中國在世界搏擊界是一個什麼樣的地位?

看了一些拳擊比賽,感覺中國打敗了不少拳王啊之類的。


2015年8月15日,對於中國搏擊來說是一個難以忘的日子,因為這一天江蘇衛視《崑崙決》走進俄羅斯索契,中國功夫與戰鬥民族正面PK,而中國隊近乎全軍覆沒的戰果,讓中國拳迷徹底震驚了。

體育圈有一句話「你永遠無法猜中一場比賽的劇情,體育的哲學在於未知」。此前中俄對抗也多次在中國上演,中國隊無一例外大比分獲勝。就當「橫掃」、「狂勝」成為中國拳迷所最熟悉的辭彙時,《崑崙決》索契戰場的慘烈戰局卻讓對拳迷目瞪口呆。

5場中俄對抗賽,白近斌、吳昊天等國內名將全力出擊,但最終中國戰隊全軍覆沒,慘被「橫掃」。中國拳手當然也很努力。決賽中,中國劉明志與阿斯科洛夫對攻,憑藉他的不畏強敵的奮戰,也獲得索契觀眾的陣陣掌聲,但僅僅是掌聲,實力的差距最終還是令劉明志遭KO敗北。

中俄大戰,全軍覆沒,大家一定要清楚,我們的搏擊不是最強的,就像 @meteorshard 發的微信截圖,這種現象現在很多,找幾個外國人隨便打一打,贏了,多少秒KO人家,轟動一番,弄個大新聞。大家是真在看比賽本身還是在湊熱鬧,這是自欺欺人的。還有一點要強調的是,在中俄大戰中,俄方選手並不是頂級運動員,只是索契市的市隊運動員,而我國的搏擊運動員是最好的,全國前三名的。

所以我要說,請遠離狹隘的民族主義思維,不做「戰無不勝的民族主義秀場」。

@ZD Tao 說的很客觀,中國人在搏擊職業賽的地位並不高。

目前在國內來說《崑崙決》賽事難打,「泰拳王子」播求首戰《崑崙決》就血濺擂台,遭遇慘烈失敗。安迪.蘇瓦、穆塞、科爾、馬拉特等一大批K-1世界冠軍接連在這裡遭遇慘敗,被拳迷稱為「冠軍檢驗場」。這不是什麼魔咒,而是國際頂級水準的最真實展現,是真實的搏擊比賽。

這次中國隊與俄羅斯隊交鋒全軍覆沒,其實是真實的反映了我們之間的差距。真正的戰士永遠不會逃避強者,而是正視差距,知恥而後勇,努力趕超對手。現在很多拳手不敢打《崑崙決》,因為這塊擂台上真正的高手很多,不容易打,所以他們寧願打一些容易打的比賽,保持戰績,賺些容易賺的錢,這不是鬥士精神,因為他們不敢挑戰自己。輸給對手不可怕,最怕的是先輸給自己。

如果只敢和比自己弱的人打,雖然戰績會好看,但這不代表你是強者,因為你永遠沒有進步,當遇到真正強者的時候,就會顯出原形。怕輸的話,也就談不上尚武精神。擂台上輸贏很正常,輸了又怎麼了?輸了就尋找差距,不斷提升自己,下次贏回來。在這個過程中,你也就超越了自己,這才是真正的尚武精神。

我們要能看到中國搏擊和世界的真正差距。我們相信中國拳手們會,不斷進步,慢慢縮小差距,早日趕超對手,用自身行動詮釋真正的尚武精神。這種精神層面的詮釋,也許才是搏擊賽事真正的意義所在。

http://weixin.qq.com/r/HUQlPUnE4BSfrQ1e9xEP (二維碼自動識別)


當大家都明白

不是每個國外會打拳的都叫拳王

公斤級差距比技術差距更重要

一個人在牛逼撐死也打不過三個和他同量級的

人與人的差距大於武種和武種。

達到高水平的時候,競技的狀態比技術更重要

沒有最厲害的人,只有巔峰時期很牛的人

格鬥不能用來表演,表演的不能叫格鬥

站立和地面技術同樣重要

技術,身體,狀態,心理,戰術是勝利木桶的五個木板。

不停留在他xx不行,而是去看他xx真厲害,我能不能用上。

的時候,就能牛逼了

我的知乎回答:中國功夫已經斷了嗎?http://www.zhihu.com/question/20640219/answer/143115455?utm_source=qqutm_medium=social


