如何評價EG在TI5中祭出炸彈人?

eg選血魔、火貓,ehome選出電魂。。。結局會怎樣

------------------------------------------------------------------------------------

分割線上面是原題主的原描述。

現在回頭看看EG在與EHOME的戰鬥中拿出的這一手炸彈人,好像EHOME這邊完全沒有辦法去應對這種戰術,請問中國隊再次面對EG的這種戰術時,出路在哪裡?


龍神:平時戰隊訓練他們拿炸彈人我跟他們說無聊,放下面子說一句就是打不過。



10分好評。

BP被陰沒什麼可說的,這是TI5,是職業比賽,來不及應對請打GG。

既然知道那麼厲害那麼不合理那麼投機取巧那麼不好應對,那你倒是拿出來陰外國隊啊。自己不會應對,你倒是ban掉啊。

BP不就是用來做這個事情的么?

中國隊已經不是第一次吃這種虧了。

個人十分期待後面的比賽中有中國隊伍選出炸彈人陰一手EG。

更加強調娛樂性的路人比賽中因為沒有ban人名額,影響確實有,我見了炸彈也煩,我見了版本強勢英雄也煩,不是因為難以應對難以克制,是因為直接將我選擇英雄的範圍縮小了太多。


外國人忙著研究各種新戰術

中國人忙著在天梯舉報炸彈人


看了部分回答

一幫人在說炸彈變態,噁心,應該改弱。怎麼天梯沒看到把把有人選,從來只是火貓2,巨魔2,老鹿2?

既然你們說厲害,怎麼不見你們用呢?

對,或許這個英雄是噁心,是厲害。

但前提是你能耍出靈性。

很遺憾你做不到。

你在乎的只有自己玩的爽不爽,能不能6神裝1V5拯救世界,能不能把自己對現實的怨憤發泄在對手身上。

你根本不願試著去探尋這個遊戲更多的可能性,這個世界更多的可能性,你人生更多的可能性。

你根本沒勇氣面對你的智商被別人碾壓這個事實。

所以,舉報吧,咒罵吧,我不會用的英雄,我要別人也用不了,我得不到的成就,我要別人也得不到。

然並卵,世界不是繞著你轉的。


說玩炸彈需要腦子的,我很懷疑他們到底會不會玩這個英雄。炸彈我在dota1時代有段時間幾乎手了一個多月(很多奇怪的不常見的英雄我都故意手過,鍛煉英雄池深度),那時候沒有內置語音,和隊友溝通十分困難,所以炸彈的戰略價值很難發揮得淋漓盡致。但dota2之後我已知道這東西有多噁心,也知道有多無腦,這一年來就沒再碰過。

炸彈最重要的幾個戰略意義,其實根本不需要腦子和技術就能實現,這哥英雄是違背dota設計理念的!你們能動動腦子或者動動滑鼠鍵盤去遊戲里嘗試一下這個英雄嗎?就知道看到高手玩出花來跟在屁股後頭喊爹?2000哥自己都說這個英雄雖然好玩,但是有點無賴,而且他自己就向冰娃建議過刪除炸彈!

如果說ti3泉水鉤還有技術上的觀賞性在裡面,今年的炸彈人真是連技術性都談不上。這個英雄雖然出現的不多,但賽後版本更新,必然遭到嚴重平衡。

我們現在來看炸彈最重要的幾個戰略功能。。

1.前期有機會把一個對方英雄針對到崩盤。。在他對線的地方埋雷,在他進行戰略轉移的必經之路上埋雷,想盡一切辦法自爆他。。那麼哪怕這個人沒被炸彈擊殺,他也差不多沒法對線,沒法發揮正常作用了。。因為他根本不能亂跑,還得喊醬油來幫他排雷。。

