怎麼看待果殼作為科普網站反而去抄襲?

相關內容見:十五言這樣赤裸裸地抄襲能被人們接受么?


我本來是不打算回答這個問題,但是這幾天冒出來一堆果殼的人秀下限。必須要回答一下。

曾幾何時果殼是我印象最好的中國網站之一,我從松鼠會的時代就開始關注著這個姬十三包括一幫寫手,周圍也有很多朋友去給他們寫東西,還有編輯聯繫過我寫點東西。但這次的事情不只是失望,還是覺得可笑。

下面是一些果殼上關於抄襲的內容:

原創內容屢被抄襲 果殼網公開找律師欲維權

果殼網頁設計被抄襲,到底有多嚴重?

不要抄襲,學會承襲

微博上有哪些抄襲逼?

怎麼才算抄襲

怎樣界定抄襲和借鑒?

【醒目】發現了一本抄襲「謠言粉碎機」主題站的書!!

怎樣判定代碼是否抄襲?

疑似有書抄襲咱的文章?

到底什麼才算抄襲?

【駁抄襲說】何謂抄襲?以樓主為例看看什麼叫做抄襲,什麼叫做引用。

請問現在法律界怎麼判斷音樂抄襲?

有一個小組抄襲我們小組。

看到了疑似抄襲果殼模版的網站

博士論文被抄襲事件進展與反思

果殼文章被抄襲了?...大家幫忙@啊

方肘子你抄襲的證據白紙黑字就在這兒,你tm敢不敢出來對峙!

好了,先放這些。可以看到果殼網的員工和用戶在對待抄襲的問題上還是有態度的。不對,是對待別人抄襲的問題上態度還是很強硬的。

下面統一回答一下某些果殼員工在微博和朋友圈上的駁斥:

1.知乎抄襲 Quora 成功了,騰訊抄襲 ICQ 成功了,為什麼我們不能?

首先沒有人說知乎和騰訊抄襲是對的。但是他們也沒有像你們一樣無恥到連代碼都抄。有人提到過校內抄襲 Facebook 的事情,這個很久以前就有結論了,只是校內團隊當時把內部代號定為了 Facebook,才會出現代碼裡面有 Facebook,也只是抄了界面而已,拷代碼這種事情也沒有做到過。我也幾乎沒有聽說過任何一家這麼做過,這種就像是直接從別人車間偷了產品去賣一樣。

2.十五言是一個以內容為重的產品,技術不是它的側重點,就像早期我們都用worldpress的架構,有時候在這個基礎上加一些代碼而已,但呈現給讀者的是寫作者的文字和想法,界面甚至都不重要。

WordPress 是一款在GNU通用公共許可證下授權發布的開源軟體。Medium 不是,Medium 是一款商業公司的產品。如果你們真的覺得界面不重要就請不要抄。

有關抄襲的尺度:

抄襲的尺度可以氛圍拷貝和借鑒兩種。

騰訊作為抄襲方面爭議最大的公司,但其實是他純粹抄襲的產品幾乎沒有成功過。很多人爭議最早 OICQ 抄襲 ICQ,事實上你要是那個年代用過的話就會發現完全是兩款從設計到思路不同的產品,唯獨名字像了一點。之後QQ 單一產品唯一說的上抄襲的就是 QQ 秀抄襲賽我。之後的十年里 QQ 一直走在了全世界聊天軟體的前面。之後的微信也是同樣的情況,包括我們最近看到 Facebook 也開始不遺餘力的借鑒騰訊。在互聯網這個行業一定程度上的借鑒不是那麼光榮,但在商業上也不是那麼齷齪。畢竟成功的互聯網公司,無論中國還是美國或多或少都做過類似的事情,如果沒有強大的商業能力純粹的創新者下場都不會太好。

但是要把握一個尺度,像全世界論壇都差不多,這個是形成了一個統一的模式去互相借鑒。做的多了大家也都接受了,也就無可厚非的了。但是你不能借鑒了想法以後反過來連代碼都是抄的,最可笑的是連圖片都找個差不多的,已經抄到這個程度你還在乎這些?

最最最不能接受的是,義正言辭的說自己抄襲了還去談情懷。

怎麼看待?