什麼時候你們見到搏擊類運動員不再問「你能打幾個」的時候,地位就提升了。


最近幾年國內職業格鬥水平提高還是很快的,最起碼開始朝著職業化科學化的方向走。不過出成績還需要時間吧。我比較討厭傳統武術里的玄學家,光吹牛逼。中國職業格鬥也是有牛逼人的,熊朝忠之類的也是被國際認可的,這些敢於走到國際舞台實打實的打出戰績的才是值得尊敬的人。才是中國搏擊的希望。

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等到中國人把搏擊看成科學

了解重量級和身體素質在搏擊中的重要作用。

中國才能脫離現在所處的不入流狀態。

中國搏擊現在根本不入流。可怕的是很多人還不承認,還喜歡武僧,喜歡玄學,喜歡吹什麼四兩撥千斤的笑話。

能不能講點科學。

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我非常不喜歡四兩撥千斤的說法。

搏擊的時候,力量大肯定佔便宜,況且別人有練的出千斤力量所對應的堅韌人格,四兩哪裡來的勇氣和千斤比較技巧?

如果每天磨練格鬥技巧刻苦訓練的人又怎麼會只有四兩的力量?一分耕耘一分收穫,投機取巧就是扯淡。

千萬不要認為力量大的人靈巧性就一定差,或者認為力量大的人技巧就差,這是自欺欺人。練的出千斤力,憑什麼練不出絕世的技巧?

力量與技巧大部分時候是統一的,訓練過程也是一體的。

刻苦訓練有天賦的人兩者皆可得,投機取巧之人兩者皆無。

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搏擊水平和科學是密切相關的。

正確的格鬥方式往往是相似的。

而錯誤的格鬥方式往往各有各的錯誤。

如果一個國家有一萬種武術,那麼保守估計最少九千種都根本不入流。

其實徒手格鬥還不是國內最弱的,最起碼散打等很多項目還是引進了很多科學的訓練方法和世界在接軌。

最搞笑的應該是傳統器械的訓練者。他們完全還在自娛自樂。

我個人非常欣賞擊劍這項運動。其招式簡單實用,注重對抗訓練,有完備的護具支撐運動員天天對抗廝殺。我就想知道國內器械大師哪個敢去挑戰一下。

劍術,刀術的差距恐怕比徒手格鬥的差距還大。

明朝倭寇幾十個人就能隨便攻佔縣城了。當時其實刀法上已經和日本有差距了。

日本刀法當時就已經開始成體系化,對抗化了。竹刀的發明把國內傳統刀法和日本刀法的對抗水平拉開了巨大差距。


搏擊賽事分為兩種,一種是世錦賽和奧運會賽事,也稱業餘賽,但這個業餘只是指非商業非職業的意思,並不是運動員不專業,這種賽事的運動員一般代表國家出戰,目前在世界上的地位雖然不是頭籌但還不差,我們有奧運會柔道冠軍,跆拳道冠軍,拳擊冠軍和各種格鬥類比賽世錦賽冠軍。

還有一種是職業賽事,由國際認證組織給拳手比賽配對手和排名,拳手以此來獲取出場費和教練與經紀人分成,所以職業賽事基本上屬於為個人出戰,例如大家耳熟能詳的泰森,梅威瑟,播求,魔裟斗等職業拳手。

職業賽最看重的是認證組織中排名的含金量和對手,例如播求拿過幾次K-1冠軍,梅威瑟是幾大拳擊組織的世界冠軍並打敗過帕奎奧、庫托等知名拳手。所以就可以奠定他們的地位。

好了,說中國的職業拳手了,大家查查有中國人有幾個在國際著名排名組織(機構)的排名就知道了,目前還很少。所以中國人綜合在搏擊職業賽的地位並不高。

至於為什麼老看到中國人打敗了某某世界冠軍,這個就要看此世界冠軍是由什麼機構認證的,我註冊一個搏克森世界拳擊組織,給你一個世界冠軍也不是不行,但跟k-1或wbc等機構的世界冠軍比比就知道差距了。