2.中後期無論裝備如何,都可以強行讓對方少一條發育的線。。其實2000哥的玩法還不夠賴皮,我覺得他真的是情誼很多了,沒有過分耍無賴,不然EH那局會輸的更難看。。看過鬥魚戰術大師的炸彈嗎?兵線控在幾百碼的身後,站在二塔處埋雷,想斷兵的時候斷兵,不想斷兵就放兵線過去,繼續埋雷,你根本收不到兵線!!對面要想要回這條線,就必須用大量真眼來換。但是邊路有多長?中路可以一路鋪眼,邊路再一路鋪眼,即便拿一二號位的經濟填進去也吃不消。就算你殺他一次,他換另外一條邊路,繼續賴著,你就又得往裡頭填經濟。

3.肉山控制力無解。。肉山洞穴里埋雷,由於視野限制,站在洞外是很難排雷的。利用各種開視野技能排雷,會導致己方站位出現問題,被抓住機會懟成團滅。類似於低地強行排高地眼,被先手團滅。。而有了A帳之後,放個雷區標識,則基本上意味著對面這輩子都不要想打肉山了。這是根本不需要動腦子也不需要技術就能達到的效果。

4.團戰作用高於一般輔助英雄。。很多人說炸彈人的陣容是團戰4V5,處於劣勢,所以炸彈在其他方面賴皮一點,強勢一點無所謂。。這真是莫名奇妙的扯淡。。炸彈人的團戰怎麼可能是4V5。。炸彈哪怕只是推進人群自爆,其輸出也遠高於一般醬油了。。更何況他無形中給對方造成的巨大壓力,團戰不敢亂沖亂打,追殺時不敢脫離真視範圍。。這就為己方拉扯提供了巨大空間。。EG打EH第二盤的幾波中期團戰就是這樣的套路,反覆突進拉扯。而對方卻因為忌憚炸彈人的地雷而無法組織有效的反擊,幾乎是永遠被動挨打!!

在團隊執行力超高的職業比賽中,炸彈人的這些戰略價值,又可以被放大到更大,滾成優勢。而炸彈人的這些價值,完全不需要裝備支撐就能實現。這個英雄沒有所謂的強勢期和弱勢期,幾乎全場噁心著你。而針對他的辦法又需要一定經濟積累,或者一套特定的陣容體系,根本沒有可以天生利用技能剋制炸彈的英雄。dota中還有第二個這樣的英雄嗎?哪怕是現在永遠1ban的拉西克,也需要裝備積累,有天敵,有強弱期啊。


我水平不行,也就在打打天梯低分段,有一次遇到對面炸彈人,我的小Y攢了900塊錢直接買了寶石,那個時候我連個護腕都沒有,身上一組眼,一個樹枝,一個秘法鞋,12分鐘,我才5級。己方線上劣勢,野區不敢進,河道不敢走。買了寶石,我開始排雷,然後做視野。炸彈人不知道,還是來埋雷,我和隊友一起抓,殺了炸彈人,然後再抓一個人開始插守衛推塔,慢慢人頭經濟被扳回。己方的發條和PA非常給力。發條一次居然捆住了三個人,我直接將守衛插在發條的框里。就這麼一波一波的打下去,最後PA無解就贏了,沒人在語音里指責任何人。在天梯看見很多炸彈人,但是沒人買寶石針對,而後形勢愈加糟糕。正面打團已經無法贏我們了,難道讓炸彈人直接跳刀過來在我們人群中自爆么?Dota2是個局勢控制的遊戲,各自都有分工,有人c,就得有人輔助。


炸彈人這種臟英雄,中國隊應該一直防著,炸彈人這種英雄就要搭配佔線能力強,要發育的英雄,剋制gank陣容,瞎B跑的英雄,比如影魔賞金,就是讓你抓不了,保隊友無解肥。說實話,這個英雄還是挺難克制的,但也是一把雙刃劍吧,會玩的手裡就是大招,不會玩的,全場4v5。

這把看似EHOME被陰了,說實話還是BP沒做好準備,2000哥的炸彈還是吊的,特別是這種淘汰賽,一定要防才行。

現在敗者組就難說了,今天國難日

天天舉報炸彈人,保護落後等於進步嗎?


