關於高速公路長期收費,各位有什麼見解?


中國高速公路大躍進,修了很多財務上看永遠不可能收回成本的路,不延長優質公路的收費期限,這筆錢必然各省財政買單。當然不管那種模式最終都是全民買單,至少目前看由使用者買單比較公平一點。

陝西的高速公路歷程已經接近日本了。


雖然問題過了快一年了,還是寫一個答案

第一個要特別聲明的是不要輕易把高速公路投資與納稅人的錢聯繫在一起,網上基本上多數認為高速公路國家投資,用納稅人的錢然後一通胡扯,有幾個人是能安靜一點,把事實先搞明白再開噴的?

中國第一條真正意義上的高速公路,應該是廣深珠高速公路,這條公路的來歷相當不簡單,七十年代末期香港商人胡應湘看到中國境內沒有一條高速公路,明顯背離國際形勢,於是和廣東省政府開始談判投資修建高速公路,但是這條路從討論到修建,花了很多年,其間還引發了人民日報的大討論,中國要不要高速公路

中途插話,我現在答這個問題,有很多資料在網上是看不到的,不要問我怎麼知道,我就是知道

這個討論一直到了中央,當時中央一位領導人陳雲提了一個反對意見,修一條路要佔用那麼多的農田,太浪費了。應該說胡應湘這個商人還是非常有眼光的,通過長期與廣東省政府以及中央溝通,最終還是決定修一條連貫廣州深圳珠海的高速公路,而這條路從此以後的一系列故事足以載入中國道路史

為修建這條公路,香港合和集團成立了滑模公司,當時拆遷相對現在而言阻力要小很多,很多定標地方都是很荒蕪的小村小鎮,也遇到了非常多的技術困難,這些就不扯了。但有一件事情,一定要搞清楚,就是錢,談判之後政府表示沒有一分錢,也不會投一分錢,胡應湘最高明的地方就在於此,他知道政府沒錢修路,於是雙方達成一個全新的模式:投資修路,收費還貸

這也是以後多數高速公路的建設模式,開始談下來的期限是收費30年,30年之後全路要無條件收歸國有,早期收歸國有還有一個註腳,不再收費。

於是就有了國際銀團,有了122億的投資,全長剛好也是122公里,修建了廣深高速公路,今天很多人開著車享受著快速安全的行車體驗,卻千萬條不滿意,常見的罵街語錄是納稅人的錢修路,憑什麼收錢?還有,憑什麼收這麼貴?以及,開車堵成這個鳥樣達不到時速,你憑什麼收費?

這條路對於廣東省而言,效果是非常驚人的,廣深沿線在修路之前基本上處於一窮二白的狀態,高速公路上馬之後,大量的加工企業開始沿線布局,這才有了日後的東莞工業重鎮,有了連片的城鎮帶,珠三角的經濟分布線路,主線基本上都與這條路徑相吻合,最高峰時候,假如廣深高速公路三天不通車,全球電腦出貨量會立馬下降,一周不通車,全球電子產品將出現劇烈的價格波動,這條路帶來的財富效應,直至今日仍然存在

為什麼長期收費?以廣深這一類投資型的高速公路而言,長期並不是無限期,30年,這是合作的基礎條款,是你不用花一分一毫的所謂納稅人的錢,卻能夠得到一條經濟黃金之路的契約,為什麼不收費?銀團真金白銀投了122億人民幣,在這當年是一個天文數字,不收費?不還錢?現在還有很多人形容高速公路是攔路搶劫,世上有這麼容易攔的路?有這麼容易搶的錢?

你只看到別人在收費,你有沒有想過人家投的錢是怎麼來的?國際銀團融資,不是你爹你媽今天一分明天一毛攢出來的小金庫,這是一個巨量的資本投入,是一個國際合作的嚴謹的商業項目,你居然問為什麼要收費

而且,今天在網上開噴的這些人,要麼當年還沒長大,要麼當年買不起車,92年廣深開通試運營的時候,持續了數年都是處於虧損狀態,連銀行利息都還不起,後期才逐漸扭虧,現在汽車保有量大增,廣深的利潤才比較可觀,但收費期限也已經過了大半了

凡事都要講個來龍去脈,都要講個道理,今天的廣深車流量局部路段已經高達15萬輛,你現在覺得人家錢都收到手軟了,良心大大的黑了,那你知不知道早期運營的時候,車流量才多少?打蒼蠅等下班的收費站點十之八九,一年都看不到一次塞車,收的錢還不夠還利息

對於這幾個噴點:

1、納稅人的錢修的路,憑什麼收費?

這種人,而且是多數人,建議去一下動物園,認一下什麼是馬,什麼是驢

2、憑什麼收這麼貴?