整體技術、訓練環境、觀眾認知這三個方面都遠遠落後於一流國家。

ZD Tao和黃聖明兩位老師的答案已經夠用了,那我就只說說MMA吧,MMA和站立不同,在國內發展時間連十年都不到,99%的人不知道這是什麼東西。

國內對於地面纏鬥的興趣和喜好沒有站立技術那麼濃厚,巴柔館分布也遠不及跆拳道或泰拳館多

高水平的巴柔外教特別稀少,國內或許也就30個左右,大多在都在北上廣授課還不一定是常駐。

MMA中摔打柔這三項技術你至少要精通兩項並結合起來運用才能在比賽過程中佔據主導地位

比如美式打法:摔跤+拳擊,巴式打法:泰拳+柔術,你不足的那一項可以不用精通但至少得會防守

國內選手普遍風格單一,即站立能過兩招,一旦開始摔或地面纏鬥就危險了。

如果你身體素質較為出色,或者說某方面運動天賦高,那麼你可能早就已經被藍排球游泳田徑的教練挖走了,你的父母也捨不得讓自己的寶貝子女血灑擂台,就算當不了運動員最起碼也要找份穩定的工作將來成家立業,那個時候哪還有搏擊什麼事?

國外的知名選手,一般都在一個大神扎堆的訓練營,這個訓練營里有摔跤 站立 柔術等各方極其出色的的隊友或教練。和這些隊友在高質量的日常訓練中進步很快,在加上教練的針對性地職教,以及一個出色的營養師跟進對你每天的三餐補劑營養體重進行分配控制,外加去一些擁有高壓氧艙心率監測模擬高原反應等先進運動設備的館子強化心肺體能,這麼打造出來的選手不強才見鬼了,而國內訓練環境並不具備這些條件,有些偏遠地區連最基本的核心力量器械都不齊全。

國內觀眾一般對搏擊都有錯誤的認知,認為現在深山老林里還隱居那種一指頭能戳死大象的世外高人;擂台比賽應該像電影里一樣一邊翻著跟頭甩著托馬斯飛檐走壁一邊打人;一個練過幾年XX術的老司機能一次對付數十個泰森後髮型不亂;WWE里的選手都是玩命真打真摔真比賽等多的是....

國內一些衛視就利用觀眾認知眼界有限這一點,包裝出一個個暴打美日韓拳王的民族英雄或世界冠軍來讓自己品牌日益壯大;我之前看過某衛視的XXX- 中О對抗賽 在三回合的比賽中,О方選手進攻積極性和主動性很高,中方選手除了防守以外就是幾個低掃防反和摟抱,但賽後居然是中方選手一致判定勝О方選手...觀眾們都高興的歡呼吶喊...

最後就是一些主持人的水準,不管是報幕還是煽情,都是我見過最低的.這差距比真比國內搏擊和世界一流搏擊還要大.


嗯 是一個製造拳王的地方

只要你是個外國人 來中國打比賽 有幸對上中華田園虎 無敵金鐘罩的話 你就變成拳王了 未來我覺得會有印度拳王啊 坦尚尼亞拳王啊 烏托邦拳王

努力的 認真的 不會被看見 會吹得 臉皮厚的 可以做英雄 當然你會演戲那就更好了


題主這個問題我看到後就想到一個特別搞笑的事,在糗百里,一個二貨說跆拳道是渣,說他練過格鬥,我說是什麼格鬥,他說就是格鬥。然後我就當自己無知了,各種罵人廢物,然後他說隨便練幾周就能吊打跆拳道黑帶。

我覺得,中國在搏鬥界的地位永遠不上不下,不是缺少有天賦的運動員,是多了像上述的大神,隨便隱居練幾年,出來就已經把你們這幫天賦異稟的菜逼秒到終身殘廢!


說幾件小事吧

就在知乎,跟人在評論區吵,他說,二級運動員根本就是個菜鳥,普通人隨便練練的水平。

我大驚啊,我這是在跟什麼樣的神仙辯論

跟一幫體校的人半夜吃宵夜。吃到一半問你們最近還有比賽啊。他們說怎麼沒有,下周一就有。

我當時就無語了。再過幾天比賽了,你們還吃燒烤喝啤酒。因為也跟日本格鬥選手接觸過,他們的自我管理水平真是打臉

算是我認識的人里最有天賦的人,身體素質好領悟力強。又肯下功夫練。但是有個最大的缺點,就是有個豆腐下巴。然後體育局的領導就說他不經打,練的不好,身子虛。還發表評論,你要多打實戰哎。之後不想著克服這個缺點完善技術,很快腦震蕩,現在已經轉到幕後了

