雅各賓派垮台到底是因為殺人太多還是太少？

01-08

普列漢諾夫和列寧對此有分歧

第一，思想、言論、政治觀點是無罪的，因為政治觀點殺人本身就是錯誤的行為。

雖然，政治人物也得對言論、政治影響力而產生的一系列後果負責。但政治問題用政治手段去解決，就是假借法律正義之手行獨裁之實。

第二，殺人從來不是目的，建立政治秩序才是目的。而恐怖統治就是一種倒果為因的說法，並不是把異見者全部殺掉就能解決問題的。

雅各賓派缺乏執政綱領，政治幼稚進行盲動行為，對「敵人」定義的模糊導致恐怖統治變成政治仇殺。

雅各賓派沒有建立其統治秩序，最後淪落為用砍頭維護政治權威也是很悲哀了。

還有一點，有沒有掌握武裝力量也是關鍵因素。

把暴力看做歷史前進的唯一基礎，乃杜林的庸俗觀點。

雅各賓派需要的是果斷而且目標明確的殺人，以及攻入義大利。而不是簡簡單單地殺人。

雅各賓派後期的所作所為其實和文革有點類似，都是處於被圍攻的情況下內部應激反應。而且使用暴力手段消滅異己是一個歷朝歷代統治的根基，國家是階級統治的工具，政權就是具體的政治集團進行階級統治的工具，批判的武器不能代替武器的批判，這一點沒有什麼可以討論。

但是雅各賓派的問題在於他們使用極端暴力的手段進行鎮壓之後並沒有為其統治基礎帶來真正的福利，任何應激狀態持續時間過長都會導致問題。雅各賓派恰恰是在將外國干涉軍推出去之後不能恢復正常秩序，也不能為其國民帶來實際的好處（例如拿破崙在義大利的戰役成功地穩定了國內經濟），那麼不被推翻才是不正常的。

蘇俄之所以能夠堅持下來不是在於他們殺人格外的多，而是在於他們能夠及時恢復正常的秩序，在平定一系列農民暴亂之後及時改弦更張恢復了正常生產生活秩序，考慮到舊貴族被消滅殆盡，即使生產產品總數不變，由於分配的變化都能夠讓蘇共的群眾基礎體會到蘇共的好處，從而保證國家的穩定。

謝邀 @走地雞

談雅各賓派垮台問題，就要先將法國大革命理清楚。

正統意義上法國大革命的開始被認為是以攻佔巴士底監獄開始的。早在1789年6月20日就已經成立了國民議會，就是有名的網球場宣言，隨後在7月9日改名為制憲會議。

制憲會議在1789年8月4日廢除了特權，頒布了《人權與公民權利宣言》，但是此宣言更多的是哲學方面的效益，並非法律上的。然後1789年8月10日制憲會議以英國叛亂為模子，要求民兵、憲兵隊幫助軍隊逮捕暴亂人民。1789年8月29日頒布法令為保障穀物流通自由，違者即是危害民族罪。1789年10月21日頒布軍事管理法，防止抗稅暴動。

1791年9月30日制憲會議解散，國民立法議會成立。1792年糧價上漲，食品騷亂。1792年8月10日暴動，推翻君主制。1792年9月2日，九月屠殺、法蘭西公民選舉。

在1792年9月20日-1793年6月2日中國民立法議會由吉倫特派主導，吉倫特派在農村按戶分配公有土地，實行「沒有領主的土地」廢除一切封建權利，反對任何有關於社會平等的議題。1793年9月吉倫特派領導人被山嶽派送上斷頭台。

1793年9月9日，成立國民軍

1793年9月29日，頒布全面限價法令

1793年10月10日，成立革命政府，建立公安委員會保證國家運轉，建立社會保安委員會保證社會穩定。

1793年10月31日，處決剩餘吉倫特派領導人

正是因為如此法國才能在9月經濟好轉，才能在接下來的5個月內平叛。土倫戰役之後，法國國境上的敵人基本上被肅清，由此恐怖統治作為一個戰時體制就由顯更為多餘。況且恐怖統治在這個時候已經越發擴大化，已經把矛頭從反革命分子指向了普通平民，這已經是破壞了公安委員會在人民中的基礎。甚至是在隨後的1794年6月10日的牧月大恐怖法，法庭可以使用「意識上的依據」對犯人處以刑罰。