你是說現在,不是以前?事實上,高速公路收費標準,從價格標準曲線來看,是明顯下調的,是在降價,而且,制定價格必須要雙方面考慮,投資有風險,你的定價必須考慮到合理的投資回報率,還有社會承受力,下調標準是因為車輛保有量增加,作為資本方也是贊同配合的,並沒有蠻不講理只想喝你的血

3、車速達不到,憑什麼收費?

也是普遍看法,高速公路有行車時速標準,但是,它的義務在於提供安全的合乎標準的道路設施,而不是保證你一個半小時從廣州開車到深圳,導致堵塞降速的原因,如果是因為高速公路道路設施造成的,比如塌陷等,是會免費放行的,極端情況,比如深圳機場收費站曾經在春節高峰期實施過緊急放行,雖然按道理它完全可以不這麼做,當然,這事只能在這裡說一下,不能公開傳播。相反,接近百分之百的大量導致堵塞的原因,在於車輛違章引發的事故,比如不按道行駛,不按限速行駛,以及流量過大時不遵守流量警示強行上高速

罵高速公路之前,先問一下什麼原因造成堵塞或降速,然後有針對性地開罵,這是一個噴子基本的職業操守,尤其對上路不遵守規則的車輛,我建議最好能動手揍他一頓,不要把所有問題都甩給高速公路背鍋

4、收費員工資很高,高到讓人不想活了

廣東境內高速公路系統收費員工資平均水平,平均約為三千左右(2015年估算的),站長級年薪約12萬左右(能賺錢的路),一條路才幾個站長?何況大站制改革以後,更是少到一個手指都數得完

5、高速公路都是躺著掙錢,不可能虧損的

你們家的村道,一天有幾輛車?車輛保有出行是有明顯地理區分的,廣東省境內,有特別賺錢的高速公路,比如廣佛,廣深,還有特別虧錢的高速公路,比如西部沿海,你要真的這個亂噴的閑心思,不如行動起來,各條路都去看看,偏遠地區的高速公路,按投資原則是不可能有人願意投錢的,現在,各個省基本上都有一個高速公路建設單位,基本上重要的高速公路都會參股,它的使命之一,就是均衡高速建設,對那些偏遠地區的高速公路進行投資,這種投資資金屬於混合型的,少量的財政資金,作為落後地區發展的國家投入,其餘的仍然是商業性資金

這麼做保證了你不但能高速直達深圳廣州,也能高速直通陽江連南,而偏遠地區的高速公路,多數都處於虧損狀態

6、高速公路不能用銀聯卡不能用微信不能用支付寶就是服務差,拒絕繳費

不是在講笑話,這是真實事件,還不是一個人。警察到場都沒辦法

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你應該噴的點是:

1、為什麼舊路延長收費年限?

對於一些超期收費的橋樑道路,為什麼違反法定期限隨意延長收費期,比如首都機場高速,以及,為什麼一些老的國家投資的橋樑道路,突然要收費,比如某省的建國時期修的大橋曾準備收費,收費亭都拉到了橋頭

2、為什麼收費價格聽證不公開,或者根本不聽證

基本上這件事屬於任人宰割

3、為什麼不盡量推行贖回制?

以前說沒有錢修路,出於發展需要是可以理解的,但是為什麼現在這麼有錢了,財政資金為什麼不可以對部分橋隧道路實行贖回?比如深圳市政府就贖回過數條收費公路,並拆除了收費站,但多數地方是無動於衷的

4、為什麼不提高高速違章的監控手段以及處罰標準?

比如大型車輛不按道行駛,以及各種違章行為,還有某些不良駕駛行為,比如某車行駛過程中,無故突然降速,這種情況在高流量時容易引發波動干擾,致使後續車輛連續跟隨減速操作,然後出現無因堵塞,這種情況特別不引人注意,又特別容易出現,就象吃飯突然噎了一下,瞬間堵塞

以及,有流量警示限制通行時,仍然不配合分流駛離的車輛,要從重處罰

5、為什麼不強制使用ETC卡,以及強制ETC、地方公交卡、地鐵卡多卡合一?