抱歉,介於果殼員工在抄襲這個事情上兩面三刀的態度,我覺得要重新考慮果殼內容的可信性。

姬十三真的應該學習一下楊勃的態度:豆瓣足跡爬了窮游網的數據嗎?

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剛想起來補一句。

國內最可怕的是有些人熱衷於用最大的惡意揣測人心,出頭做點好事就容易被戴上各種帽子。


這時候居然還有人站出來洗地?

無奈個屁啊,抄創意也就罷了,直接扒人前端代碼?果殼哪怕是在創意外麵包層自己的殼都不至於被這麼噴,是個人都明白的道理,十三會不明白這種事兒?

連個設計都不捨得花錢請,連代碼都懶得敲,不就是覺得抄就抄了你能把老子怎麼著嗎。我是不能怎麼著,我不用行嗎。

這還有什麼洗地的。明擺著當婊子,當事人都表示就這麼不要臉,還有看客忙著幫人立牌坊,實在是看不明白。

怎麼看?能幹出這種事,說明在果殼高層眼裡,這些年的科普信譽算個屁,無所不用其極的賺錢才是真的。至於十三那套拿著夢想當幌子的說辭,我只能是說你很有天賦去參加我是歌手吧。要是真有心打造個平台,何必急於一時直接抄襲扒代碼扒前端設計?自己做出來不也是一樣?直接抄襲,無非就是為了迅速上線積累用戶轉化現金流罷了。

順便說一句,這種嘴上說要夢不要命,實際要錢不要臉的事兒,實在是夠噁心。

今後果殼的闢謠、科普你是否相信無利益掛鉤,你是否還能相信每一條闢謠背後不是為了打擊某些或幫助某些企業呢?


果殼主打闢謠,闢謠需要的是信譽,強調的是道德。一個以為民眾開民智的高道德標杆的網站,自己卻做失德之事,這肯定是非常糟糕的。就像一個標榜自己是聖人的人去做苟且之事一樣。自然應當受到更多的譴責。對於果殼自身而言,其闢謠的核心——信譽,也會受到影響。可謂動搖其根基,得不償失啊。

而且這次的抄襲問題也是其他網站之前所不曾有過的代碼抄襲。比常見的創意抄襲問題更要嚴重許多。自然責難也要更多。


果殼講的是道理,現在還是講道理的,你看大家一起批評他,他就像一個講道理的人那樣語塞了。


科普是科普,抄襲是抄襲,有什麼關係?他是講道理的,本質就沒變。

我們認為抄襲是可恥的,也認為果殼是講道理的,至於糾紛,法律會做的更好。


從邏輯上來說,科普和抄襲不是互斥的。


個人覺著:

最重要的是:抄襲可恥。果殼這麼做不應該,十三叔的聲明實在相當無恥啊。十五言立馬下線。該承認錯誤承認錯誤該賠償賠償。

其次,傳謠的養猴子的反轉的養生的賣保健品的搞陰謀論的不要趁機趟渾水,果殼的作者和闢謠文還是可取的。果殼那麼多作者也好多都是科研第一線的,各種訪談啊活動啊都做得很好的。果殼文章也並不都是翻譯或者綜述的。


堅決不同意說果殼抄襲。這是一家偉大的網站。在科學精神如此匱乏的時代,在大眾如此需要科普的時代,你知道它的出現的意義嗎?就像迷途里的燈塔,亂世里的仙境,沙漠里的綠洲,埃及那疙瘩兒的摩西。

姬十三是如此的博學、儒雅、有夢想,所以建站宗旨才會如此的宏大與清澈,不沾染任何功利的目的。絕沒有為了推銷面膜而發軟文。活躍在果殼上面的用戶質量是如此之高,堅持科學精神、理性探討,從來不逗比無聊捧哏。

網站從設計到版面一樣就能算抄襲嗎?笑話!你說了算嗎?百餘年前,民族脊樑魯迅先生,就說了,「拿——來——主——義」,拿來!懂嗎?再往前說,中華民族復興的最強音,「師夷長技以制夷「,尤在耳畔迴響,你怎麼能說果殼抄襲呢?

