪的是,我這個答案沒什麼觀點性的東西,大部分是在單純複述事實,所以我不明白點反對是在反對什麼。是在質疑Dennis的案子真實性嗎?答案中我給了全名和年份,如果要查的話是可以查到case report的。歡迎確認,如果細節上有出入可以在評論里告知我,我會積極修正並致以感謝。如果只是拒絕承認現實,那關於這個我也沒有什麼能做的……點一百次反對,也不能改變英國有這麼一個判例的事實。最後說一下,我回答這個問題的時候對中國的法律沒什麼了解,僅僅是印象里覺得中國沒有人權法案所以順口提問:「中國有人權法案嗎?」發布回答後我去查了一下,中國似乎還真沒有自己的人權法案…………類似問題:發達國家針對撿到失物的情況在立法層面上是如何規定的?聽說日本是要求拾到者報警備案,然後由拾到者保管,直到失主前來認領。是這樣嗎?那麼其他國家又是如何的規定? - 匿名用戶的回答最近戰區體制調整,大部分駐一二線城市的陸軍總部都搬離了,而所有的空軍都沒有,原因是空軍的主要任務就是衛戍大中城市,形成一個遠中近的防衛圈。這是軍用機場一般不會離城市太遠的原因。最早場站在選址的時候都會考慮對居民的影響而盡量選擇在一個離城市相對較近但不至於擾民的地方,但是隨著城市化建設的發展,漸漸機場周邊開始變得繁華起來,最後被城市包圍。我們也不想擾民,最後都還是會搬走的。可也要等地批下來,建好了才能轉場嘛~
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