政府交通部門應當放棄部分利益,促進多種功能卡歸一,ETC卡不一定人人都有,但是公交地鐵卡等完全可以做到統一,完全可以一卡在手,繳煤氣水表電力公交地鐵高速全程通用無障礙,減少出口滯留是完全可以做到的,為什麼非要獨設一卡

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我好心浪費時間寫超長的答案,先不說吵架,至少給個贊吧

-----------很意外有這麼多贊啊,本人不是公路系統的,只是身邊有人太熟悉這個行業了

關於還貸模式變異的問題

有些地方對盈虧道路(其中相當多是違法收費),直接用行政方式進行硬捆綁,比如著名的洛溪大橋還貸問題,被王則楚批了很多次,就是這個錢你早就收回來了,還要一而再再而三延期收費,而且,這條大橋的資金吵著吵著,就成了一個謎了

霍英東生前說,修洛溪大橋的錢是他無償捐的,當地政府為了感謝他,就送了洛浦島上一塊地的永久產權。政府說沒這麼回事,說他捐的錢根本不夠等等,不過,霍家在洛浦島上的確有一塊幾百畝的私地,而且,這二年划出了一塊蓋了個樓盤好象叫南天名苑,今年還在開賣

再加上霍英東曾被區委書記敲詐一座碼頭的往事,顯然區政府沒說真話

嚴格來講,如果是捐建的橋樑,政府是不應該設收費站的,因為不用還錢啊。但洛溪大橋一收就停不了手,並且長期不公開帳目,還延長收費期限,直至民怨太大才不得不出來說幾句話,其實按照政府的資金來源解釋,這條大橋自建成之日起,就沒有收費資格,也不存在還貸問題

這種現象在全國大量存在,也是最被人垢病的問題

後來的解釋當中,區政府改口說不能只看這座橋,為了這座橋,修了迎賓路啊,修了XXX啊,都要還錢啊,結果,就成了捆綁還貸這麼個新鮮概念,所謂統貸

還好,廣州政府算不錯,硬給免費了

--不寫了再說就敏感了

艾秩丞

我對文章有一點質疑:你說高速公路不是國家出錢,而是商人為了得到高收益的商業項目。但中國就不應該為它的決策失誤買單嗎?我們納稅人是交錢的就是為了政府可以讓我們安居樂業,政府的失誤要我們納稅人買單?什麼邏輯?

高速公路的公益性問題

全球範圍內,對高速公路的公益屬性看法是不一致的,從來也不存在一個共同的觀點,認為一個國家的高速公路,應該也必須由國家投資,全民免費共享

對於基礎公路網的公益性問題,其實我們國家算是做得比較好的了,現在國道、省道等等,免費供你用,這一個層級的公路網路,國家是明確定義為公益性的免費交通設施,也是足以滿足出行需求的

但是對於高速公路,它有一定的公益性,但是有明確限制的,比如某些類型的執行公務車輛,比如救護消防救災等情況,以及,為了你能快點便宜點吃上蔬菜,中國的高速公路還特別開闢了綠色通道,運菜車不收錢,類似例子不少

公共產品與服務,不但有邊界,而且有時候也會遵循用者分擔的原則,並且,公共產品與服務,可以政府直接提供,也可以由政府向社會購買

最初有人在網上驚呼,國外的高速不收錢啊!那這些人有沒有跟你說國外有些地方,消防隊可以看著你房子燒成灰,站邊上玩也不救火的?

因為你沒交消防費,燒成灰也不關消防員的事

認識一下這些公共產品與服務以後,你再回頭看當年的高速決策,怎麼好意思隨口胡說一句決策失誤?你看過當年廣東省財政收入,才幾個銅子啊

當年全國財政不到三千億,一條廣深投資就122億,政府沒辦法跟商人談判,還死死把路權抓在手中,只給人家一個有限的經營權,你現在好,方便快速都享受了,一扭頭又罵政府:你特么要負責我安居樂業啊!

流氓都不能這麼干啊


不搞收費公路,誰來這鳥不拉屎的無人區投錢修路?


費得收,養路要錢的。

關鍵是收多少,還有賬目透明的問題。

高速公路暫時不應該算作福利項目,是可以賺錢的。

但目前來說,賺的太多了。跑趟高速,收的費比油錢還高。

關鍵這油裡面已經加了一塊錢的稅了!

就這樣還年年虧損,你說過不過分?

他修路的時候就沒做過預算?就算預算失誤也該有人被追責吧?

很多地方拿高速收費當財政來源了,當然捨不得撤。

就常州這邊,省道上的收費站還沒撤呢,金壇縣,進去一個,出來一個。市裡面路坑坑窪窪,這也好意思攔路收錢呢!


