為什麼能量採集技術的 iFind 在 Kickstarter 上的集資被中止了?

剛收到Kickstarter發來的一封郵件:

Hello,

This is a message from Kickstarter』s Trust Safety team. We』re writing to notify you that the iFind - The World"s First Battery-Free Item Locating Tagproject has been suspended, and your *** USD pledge has been canceled. A review of the project uncovered evidence of one or more violations of Kickstarter"s rules, which include:

  • A related party posing as an independent, supportive party in project comments or elsewhere
  • Misrepresenting support by pledging to your own project
  • Misrepresenting or failing to disclose relevant facts about the project or its creator
  • Providing inaccurate or incomplete user information to Kickstarter or one of our partners

Accordingly, all funding has been stopped and backers will not be charged for their pledges. No further action is required on your part.

We take the integrity of the Kickstarter system very seriously. We only suspend projects when we find strong evidence that they are misrepresenting themselves or otherwise violating the letter or spirit of Kickstarter"s rules. As a policy, we do not offer comment on project suspensions beyond what is stated in this message.

Regards,

Kickstarter Trust Safety

Rules

Community Guidelines

Terms of Use

為什麼iFind在籌集了50多萬美元(原目標是2萬5千美元)之後被中止?有人了解其中內幕嗎?


今天花了快一下午時間看這事,就簡單整理一下我所了解到的各方信息。目前國內還沒怎麼報道,估計這兩天就會有了。

首先簡單介紹一下iFind,號稱是全球首款不用電池的藍牙防丟器。不用電池的原因是採用「電磁能量採集」(E-M Energy Harvesting)。這個願景當然很好啦,所以可以看到他們kickstarter上終止前籌到了54萬刀。這是一個微博介紹:http://weibo.com/2241185155/B5doLoDGK

iFind的Kickstarter頁面:

Kickstarter &>&> iFind

上kickstarter後,由於技術上看起來比較超前,在KS介紹頁面上也沒有詳細解釋原理,給出數據,引來了一些質疑。於是他們官方發了一份技術報告,在果殼上也有用中文發,鏈接如下:

藍牙傳輸如何做到「不用電」?比如藍牙找物...

從KS上的英文報告到果殼上的中文報告這當中一些八卦就不說了,畢竟我也沒完整經歷整個事件。

這份報告的一個很大疑點就是

「假設你身邊有個正常WiFi環境(估計10dBm)」

這句話咋看沒什麼問題,但是稍微了解一點的就知道正常WiFi有10dBm的功率是比較不現實的,在亞馬遜上搜了一個

TP-Link 普聯-TP-LINK TL-WR842N 300M無線路由器

大家看這個鏈接排第一的評論的測試結果:

1米,無障礙物,-40dbm,信號穩定;

3米,無障礙物,-42dbm,信號波動 ±2dbm;

5米,無障礙物,-50dbm,信號波動 ±5dbm;

3米,隔一堵牆,-60dbm,信號波動 ±3dbm;

5米,隔一堵牆,-65dbm,信號波動 ±3dbm;

10米,隔兩堵牆,-80dbm,信號稍有 ±5dbm;

離著1米才-40dBm,注意有個負號呃。。。-40dBm和10dBm換算成單位W相差的是10000倍。

所以基本大家在平時基本不會遇到這麼大功率的環境。而該報告是在此基礎上做的實驗,那麼後面的數據曲線看著再好也就沒有意義了。另外即使這麼大功率的路由器也不是一直在以這麼高功率發射信號的。實驗室環境和消費者的環境差多大諸位應該也是能想得到的。

另外drop-kicker上有更為詳細的計算,關於功率關於耗電量,表明在即使10dBm的情況下,在示意出來的產品大小的情況下,還是會有一些不合理,這裡沒有細看,諸位可以看這個鏈接:

http://drop-kicker.com/2014/06/ifind-rf-energy-harvesting-bluetooth-beacon/

上面鏈接還提到一個有趣的細節,視頻展示里有一小段是他們在用杜邦線接一個感測器模塊:

根據上面鏈接,這個應該是sparkfun的加速度模塊:

MMA7361加速度感測器,睡眠模式下要消耗3μA電流,與報告中1μA不符。不過畢竟視頻中沒看到該模塊正面,如果是用的ADXL345晶元倒是能在睡眠模式下只消耗0.1μA,這點不算是非常糾結。

另外專利號貌似也一直沒有給出來。

另外視頻演示中連接時手機的狀態欄沒有顯示藍牙圖標,因此演示視頻並非真實使用情況。

視頻展示中沒有展出產品原型,那個貼片也明顯只是一個空殼。而團隊一直以專利為擋箭牌表示不能細說太多。因此一個合理的懷疑是iFind還沒有真的實現它所描述的在正常環境下能達到不用電池的目標,更不用說產品的原型。而10月份發貨這一目標如果真的不跳票的話他們現在理應是馬上就能量產不出任何bug的節奏。