炸彈的確噁心。

但是沒辦法,這是ti,不單單是來滿足遊戲體驗的


炸彈真心BUG,特別是DO2里增加了A杖和取消了刃甲反彈炸彈之後,這個英雄非常非常IMBA。除了速推陣容之外,根本無法針對。高分局會玩的基本就是一個超噁心存在,這英雄不削天理難容。那些還TM說這英雄合理的我只能說真心不長腦子,或者沒玩過高分,是自己沒見過會玩的炸彈多噁心。

就像有個哥們提到的,炸彈人對於這個版本的意義就像泉水溝對於那個版本的意義一樣,就是個BUG一樣的存在。這次真的是冰蛙的失誤,各位別洗了~~

如果有人想到了除了速推以外的能針對炸彈的方法,請指教,反正我打了這麼多高分局(5500-6000)。除了拿速推陣容之外,我是不知道怎麼針對。一個英雄憑藉一己之力硬生生改變比賽節奏和局勢,還尼瑪不IMBA,我只想說,你是瞎啊???

PS:低分局的不會玩的炸彈 不在討論範圍內。炸彈這英雄,真心臟的一B


Ti5時候看OB解說。

龍DD說:炸彈人很噁心,是最厲害的英雄。很容易把你中期Gank節奏帶崩。

YYF說:炸彈人絕對不是最厲害的英雄,你們抱團推,團戰相當於一打四,插上真眼打團,炸彈怎麼打。

想了想感覺兩邊貌似都很有道理啊...

Dota群里有個炸彈人大神,但是很少秀出他的A帳羊刀龍芯炸彈人(真的不是我在吹B...我看過他戰績)

我們內戰的時候自覺無視炸彈人「強行影響遊戲體驗」

打天梯的時候看見炸彈人「我真是日了狗好噁心的英雄」

只能說炸彈有它屌的一面,但是被中國隊默默無視了太久,突然出現在比賽里,誰都瞬間蒙逼...


Ti啊大哥,幾百萬美金啊,你讓aui吃翔他說不定都肯,別說玩炸彈人了。


我只能說得票最高的答案完全沒有任何事實依據。由於炸彈人這個英雄降低了其餘九人的玩家體驗感,因而遭到了全球玩家的一致抵制。EG戰隊的炸彈人使用者Aui_2000本人甚至也參與了刪除炸彈人的萬人簽名。至於這個答案的得票為何如此高,懂的都懂^_^


只能說,中國隊有點信邪了。炸彈並沒有ob說的那麼無解。咋們來看看eg和eh這把,真的跟炸彈有關嗎?

ban:

eh:那家 老路 海民 敵法 沙王

eg:飛機 冰龍 藍貓 露娜 女王

pick:

eh:黑賢 賞金 猴子 巫醫 電棍

eg:火女 白牛 血魔 火貓 炸彈

這裡可以提一下,老懟的第三手ban敵法搶猴子。看似得了佔盡優勢,結果對面火貓一出反而使自己處於劣勢。

bp上,可以看出雙方並不是55開,並不是55開!而是eh被碾壓了!(總結:想打自己套路又想針對對面結果拿了個四不像!而且還發現人家根本不玩那套!)

看一下這陣容:eh很明顯沒有一個英雄可以當單統帥作用(類似節奏點,但不全是。統帥是英雄的統帥不是選手。這5英雄,全是需要別的英雄來領導的!(無論推塔打架)這意味著他們有優勢不能擴大,如果劣勢也沒人能站出來打反擊!這時候luna 飛機 相比猴子的作用就體現的很明顯了。更別說藍貓女王sf相對於這個墊底之魂了。

再看eg,先不看炸彈,這4個人干架兇狠,分工明確,偏打架,而且強化了這一點,誰都能站出來領頭!對上eh這群無頭蒼蠅,不是切瓜砍菜一般嗎?所以這即使沒有炸彈,4打5都能打好嗎!