先不管他收上來的錢用來幹啥,也不討論收費是不是過多。就每年四個假期高速免費的時候堵的樣子,就會讓我懷疑高速公路不收費之後在中國存在的意義。

至於說是因為平時收費太貴而導致節假日過堵,在我來看取消收費後依然會堵,我身邊許多司機走高速主要目的是省心,快速。要是高速和省道國道一樣,誰會不選擇走高速?大批的重卡擠上高速的畫面不敢想像~反正我走長途時寧願掏錢也要走省心的高速,畢竟沒有路邊突然冒出的行人,電動車,畢竟沒有一眼望不到頭的重卡車隊


問題不在於天天堵高峰堵的路,而在於這裡沒人聽過也沒人走過的路。


梁山開年會,宋江主持。

林沖:今年咋家糧店沒賺錢。

魯智深:我的酒店一年賠了10萬兩銀子。

孫二娘站起來哭道:大哥!你再不給我撥50萬兩銀子我的5家妓院都要破產!

阮小七沒精打採的說:大哥,咱們的魚塘今年賠的更慘,養的生態蛤都餓死了!

宋江黑著臉一言不發。

李逵衝進來:大哥,我也……

宋江蹭的一下站起來:滾你大爺!他們說賠我還信,你一個攔路搶劫的也賠?

-----畫外音:中國收費公路2014年虧損1571.1億元。


高速公路養護是要錢的,這個錢不向公路使用者收,就得從全體納稅人那裡來,從公平的角度講,高速公路收費比「免費」是更公平、更可持續的。

我們真正需要的,一是收費手段便捷化,減少對交通流的阻礙,二是高速公路費用收支公開透明。

--------補充--------

評論里提到了燃油稅,這的確是用來讓公路使用者來承擔費用的一種方法,例如美國的高速公路維護主要就是靠在燃油上附加的稅費支持的(他們的高速公路絕大多數可以免費通行)。

然而燃油稅只能算是次好的收費方式,過去和現階段算是比較公平,但面臨的問題是不可持續。因為汽車的燃油效率在不斷進步,跑同樣多的路,用的燃油更少,付出的燃油稅也少,但給公路帶來的負擔卻並不減少,加上混合動力和非石化燃料汽車正在興起,燃油用量將逐漸不再能完全代表公路使用量。

舉個例子,你開一輛汽油車,而我開一輛電動車,我們走過同樣的路段,給公路帶來的負擔大致相當,然而你在加油的時候交了燃油稅,我充電卻沒有這個稅,汽油車車主對此會感到不公平。

這是燃油稅的局限之處。


關鍵在於,中國國企資金來源的不透明。現階段中國高速公路的投資建設方都是各地方國有企業。國有企業最初資金和資產劃撥都是依靠政府行政手段。而政府的錢哪裡來?不用說,大家都知道稅收是其中的一大塊。政府對財政收入的使用和去向不透明,使用銀行貸款也好,企業自籌資金也好,最初的資金不可能是天上掉下來的,不知道修路的錢從哪來的,是老百姓對公路收費質疑的根本原因之一。


收費合理。

1,路是要養的,壞了要修的,修修補補要錢的。

2,這筆錢讓有車一族承擔,好過讓全民承擔。使用者也因此提高了辦事效率。

覺得不合理的地方可能是不明白他們到底怎麼收費的。


收費沒問題,問題是賬目能公開嗎?


誰投資修路誰收費,理所應當。你們是不是以為高速公路都是國家修的?那我告訴你,高速公路行業是非常開放的,私人資本民間資本投資的BOT項目多如牛毛。


每年審某高速公路項目總是恨得牙癢,雖然虧到死,可是人家待遇好啊~


免費的才是最貴的,高速公路不收費不限流,那可能就沒有真正的「高速公路」了,節假日高速免費通行哪次不是追尾刮擦事故爆滿,更別說哪天在高速上碰到十萬火急的事情,前面卻堵了兩三公里,用錢買的來?


收費合不合理,合理,不收費就沒錢造那麼多路。但是賬目不透明就不合理了,還有說好30年的,怎麼現在又變卦了,公信力何在?!


怎麼說呢,有的人只看到了收費的一面。但是路做好了不是說不用管了,每條高速公路都有養護,收費員的工資也並不高,基本工資1900,賺錢的路才有績效。也並不是每一條高速公路都是盈利的,國家開發那麼多的高速公路,很大程度上是在發展公路建設,那些不賺錢路,每年都在虧錢,但是國家依舊在做,為了什麼,為了10年後不用做,為了十年後做準備,不能只看當下。


我開車的原則是,只要是高速免費的時候,就一定不上高速。

PS:收費還是要收的,只是我認為收費定價原則要公開;

還有即使政府回購高速公路免費了,上高速也要加一些限制條件,比如固定時間內無違章之類的。


發達國家造一級二級公路,你地無三里平的窮省貴州卻要縣縣通高速,大躍進成本誰買單?


你國很多連接市與縣城的支線高速完全可以快速通道或者一級公路代替,尤其是非沿海地區


支持收費。擴大ETC範圍,減少中間收費點,最理想就是只在高速出入口收費。


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