以上

一，不是所有維護政權必要的努力都可用肉體消滅來代替。

二，對於肉體消滅，數量多少根本不是關鍵因素，關鍵因素是在什麼時候，怎樣，殺誰。

從第二個角度來講，雅各賓派還處在一種盲人摸象的原始階段，既不高效，也不高明，但這並不是它垮台的主要原因。

並不是殺人的問題，雅各賓派的垮台是一個大的問題，在羅伯斯庇爾身上就可以體現一些方面。他在上台前即使是反對派也認為他是一個廉潔，正直的人，他上台後認為國家要由誠實的，好的公民組成，所以必須清除掉那些壞人。這理論上沒問題，但問題是，誰來判斷誰是好公民誰是壞人？誰來監察這些審判者？

不少人被推上斷頭台，但超過百分之八十卻是工人和農民為代表的社會底層，只有百分之五左右是貴族（這一數據我是從帕爾默的書里看到，如果有問題的話請指正）。

同時革命後的政府採取了一系列理想化的措施，比如取消一切行會，因為革命者認為行會損害了勞動者的自由與利益，一個人販賣勞動成果不應依附於任何一個組織。但這導致了一系列災難性後果，因為當時各行各業的行會在商品的質量和流通上有著不可替代的作用，取消行會導致市場上甚至一度出現了買不到商品的情況，最後各行各業的行會還是在地下死灰復燃了，這極大損害了政府的公信力。

與此類似的還有宗教問題，羅與他的同志們初期是堅決反對天主教的，當時甚至在教堂里都上演過反天主教的戲劇，但後來發現反對基教使得他們與農村的農民越來越背離，同時受到各國敵視，於是他提出不反革命的人可以宗教信仰自由，結果這遭到他的同事們的瘋狂反對，他們紛紛指責羅背叛，稱他是一個叛徒，而因為之前反基教的做法，使得羅試圖允許宗教信仰自由來緩解關係的做法同樣沒被教會人士諒解。

還剩幾點，現在有事，有時間再寫吧

如果殺人能解決政治問題，那殺得越多越好，問題是，並不啊

同理，如果不殺人能解決前述「需要殺人才能解決」的政治問題…………

這隻能說明殺人跟倒台沒有任何關係

殺的不多也不少，是殺的不及時。羅伯斯庇爾垮台純屬偶然，雅各賓派與其後的督政府和拿破崙沒什麼不一樣，紅色恐怖和皇帝獨裁是必然結果。整個十九世紀，共和國在法國就幾乎沒存在過，第三共和國完全是因為保皇派爭皇統才勉強維持，二戰後的第四共和國也是如此，戴高樂主義就是資本主義的民主集中制。

主要原因是法國大革命那種完全議會制的權力分散設想完全不實用。任何一個政府必然是專政的

列寧和普列漢諾夫都錯了

雅各賓垮台核心是生產力問題

其次是戰爭耗盡了法國的物資

最後是雅各賓的制度問題

階級鬥爭最後的目的是建立一個強而有力的新秩序和舊秩序的最大不同是生產關係的不同但是具體表現卻多樣

有效擊殺太少，明知斷頭台效率有限，你們還總是殺錯。

原文是講五月風暴

要革命的自然蹦得很活躍但更多的是「沉默的大多數」

首先，辛亥革命，護法戰爭告訴我們，革命黨要堅決掌握政權掌握軍隊，必須堅決肅清反動派的影響。十二月革命就是武裝準備不夠充分，失敗。如果敵人解除武裝投降,那好,如果他們拒絕解除武裝,我們就自己解除他們的武裝。——斯大林

革命年代光靠法制是不夠的，必須有非常措施來清算反動派。坐等反動派自覺維護革命的法制是不可能的。護法戰爭，二次革命，驅逐張勳，已經反反覆復告訴過了反動派，你不去鎮壓他，剝奪他的自由，指望他們能良心發現簡直是做夢。匈牙利革命就是上了反動派的洋當。