天梯炸彈確實噁心厲害,特別是高端局,一出來炸彈就非常難受,而且還玩的都挺6的。但是,這局真的沒必要吹炸彈好嗎,是自己本來就沒拿好陣容啊。還不如想想自己能多幾個統帥級英雄,不至於ban個飛機猴子露娜就不會拿人了。

至於炸彈,有人看再填坑。

---------/---------------

針對評論區說炸彈起到了多大的作用,我把評論回復統一複製在這裡:

回復 楊昊崴 :你說的都沒錯,這些都是炸彈的戰略意義。但是,你真的是基於這場比賽來談的炸彈嗎?你說的無解肥猴子存在嗎?猴子和巫醫去打的血魔,雖然線上佔優,也完全卻沒有發力達到對面不得不重視的程度,這是為什麼?你說的佔領野區就算沒有炸彈,eh有那樣的能力去嗎?一個陣容既沒有打架可以震懾對手的英雄,也沒有推塔達到牽制對手的英雄,兩個後期可以震懾對手的猴子電棍,強時期在幾十分鐘後!而列單火女4分鐘6級,14分鐘風仗,10分鐘後開始基本放空下路,eg完全在eh野區和上路打架(這路基本和炸彈無關),eg來了又走了,就是拿火冒一點辦法沒有!你eh人一來,eg中路就拿掉了你的塔!為什麼eg有這樣牽制能力,因為我每個英雄都能給你壓迫感,都是有機會殺你的,而你拿我沒有任何辦法,即使你好像能打團,然而我不給你機會團,我調戲你,你人來我其他路就推了,我還能裝完b跑,還沒完,我跑了你人都來了,還不能逼我塔(拆塔能力基本沒有!),哈哈哈哈哈,你不來,那我就真動手了!eh被動到如此地步真是一個炸彈引起的?你想把人家潛力都逼出來,你先得有實力好嗎?

炸彈:我才發揮3成實力你就倒了啊!你就倒了啊!你就倒了啊!

回復 畢三靈 :為了你這幾句話我特意看了3遍rep,ds線上被炸,你去看看電棍中路插的那個眼不是早就看到中路兩邊的炸彈,為什麼沒人拆?就算沒拆為什麼沒人提醒?這個是炸彈的牛逼還是自己的失誤?線上不敢露頭就是笑話,我不知道你說的哪路,上路ds solo 火女,本身就被耗的不要不要的,是因為炸彈?商店的眼早就知道了炸彈到底來沒來!ds怕炸彈還敢沒真言在線推過去時去啦野嗎?

賞金不敢逛,我看了兩遍,發現這個國土是自己打崩自己的,去掛雞,不去逛,不怪別人,為什麼不去逛上路?火女就算出門真言難道不能反?不能去下路幫51猴子?下路還是一個好遊走的血魔!一個真言和猴子分身早就探明哪裡有炸彈哪裡沒有好嗎?如果不是團隊決定賞金讓經驗,這賞金怕炸彈壓根不可能站住腳。打團挑地形確定不是因為本身劣勢而是怕炸彈?

肉山團不敢去,肯定是炸彈的原因了,但是知道對面打肉連一塔都不敢逼是炸彈的原因嗎?我不信一個真言能探明的事,eh會放棄這種機會,我更願意相信怕被逼塔被留打不過!

人家炸彈是厲害,但是你得知道你自己根本連逼人家出手的實力都沒有,還是先去把自己陣容拿好再吹炸彈吧。

總之,不管炸彈是不是真的無法針對,你首先打出自己實力好嗎?不要自己實力沒發揮,不去反思自己,還去想著敵人的強大,這不就跟lol年年抗韓的借口一樣嗎?說不定實力發揮出來炸彈就迎刃而解了呢?


天梯一二三手拿炸彈我是不反對的。最後一手拿炸彈其實就挺流氓,我這邊選了一個gank陣容,你來個炸彈,我只能在線上掛機。怎麼玩?