理由我就不多說了,只看你的答案就知道你在胡說。你是競爭對手雇來的水軍,是帝國主義的走狗,是盲目西方自由的鬥犬,是泛科學主義的受害者,是推石頭上山的弗弗西斯被綁在了普羅米修斯的懸崖上,是在刻意抹黑偉大的果殼、中國最後的理性陣地。

總而言之,言而總之,果殼是一家好網站。這理由如此簡單直白。就像,為什麼鎚子手機是部好手機?——因為羅永浩羅老師是如此的有情懷!

懂了嗎?


今天看到有人反方向秀下限,還是談下觀點。

就十五言事件而言,整個果殼網群體表示不能理解。這種抄襲是嚴重違規和降信譽的(尤其是對於以科普為主的商業網站,要知道很多嚴謹的科研結論尚且因為和很多圈外人根深蒂固的世界觀和利益衝突就受到攻擊),直到現在也不清楚到底是基於什麼樣的目的。可能也許只是因為不專業的前端圖一時方便而犯傻。

但是平日就有仇恨科學界傾向的一群人一遇到這事就撒歡地說怎麼樣科學輸了我贏了哈哈哈哈哈哈繼續相信謠言這樣的,哎,我覺得應該同時離開知乎以確保其邏輯自洽。


看到樓上樓上各種正方反方都把騰訊,知乎,人人辦出來說事,我就在此發表一下我的看法吧:

我不認為以上三者是抄襲,而我認為十五言是抄襲。

首先舉一個例子:

甲,乙,丙是三名學生,作業中有一道題甲和乙都不會做,而丙是學霸,分分鐘搞定此題。為了完成作業,甲和乙都找丙借了作業本,但兩人的做法不同。

甲仔細研究了丙的答案,弄清楚了丙的解題方法後,撇開丙的作業本,自己憑藉印象把題做出來了。

乙則是直接抄丙的答案,連一個標點都沒有落下。

如果你是老師,你覺得誰是抄襲呢?

至少從小到大教過我的老師中,沒有人認為甲這種做法是抄襲,甚至有老師鼓勵這種做法。而對於乙,所有老師都會認為是抄襲。

我們再發散一下甲乙長期維持他們的做法可能導致的結果。

如果我說,甲憑藉這種方法,逐漸弄懂了各種解題方法和知識點,並發展出了自己的一套解題方法,最後學習成績超過了丙,成為了新的學霸,你們不會有違和感吧?

但是,你們覺得乙會有一天能超過丙嗎?

將例子中甲換成騰訊,知乎,人人;乙換成十五言,丙換成ICQ,Quora,Facebook,Medium。你們再感受一下。

外觀相同只是方法的類似,而z-index都一樣那就是標點的雷同了吧?

我覺得認為十五言是抄襲的各位在舉例時會說騰訊,知乎,人人是「抄襲idea」,真的只是照顧一下你們的情緒,讓大家都能有一個緩衝的空間。不幸的是,這反而給了反方以所謂「五十步笑百步」來反駁的借口。所以在這裡,不好意思,我不給緩衝空間了,我認為騰訊,知乎,人人是0步。

因為再讓你們緩衝,我會發現一個難以名狀的世界,在這個世界裡對任何事物的創新和發展都只能由其發現者或發明者來進行。其他人的任何一點點改進,除非無償提供給發現者或發明者,否則都會被認為是抄襲而受到社會的審判。蔡倫是抄襲,畢昇是抄襲,瓦特是抄襲,愛迪生也是抄襲,甚至連太祖都是抄襲,再怎麼符合我國國情也是用的馬克思的理論……

如果這樣的社會發展到現代,全世界所有的手機都只能是「馬丁·庫帕通訊公司」的,因為手機是人家發明的嘛,哦不,其實應該是「貝爾通訊公司」的。馬丁·庫帕因抄襲被抓起來了……

我暫且先預見一下,反對者們,你們的下一句話將會是:哼,等你有一個idea特別好的產品被騰訊抄去了,你就等著哭吧!

你們還不能讓甲的成績超過丙了?