而喀得施朗德水兵前後叛亂告訴我們制定國策必須合乎當前國情，非常時期政策只能非常時期用

王佐袁文才的被錯殺導致紅軍無法在井岡山無法站穩根腳，張國燾在鄂豫皖根據地的胡作非為，拿自己同志開刀，指使紅四方面軍和革命群眾遭到極大的打擊，在地主武裝的瘋狂反撲下，只能被迫轉移。

告訴我們非常時期非常政策也要講方法，講對象，講策略，革命方式要有策略要有的確目標。不能胡作非為，胡亂判案，離散人心。

辛亥革命和二月革命，李三立路線的失敗告訴我們，革命不是一蹴而就的，是不能照搬照套，必須根據具體革命形勢，制定革命目標。

而甘陝寧邊區政府三三製革命經驗和福建事變的失敗告訴我們，

總而言之，要團結一切可以團結的人，這樣，我們就可以把敵人縮小到最少，只剩下帝國主義和本國的少數親帝國主義分子，即同帝國主義有密切聯繫的大資本家和大地主。對我們來說，朋友越多越好，敵人越少越好。
為了這個目的，我們黨必須充分利用一切可以利用的力量。對於黨內犯過錯誤的同志要有正確的政策，幫助他們，而不是把他們整死。批評並不等於一推了事。人總是要犯錯誤的。不同的是，有的犯得多一些，有的犯得少一些；有的改正得早一些，有的改正得晚一些。我們黨內曾經有過對犯錯誤的同志實行「無情打擊」的偏向。人總是有情的，何況是對同志呢?「無情打擊」只會在黨內造成對立，鬧不團結，今天我打你，明天你打我，打來打去弄得大家不和氣，黨的事業不興旺、不發達，同志們大家都不高興。後來我們黨糾正了這種偏向，幫助在改正錯誤的同志，能團結的力量越多越好。
犯過錯誤的同志有了經驗教訓，在這一點上可能比沒有犯過錯誤的同志要強。沒有犯過錯誤的同志，下一次有可能會犯錯誤。

大敵當前，我們必須調動一切可以調動的力量，包括社會的、黨內的一切可以團結的力量。

列寧認為：革命必須要有一個明確目標，明確路線，講求方式的革命黨來領導革命。

雅各賓派一沒有明確理論明確目標二沒有徹底掌握暴力機器三推行政策不講方式胡作非為

那麼失敗是必然的

愚昧人啊！你們要邪惡到什麼時候呢？用殺人滿足自己的貪婪和慾望，用別人的生命去追求權力，這種人都是地獄之子，除了滅亡和永遠的火，什麼東西都不會得到

用殺人的方法奪取權力，最後就是被別人殺，用謊言欺騙別人維持統治，最後就是因為謊言而崩潰，用政治代替上帝，最後就是上帝的審判和詛咒，法國大革命的歷史就是上帝話語的實現，無神論者的命運就是自相殘殺，更是彼此背叛，無盡的冤魂環繞著他們，死亡和絕望是他們每天的呼吸

除了你們這些地獄之子，喜歡用殺戮解決問題，喜歡看到其他人的死亡，流別人的血，自己卻不肯犧牲一根頭髮，跟那個政治敏感一模一樣，無恥的無以復加，居然還有人覺得法國大革命殺人殺的不夠，所以別人也這樣看你們，你們的生命也無人在乎

所以基督徒用愛心建立憲政，用和平建立政權，用信心面對未來，你們卻自相殘殺，永遠原地踏步，基督徒有上帝的自由，你們只有政治敏感，基督徒有上帝的平安，你們卻只有政治敏感，基督徒有上帝的愛，你們一無所有，我們開開心心的看著你們自取滅亡，你們卻一無所知

上帝說要祝福你們，你們殺了上帝的僕人，上帝說要愛你們，你們便詛咒上帝，上帝說要給你們一切，你們就否認上帝，所以上帝說要毀滅你們，你們便開開心心的奔向地獄，唉～我能怎麼辦，我也很絕望