但是說比賽,eg這場是通過炸彈人把ehome打得心態急躁了,再加上選的陣容不是特別適合推進,本身廢掉了一半武功。再加上火貓打猴子電棍。。。只要不傻都能贏好么。比賽就是bp完全壓制了。第三場就是打蒙了不知道ban誰好了,最後一環崩環環崩。eg炸彈人拿的好。

我個人喜歡光明正大的用炸彈人。上來一手點出來隨便你們針對,這樣打起來你來我往很有意思。我對寧可扣錢也不選人非得等對方選完了看見沒有克制自己的人才選的炸彈人比較反感。

但eg這是比賽,最後一手拿出來就是為了贏。無可厚非,這英雄只要會玩,哪個隊來都夠嗆,不只是ehome。所以沒必要吹aui2000,是這個英雄imba。

估計ti5過後會迎來一輪大削。


咦,怎麼沒人舉報他呀,把他關進小黑屋,這隊伍不就廢了嘛,手炸彈人不都是要舉報的嗎?你們怎麼tm不舉報了啊


談一點自己的看法。未必成熟。

首先談談為什麼天梯玩炸彈人的少,這個英雄說句實話噁心對手也噁心隊友。因為炸彈人這個英雄很無聊玩起來。一般我和基友開黑基友說他這句很想贏的時候我就喊他選個大核我選個炸彈人。出門帶組真眼,帶點凈化。就進野區把進野區的點上開始埋雷。埋完就開始拉野。基友就是刷線刷野絕對是保證無解肥。剩下兩路只要不是崩不見了這遊戲就是個ez game。三十分鐘出頭比如狂戰祭品分身的敵法或者紫苑血精bkb的藍貓我都保出來過。但是這種炸彈人很無聊,只能和隊友聊天,玩遊戲特別機械。

再談談這手bp為什麼關鍵。事實上如果沒有這個炸彈我有理由相信這局ehome可以輕鬆拿下。玩過的都知道一個隱身的可能有離子套的逛街賞金是多麼恐怖。他會把醬油的經濟直接被迫轉化為無數真眼否則中下不保。然而有了炸彈。這個賞金只能中路掛機。掛中路電棍等級起不來也壓不住火貓。

中路電棍單打火貓壓火貓問題不大吧?然後野區還不能補經濟因為有個三陪。下路很難擊殺ds。就算線上很強ds也能去野區發育。確實火貓很克制猴子,ehome也比較缺乏上高能力。但是在裝備差距巨大的情況下除非超完美髮揮ehome只需控制住地圖和視野刷就是了。是的,猴子害怕火貓,但是一個比如冰眼分身散失蝴蝶的猴子會害怕狂戰大炮的火貓?我是不太信的。

最後總結一下,沒有炸彈人,我覺得ehome這局真的可以輕鬆拿下。具體拿下的方式可以參考ehome打秘密第二局。


多一個牛逼的套路和打法,就能壓制BP,這就是實力。


天天舉報,舉報,舉報,這回好玩了,舉報啊?

你可以不爽,但是碰到炸彈人無腦舉報,重開說明你們

壓根不重視這個英雄

「不就是會拖嗎?」

「打團看不見人!」

「這炸死我有什麼技術含量?」

「盤盤拖到一百四十分鐘大概是你打的好?」

「我怎麼怎麼樣屌得很憑什麼被你玩死?」

承認自己蠢怎麼了?

承認自己不會防備炸彈怎麼了?

就是不服,就是要舉報,現在就這樣了。大概炸彈人讓中國戰隊bp吃了多大虧都不知道?

這個風氣由下而上傳播,到最後國內除了cdec沒一個隊知道炸彈怎麼玩,被人家拿來當大招。

遊戲體驗?打比賽誰管你遊戲體驗好不好?

事先不做好功課事後被打成狗,國服這個炸彈=毒瘤的舉報風氣絕對要背鍋。


只是國內對炸彈的抵制的效應而已,一場勝負不說明英雄,更多說明了別人對英雄的理解和規則的理解,秘密的養瓶子就是這樣


dota炸彈人應該怎麼用? - 彭騰的回答

拿正面打團推進體系嚕,炸彈人弱點又不是不明顯,一個普通英雄而已。


推薦閱讀:

怎麼看m神9000分?
如何評價鬥魚 DOTA 2 主播 Zard- ?

TAG:DotA | 電子競技 | 刀塔DOTA2 | Dota2國際邀請賽TI | Dota2國際邀請賽TI5 |