給幾個國外媒體的報道:

iFind: World』s first battery-free Bluetooth location tag raises $500,000, despite all the hallmarks of being a giant scam

iFind: Critics slam Kickstarter campaign for miraculous battery-free phone finder ? The Register

Kickstarter: WeTag iFind scam alert

我個人認為iFind的國內技術團隊應該是確實有一些很好的技術,不過可能是在實驗室非常理想的環境做的一些測試,顯示結果比較好,然後覺得趁著藍牙防丟器的熱潮還沒完全過去先上Kickstarter再說。然後Kickstarter上一堆較真的技術宅質疑出了許多問題,畢竟上了KS就是奔著消費級產品去的,按照消費級產品的標準基本都是合理的質疑。

Kickstarter上關於硬體產品有比較嚴格的規定,FAQ里關於Creator Questions里是這麼說的:

Why do hardware and product design projects have additional rules?

Kickstarter is not a store, it』s where creators come together with backers to bring creative projects to life. To underscore this, we ask that creators in these categories be clear with backers about the work remaining in their project, and their prior experience in hardware and design.

We ask that hardware projects be shown as they are — even if it』s just an early working prototype. We don』t allow photorealistic renderings. We also ask creators in these categories to detail for backers how they』ll produce their product and whether they』ve done things like it before. As with our other categories, offering rewards in bulk quantities over 10 falls outside of our rules.

另外參看KS下面的鏈接:

Prototypes Renderings

硬體產品必須放出原型,不管是什麼階段的樣子,iFind的頁面介紹和視頻介紹里都沒有產品原型,這條應該算是違反了規定的,不太清楚為什麼當時能通過審核,現在撤下了了也算是合情理。iFind如果是真的有產品原型把它放出來再繼續眾籌其實也不遲,還能把所有質疑的人的臉都打一遍,期待他們的產品早日面世。


Anderson兄答的很全面了,我補充一些自己的觀點。

在智能領域領域,我有一個原則是:

Talk is cheap show me the demo

no demo no say

我覺得kickstarter做的是合適的。不管是不是公關還是要移到indiegogo上線。在團隊出具demo和證據之前,我傾向於不相信這個技術他們已經研究成熟。

特別對於眾籌領域的智能產品,很多超現實的創意讓我敬佩,同時特別震撼。但細細探尋之後,探求完其中的細節,硬體方案選擇,軟體模式的建立以及可持續盈利生態圈的時候,又陷入深深的質疑。所以大多數時候一些產品的可複製性極強。而真正有技術含量的硬體有幾乎是不可複製的。這種屬性會讓設備在進入消費領域之前就打上了創新,革命甚至偉大的商標。這類產品孵化能力最強大的地方毫無疑問是以色列,他們的一個個科技公司被谷歌和蘋果收購,也偶爾有些產品走上眾籌的平台。而以色列能源領域的公司應該是目前少有的靠譜公司。

IFind,這款產品最厲害的地方不是藍牙防丟器,而是他做到了無需更換電池。解決了能源問題。

能源問題和防丟器問題是不可以放在一起比較的。他們如果真的可以成功應用到防丟器,那毫無疑問,永遠有電的手環可以成功,包括misfit shine這款機器極其成功的產品。也可以快速的改成永遠有電的misfit shine。李嘉誠願意拿出9000萬投資misfit shine。他如果相信了這個技術,我相信拿出一個億投資這個偉大的能源技術他也一定願意接受。

@汪張揚 在果殼上對這個原理進行了詳細介紹,汪同學的能力肯定很強,但技術角度十分針真的達到了他說的理想級別我不知道,我個人是不相信的!當然,我這種級別的人也許根本理解不了。

因為沒有看到DEMO,這樣簡單的一個設備,假定針對解決了全部技術問題,那完成電路設計搭建和PCB板的搭建極限了一個月也肯定可以搞定,因為這些都是成熟的東西,如果不方便公布技術環節那就把晶元貼上白紙覆蓋也可以,ifind需要的是讓大家看到沒有電池存在時仍然可以工作的那一神奇的瞬間。這是最直接的證據,外形不重要,軟體也不重要。

如果文末的時候他甚至提到了想要將這個技術應用到將來的GPS領域,一邊定位,一邊利用GPS的信號手機產生能量。這個設備如果成功了。即使設備做的稍微大,也是很偉大的事情。目前戶外運動領域,獲取能量可靠的方式,只有太陽能而已。而太陽能又受到陽光強度,時間,天氣的影響,轉換效率和用戶體驗都不是特別好。應用到GPS領域如果真的實現,GPS和藍牙防丟器的差別是巨大的,藍牙的功耗是UA級別,GPS的功耗持續性的30mA級別。