我之前就說過,中國喜歡武術的沒那麼多,他們只是崇拜英雄而已。


世界三流的水平吧。

一流國家有三個----美國,巴西,和俄羅斯,排名分先後。基本上頂尖的重量級MMA選手大都由這三個國家出產。

二流國家也有三個----日本,荷蘭和泰國,排名分先後。其中,日本是現代站立和MMA的主要發源國,荷蘭是當今站立格鬥的頂峰,泰國是立技的主要輸出國。

其餘國家為三流國家。


一個國家的有盔甲有武器格鬥和無盔甲無武器格鬥的水平檔次並不一定是相稱的,但大體差不多。

比如論無裝甲徒手格鬥,泰拳很強,泰國周邊的寮國緬甸柬埔寨也不是弱茬,只是咱們不了解。

但是冷兵器時代,

活躍在東南亞的日本浪人僱傭軍殺到哪裡都如同狼如羊群,殺的中南半島兵們鬼哭狼嚎。

又比如最近幾年流行但是直到2017年才有中國格鬥愛好者參加的「battle of the nations"有盔甲有武器群毆大賽,中國愛好者敗的如同劉長春第一次參加奧運會一樣。這種比賽年年都是斯拉夫民族奪得前三甲。(講一句題外話,當中國隊被暴打的時候,我似乎聽到解說員英語嘲笑說,中國人歷史上打仗就不行,被蒙古人打被日本人打,我聽了比較生氣,要是中國政府搞舉國體制,派專門人才去打,就不是這種結果了。幾個愛國小青年自費去打,能打成這樣不錯了。)

對這個問題應該這樣看,

首先,國際徒手格鬥和盔甲格鬥的規則大多對中國武術的特點不利,我們天然是吃虧的;

第二,中國的徒手格鬥發展強於盔甲器械格鬥;

第三,中國的器械格鬥更適合無盔甲器械格鬥;

第四,談論格鬥搏擊的時候不要只盯住徒手格鬥,現在國際格鬥屆的熱門遊戲,盔甲器械格鬥呈快速上升趨勢,我們要趕緊填補這個空白;

第五,為什麼以前有這個空白?因為以前我們窮;

第六,窮文富武,一個國家的武道發展和富裕與戰爭密不可分;

第七,前些年,我們國家跟富裕和戰爭都離的挺遠,所以武道的沒落是正常的;

第八,別拿李小龍說事,李小龍把中國武道的影響力投射到全世界主要因為美國電影電視這個平台;

第九,不要小看武道後來居上的國家,比如美國俄羅斯以色列或拉美國家,人家一直處於戰爭狀態,尤其尚武,世界各種格鬥流派格鬥技巧劇烈頻繁碰撞進化,進化速度和化學反應遠快於我們;

第十,武術必須在人員頻繁交流中進化,印度武術對中國武術火種的點燃的影響巨大,為什麼?達摩來自的那個地區就是滿足富裕,文化先進,人員交流頻繁和戰亂等特徵;(達摩這個例子不怎麼合適,只是傳說)

第十一,我們國家雖然開始富裕了,但長期沒有對外戰爭壓力,武術一直成為作秀以獲得名利的方式,整個國家和民族並非真正尚武,武術在民間的群眾基礎不如乒乓球,這是實話吧?

第十二,我們在徒手格鬥和器械格鬥中敗於俄羅斯也正常,人家的格鬥有群眾基礎,公園裡都有拳擊台!群眾可自由在上面練拳對打。一到天氣好的時候,男青年們穿上古代盔甲拿著木刀木盾在公園草地上練習對打,練習弓箭,很常見。

要是在中國,會被練習廣場舞的大媽大爺當成神經病,「呦!文GAY武鬥又開始了!」諷刺的話都來了,臉皮薄的掛不住,然後被報警,被警察帶走了。

在中國,男青年拿著管制刀具在公園練對打,敢嗎?

俄羅斯小學的室內體育場都有拳擊台,小學男生上的體育課主要是拳擊課!

咱們的體育課呢?群眾的觀念是,只有學習不好的才去學藝術學體育,練習搏擊的大多是痞子......