如果丙自己不努力開發新的方法,結果被甲超過,那確實應該哭。

如果丙是個努力的孩子,無奈甲其實智商300,就是沒開竅,經過丙的點撥開竅了,結果超過了丙,那丙沒什麼可遺憾的。


本來以為這件事就這麼了結了,但是周日的時候偶然發現了姬十三的一條微博回復,頗感意外。

傳送門:Sina Visitor System

「有競品在玩陰的」 是不是有個"劉強東教"?

姬十三的言論,一下子把在知乎上面探討和交流的知友們統統打成了競品的水軍,也一下子撇乾淨了十五言抄襲的骯髒事,儼然一副被競爭對手惡意中傷的感覺。

不禁感慨,「競爭對手」非常有希望成為即「別人家的孩子」、「我朋友」之後第三大超級英雄。

那麼,在十五言抄襲事件中,競爭對手到底怎麼陰果殼?又取得了什麼效果,影響了多少人?

  • 微博搜索:「十五言 抄襲」

總共不足2頁,33條微博有關這個話題,而最高的轉發不過是3次。

  • 百度搜索:「十五言 抄襲」

百度的就更看不下去了。

這種競爭對手,是猴子派來的逗比嗎?!一點都不專業!!

PS,

在這之前,我一直美好的認為,十五言抄襲事件,只是果殼團隊為了推廣而做的一點小伎倆,雖然不健康,正面,但是至少讓更多人知道有十五言的存在。而且現在十五言尚處在嚴格的內測期,這種抄襲的危害並不大,等公測了也許就好了,並且我還善良的認為,一切盡在果殼的控制範圍內。

可是在看到姬十三的那番言論後,就真的覺得自己圖森破。我高估他們了。一個搞科學,做科普,靠知識以及貢獻知識的用戶來存活的產品,原來是發自心裡對抄襲這種事看的那麼淡,那麼豁達。

最後,引用一位微博網友的話來結束:

上述數據取自4-22日


首先,我不太關心這次抄襲事件本身。但是依我判斷,果殼這次是做的有點可笑了,沒有其他什麼。關於抄襲,關注了4年了(第一次關注是剛工作的時候,3Q大戰的時候因為這個和好朋友吵起來了)

1. 互聯網產品,更替變化是非常快的。每一個產品的成長過程,都像嬰兒成長,首先,是要模仿,這樣成長比較穩定和循序漸進。學會,學懂,延伸,這是健康的過程

2. 企業,終極目標是盈利。首先要做的,是活下來。一直都要做的,是降低死掉的風險,還要爭取活得好。企業也是一個有機體,有自己的行為模式

3. 明白上面兩點,不難推論出,企業成長過程中,對於做出抄襲別人產品的行為,是不會站在道德上,情理上去考慮的。企業用別人抄襲自己來道德批判別人,只是在利用輿論,這個可以理解,是正確的決策。但是,這樣利用輿論,自己心裡明白自己說的和想的內容不一樣,是輕易不該用的

4. 至於代碼都抄襲。作為一位互聯網技術工程師,可以這樣說,這是一個用腳趾頭也能想明白的不靠譜的事情。抄別人的代碼,工程師對代碼的控制力就會很差,出問題了難查找,新需求容易寫出很難查的bug。用了自己不懂的技術、架構,出了問題,那完全是噩夢。加上本來技術難度就不高,自己做一套,多愉快~

5. 騰訊,企業做大了,活得好了,有錢了。企業形象好能比形象不好多一些隱性的利益,於是會付出一些人力,資金,來應付自己被別人說抄襲帶來的負面影響。果殼,賺錢了么?站穩腳跟了么?沒有。於是,及時自己再像跳樑小丑,首先要活下來。大家都是忍辱負重的人吧:)

6. 總結一下我的態度就是,只要有好的產品,你們互相之間,愛怎麼抄襲就怎麼抄襲。要我給你做紅衛兵的話,就算了。你被別人的紅衛兵打臉了,我就看看你的公關能力有多強

哎,又答得一本正經的,我何時才能學會賣萌@_@


大家洗洗睡吧,人家做了一次成功的廣告營銷,至少在這個事情之前我沒聽說過十五言。


太想快速迭代,快點推出,快點進化,無快不破,這些

然而還有一句:欲速則不達


下一個問題是不是知乎有沒有侵犯Quora的版權?


把購買看做抄襲的,大概美其名曰看到了代碼吧


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