如果@汪張揚 能成功的將手機能量信號運用到gps的頻段。並成功的做出表現尚可的DEMO。那這真是偉大的成就,只要有充分的可行性證據。這個技術不需要考慮商用的問題,會有大把頂級科技公司來購買這項技術的。

祝汪同學好運。

總之我覺得kickstarter做的是合適的。不管是不是公關還是要移到indiegogo上線。在團隊出具demo和證據之前,我傾向於不相信這個技術他們已經研究成熟。

對於藍牙防丟器:

去年10月我發現有藍牙防丟這種設備,後來認識了一位深圳的朋友,他給我寄了原型。他們甚至做了IOS和android的APP.從硬體設計角度,這個產品的難度是0.

它的難度在於外形設計,軟體思路以及市場推廣。實際上幾百毫安的CR2032已經可以支持幾個月的時間,所以防丟器能量倒不是最大的問題。去年12月份,輝哥在微博尋找百度地圖,的推廣模式,包括室內地圖。

當然直到現在,我依然堅持藍牙防丟器,甚至ibeacon,包括高通提出的Gimbal都必須要有海量的用戶數據和雲端配置才可以真的發生革命性的體驗以及可持續的盈利。

而能做到這些的,除了谷歌蘋果。國內我覺得是《百度地圖》和《高德地圖》

現在最合適的毫無疑問是《騰訊地圖》,騰訊願意花5美元一個在北美推廣wechat,願意那麼低的價格售賣路寶盒子,那也可以考慮9.9售賣這樣一個可以提高騰訊地圖安裝量的藍牙設備。

創業公司做防丟器也十分不錯。只是我個人不看好,因為在巨頭們動不動3塊6,4塊9的今天。創業公司很難有可持續的盈利模式。

去年12月我曾經給idooky寫過一個郵件,那是他還在百度IDL研究院:描述了關於防丟器和室內地圖以及推薦演算法投放廣告推廣的方案。被無視了。現在想想,自己蠻搞笑的。

以下為郵件,對藍牙設備有興趣的可以看看探討一下。請重點看軟體部分。沒興趣的不耽誤您時間了。

在 2013年12月11日星期三,2008 寫道:

來源:防丟器的先行者

Tile

StickNFind - Home of the StickNFind, StickNFind Pro, and MeterPlug

但是他們的售價分別為19美元和49美元。這不符合中國國情。不會有人買的。

產品定位:售賣防丟的藍牙硬體設備 藍牙dongle,利用用戶擔心丟的不安全感售賣設備,硬體以成本價出售,例如售價19元。依靠大的用戶量和軟體搜集數據。如果用戶量極少,這個就沒了意義,所以要低價。

盈利模式:配合室內定位做類似商城的精準廣告投放盈利。或者直接做收集數據的工具。大數據時代這個總沒有壞處。

硬體:其實就是一個藍牙控制器和天線,天線節省成本可以直接走在電路板上,整體成本就是個位數,外殼開模幾萬塊,每個設備必須內置唯一的一個硬體ID。電池設計成可拆卸紐扣,撐幾個月是沒有問題的。最新的協議藍牙4.1的可與LTE通信,這樣的話搜集和雲端交互就更方便了,如果TI推出最新的協議晶元可以做成支持藍牙4.1的版本,但這個遙遙無期。或者使用支持wifi和藍牙的晶元,這樣就能保證wifi定位和藍牙定位的同時進行。所以目前照搬tile的可行性最高。

軟體:軟體是核心,調來一個人寫ios和android的app,軟體需要用戶登錄,使用手機號碼或者百度ID登錄然後激活設備,這樣百度ID和硬體內置的唯一ID就結合到了一起進行了綁定。這樣,這個硬體就和用戶本身發生了聯繫,同時和百度發生了聯繫。軟體功能:其一:找自己的設備,精度開放到最高,這也是用戶買來的原因。其二:找周圍的設備,就是發現別人的設備,為了避免用戶之間對丟失設備的的敲詐勒索,對別人設備不提供精準的尋找模式,所以他只能收集周圍是否有設備,並將周圍設備的ID號碼上傳到雲端,這樣,真正丟失的人可以從雲端獲取數據最終精確查找到自己丟的東西,這個app可以做到百度地圖裡面,也可以單獨出來,同時可以開發社交功能,拉近用戶之間的距離,但是這種模式的前景看不清,可以肯定的是無法成為下一個wechat。這些都建立在大的用戶群的基礎上。成本很高,所以硬體必須不能賠錢,要不就做不下去了。其三,軟體打開用戶的gps,同時利用gps,室內的wifi,百度在商場事先安裝的藍牙輔助設備以及雲端採集的用戶本身和周圍用戶的數據。
這幾組數據最終達到精確定位到用戶位置之後進行盈利嘗試。