跑步!廣播體操!解散,自由活動.........


把深山老林里隱居的武術高手集結起來,可以統治世界。

嗯,一定是這樣!


要我說還不如足球。

中超現在都不踢假球了,這幫「職業」拳手還打假拳…


少年,你看到的那些世界拳王都是這麼來的


大概和中國足球的地位差不多


拳王,我只能說呵呵呵。要看拳手參加的賽事規格,再說拳王稱號的含金量。

比如泰國泰拳拳王,一般拳王不如侖披尼賽場的拳王。

普及下侖披尼賽場和侖披尼拳王。

【關於倫批尼金腰帶】

倫批尼金腰帶是泰國本土金腰帶含金量最高的…很多的介紹里總是把倫批尼金腰帶作為頭條介紹。

中國目前有泰國真正認可的倫批尼金腰帶的就是現在在河南武林風的一個泰國拳王,泰肯差 年齡29歲 125戰91勝30負18場KO。

大家看wlf想打造中國最好的平台,又有現在這麼高的國內收視率 收廣告費非常可觀 所以在經濟上很有實力。在泰國真正泰拳王含金量的拳王腰帶也還是不多的。

很多武館在介紹某教練時都會有類似這樣的內容:

參加過八十次比賽,贏了七十八次,輸了二次,六十九次KO對手。更甚者是「拳王」滿天飛,一個拳館裡竟然有十幾個「拳王」,而且看年齡也就是十七八歲的小毛頭。

這就奇怪了,如果真有這麼好的戰績,為什麼不一直混跡於拳壇賽場,直至KO到國際K1或UFC上去,那樣獎金一定不少,何苦來去做私人武館的教練,每月拿那麼點薪水。

感覺很多拳王就像小時候評三好學生沒評上自己買個獎狀當安慰一樣,

還是選手的資格審查不嚴謹,制度不完善才會有空子鑽,啥都不用解釋。


給題主說一個笑話,就兩個字——「一龍」


說一些我所知道的吧…

拳擊:職業拳壇也就大家耳熟能詳的皺市明熊朝忠了。

kickboxing:關注不多,現在還是挺不錯的,在站立比賽已經漸漸退出歷史舞台的今天中國還是有很多一流選手,大家熟悉的方便、徐琰還有之前Rizin跟日本K1冠軍大戰的楊明。

摔跤:不了解不評價,內蒙古好像很猛,應該能在世界有一席之地。

柔術:經提醒現在國內已經有好幾條粽帶了,貌似沒有黑帶,不過柔術在國內的普及度還是比較低的。

MMA:世界三流到四流水平,目前參加UFC的中國選手去了七個被開除了兩個跑了一個還有一個多年沒比賽(這裡沒算建平哥),剩下三個基本在副賽活動,最好成績是李景亮目前兩勝一負,國內的比賽很少看,劉文擘、計縣、王冠這些也是一流選手,在亞洲雖然我們國內已經刷了不計其數的拳王,但整體實力我們遠不如韓國日本。

在國內關注度最高的格鬥選手

拳擊:皺市明(不用說了,靠著兒子跟老婆已經是半個娛樂圈人物了)

站立格鬥:一龍(武林風的頭牌選手,格鬥界中的雜耍神僧,博得一眾腦殘愛國憤青的喜愛)

MMA:楊建平(秀肌肉達人,內增高王者,憑藉著霸氣的身材跟凌厲的髮膠成為崑崙決的頭牌,殺敗的盜版拳王可繞擂台兩圈)

有時候挺悲哀的,你所說的打拳王之類事情,在大部分眼裡格鬥就是一個釋放民族情緒的鬥雞擂台。


當然是不入流咯,什麼時候國人能理解格鬥是一個運動項目的總稱不是特么傻逼上街瞎打不要動不動xx項目吊打xx項目估計大陸的格鬥水平會好很多。

不過沒關係,這點傻逼程度也其他各國也不相上下,畢竟格鬥就是運動大類里的經濟學,甭管你再外行都能出來逼逼兩句。


六七年前的水平還是很低,主要靠揍國外冒牌拳王來拼人氣,很少參加世界頂級的格鬥比賽,參加了一般也拿不到特別好的成績,在亞洲估計屬於末流吧。後來沒關注搏擊圈,不知道這些年發展的怎麼樣了。


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