問題:最大的問題是用戶少,如果13億人都願意買就最好了,不過也許13萬人都沒有,這樣,在百度已經投放了室內定位設備的商場里,同時擁有dongle的人數為0或者1,這樣就沒了意義,所以這個東西還是有很大的問題。郵費太貴了,可以到大學賣網上買。

補充:如果之前的方式無法進行,還可以和商場合作,將這個設備裝配到客戶的購物車上,或者想一個理由讓每個進入商場的用戶佩戴這個東西,他的意義不僅僅是定位自己,更重要的輔助為其他用戶進行定位,形成一個閉環的網路。蘋果在發展的ibeacon,最起碼說明了這個設備的方向是沒有問題的,而蘋果會同時在手機支付領域進行動作。


最主要原因是這條:

  • Misrepresenting or failing to disclose relevant facts about the project or its creator

WeTag 從始至終都沒能夠提供有意義的數據和事實來證實他們所謂的「無電池「是實實在在可行的並已經被實現了的功能。他們在項目一開始描述 iFind 功能時就充斥著漏洞和誇張。而在其後和 Backer 們的互動過程中則避免正面回答問題或者乾脆撒謊。例如,他們直到最後也不能講清楚 iFind 到底在收集那些電磁能量及需要多大的場強才能支撐 Tag 連續工作。@汪張揚最初表示手機和Tag 之間的藍牙通訊信號本身就足以提供電能。後來又提到收集家中的 2.4GHz Wi-Fi 路由器的信號並胡扯10dBm 是常見的信號場強。而事實是 10dBm (即 100mw/m^2 ) 是很多區域所規定的室內 Wi-Fi 路由器天線發射場強最大極限。離開天線一點距離就馬上成了只有負值的場強了。在一般家中 -50dBm (即 0.01uw/m^2)或更小倒是常見的情況,而這樣的 Wi-Fi 信號強度根本無法被有效地收集。於是他們又提到還有另一個低於 1GHz 的頻段,但死活不肯講那是什麼神秘信號,當然就免談其強度了。難道這些也是他們不能告人的 IP 嗎?不給看 Tag 原型內部 PCB 照片說是因為專利,那就給個專利申請號碼吧,竟然也是查無結果。後來據說連其網站上列出的公司電話號碼也是無效的、、、不論這項目是不是個大騙局,他們在 Kickstarter 上的所作所為明顯是在侮辱 Backer 們的智商,所以這個也是其必然的結果了。


WeTag 的聯合創始人之一汪張揚是中科大畢業的,現在是UIUC的ECE phD....

引自他微博:Kickstarter最終屈服在競爭對手巨大的公關壓力下,要求我們終止了iFind。五十四萬美元,近萬訂單,瞬間盡歸烏有。今天當然是很黑暗的一天,不過卻不是世界末日。大單訂購還在,技術轉讓還在;負面影響需要逐漸消除,但是真正的技術和產品絕不可能被摧毀。iFind是打不垮的,我也是。

據說:牛皮吹得太大沒做出原型就憑一個概念收錢結果被kickstarter停了,搜了一下外媒一邊倒的都說是iFind虛假宣傳……

我挺看好這神一樣的項目的。kickstarter不行,咱去indiegogo,照樣繼續支持~


這種問題直接 @汪張揚 來回答唄。


原先還很看好這個項目的

沒有仔細看,現在看見了,10dBm。。。。逗我么?


我也是看到@汪張揚 在fb上的狀態才開始關注,之前一直不知道iFind是大香檳校友的創業項目,孤陋寡聞啦。iFind的創意實在很吸引人,設計簡約,功能實用,這次突然叫停令人意外,而目前輿論都指向技術無法實現,製作團隊也並沒有實際產品展示或提出具體的實現方法,因此社會輿論上iFind受到很大質疑。Atlas在fb上說迫於對方強大PR的壓力,或許是有些黑幕也未可知,持續關注吧,希望不久有好消息。


由於在某個著名藍牙公司做研發,避免利益衝突,匿名回答:這個項目一開始就疑點重重:一個研二非相關專業背景的博士生+一個毫無信息可查的工程師+兩個運營管理人員+一個子虛烏有在Texas Plano的Wetag公司。據美國媒體分析:如果能用這麼小的體積實現energy harvesting,還用的著做什麼tag?


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