勒布朗·詹姆斯現在的歷史地位排名中包含了對他未來取得成就的期望了嗎？如果有，有多大？

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即，如果勒布朗·詹姆斯在退役之前不再獲得總冠軍和MVP，而他的得分、籃板、助攻等數據名列前茅，那時他的歷史地位相較於現在將會有什麼樣的變化

詹姆斯以後如果0冠0MVP了，說明他的統治時代已經過去了，留下來的都是加成的歷史數據，但能進前十嗎？詹黑可能會說還不夠格，詹蜜會說妥妥的前5，中立球迷表示再看看吧。

就像司機一樣，畢竟說句大實話，司機能拿冠軍和MVP的概率接近0了。但最刺眼的成就是1.單核奪冠+FMVP2.總得分破3萬分3.最牛逼的國際球員之一。但司機的歷史地位能排前十嗎？可能還不夠吧。

細數心目中的歷史前十：喬丹，賈巴爾，拉塞爾，張伯倫，魔術師，科比，伯德，鄧肯，奧尼爾，詹姆斯。（排名不分先後）

歷史地位的考量尺應該是個人數據（涵蓋得分，籃板，助攻），總冠軍，MVP，這些至少兩項或者三項歷史排名燃到爆。

但如果你說改變大眾對籃球的認識，可以加上艾弗森，國際影響力，又可以加上姚明，慈善的貢獻又會想到穆托姆博，單論總冠軍數量，霍里可以一戰。

能成為NBA籃球歷史上頂尖的十位球員，必然是集超凡的天賦，十年如一日的努力才能達成的。

他們留下來的成就和故事都是籃球所賦予的。

所以籃球歷史第一人的寶座應該給詹姆斯

·奈史密斯

請原諒我無情的把唯一一名現役球員勒布朗·詹姆斯給擠出去了。

因為勒布朗還未到蓋棺定論的時候，為何不再看看呢！等到退役了，咱們再議……

那時候的評論區希望是一片和諧。

假如你把詹姆斯排在歷史5～10之間，那可以說是現在已取得的成就。

假如已經排進了歷史前五，或者說保3爭2的，肯定包含了對他未來的預期。

說實在話，詹姆斯現在的歷史地位，跟張伯倫差不多，具體情況如下。

張伯倫14個賽季6次總決賽2冠，4MVP，1FMVP，7次1陣，3次2陣。

詹姆斯14個賽季8次總決賽3冠，4MVP，3FMVP，11次1陣，2次2陣。

看起來詹姆斯穩壓大帥一頭，多1冠，2FMVP和4個1陣，但是大帥還有7個得分王和11個籃板王。至於一防的次數，詹姆斯多，但是大帥生涯早期沒有評選機制，而且有評選機制後也是進過防守陣容的，所以和大帥比較沒有意義。

當然了，你也可以說大帥得分王籃板王因數量龐大而極具價值所以比詹姆斯強，但是終究拉不開幾個身位的差距，應該是大帥排在什麼位置，把詹姆斯排在他後一位比較合適。

那麼關鍵就在於，張伯倫在歷史上排什麼位置？

4到9名，合不合適？

前面3位，是喬丹，賈巴爾和拉塞爾。拉塞爾11冠5MVP，賈巴爾6冠6MVP（美國球迷公認的歷史第二人），無論怎麼排，都穩壓張伯倫。

至於奧尼爾鄧肯魔術師這些人和張伯倫誰強誰弱，就見仁見智了，不同的排行有不同的標準。但不管怎麼排，從沒見過張伯倫掉到第10變成守門員的。

所以張伯倫的歷史地位在第四到第九之間，詹姆斯可以說在第五到第十中間。再怎麼高估，沒進前五（除非你說他超過了張伯倫），再怎麼低估，出不了前十。詹姆斯目前的榮譽，對伯德，大O，奧拉朱旺都是穩壓（其中MVP，FMVP，總冠軍，一陣，一防數量全面包圍伯德）。按最保守估計的話，可以把他排在鄧肯奧尼爾魔術師張伯倫拉塞爾賈巴爾喬丹這7個人後面，差不多是歷史第八。按最高估計的話，可以把他排在奧尼爾魔術師前面，歷史第六（鄧肯5冠，3FMVP，2MVP，10一陣，8一防，二陣二防三陣還有許多，多2冠少2MVP，少1個一陣多3個一防，小勝詹姆斯）。

算上未來可能取得的成就的話，詹姆斯進歷史前五是極有可能的，畢竟鄧肯，魔術師，奧尼爾和張伯倫這四個人和詹姆斯的差距都非常小，而留給詹姆斯的時間還不短。至於歷史第二人，拉塞爾的上古11冠現在很難計算，我認為假如能夠明顯超越賈巴爾，那就是歷史第二人，但超賈巴爾的難度，真的非常非常大。

至於說詹姆斯人品球品如何差，還有巔峰抱團的，說的或許不錯，但在歷史地位評判上，並沒有人品這項數據統計。

排名最起碼要等到退役5年後才行，熱度退下來了，大家才能冷靜的思考。17年夏天大敗之後，坐二觀一的說法不是也沒人提了嗎。

肯定是包括了對他未來成就的期許

很多成名超巨在其巔峰期排名都會略高於其退役時退役時一般地位最低，然後退役幾年後評價回復客觀。

個人看法，如果不再有冠軍，，我勒歷史地位第六，前五是神，勾，指環，魔，佛。他後面還有帥，鳥，鯊，科。。如果勇士成為王朝球隊，再拿兩個三個冠軍，KD或庫里也有一人會進入歷史前十這個討論（大概率可能是杜蘭特）

至於第一個慕斯林的文章，我有一些要吐槽

1、詹姆斯是第一個巔峰抱團的球員。。而且是和當時第二分衛聯盟前五的韋德，前五大前鋒per聯盟前十的龍王博士抱團。

其他歷史前十里，

賈巴爾26-28在雄鹿，28-31歲在湖人單打獨鬥，沒迎來魔術師苦苦支撐，浪費了巔峰好幾年。但是38歲還能拿fmvp

喬丹老爺子不用說了，好幾年沒幫手倒在活塞壞孩子軍團手裡，直到28歲才邁過活塞。

奧尼爾24歲轉會湖人，雖然湖人有幾個明星後場，但是在科比成長起來之前，他的幫手顯然沒法和韋德博士相比，因此直到28歲之前他也沒有冠軍。

蝸殼26-29歲最巔峰三年，因為OK解散後湖人的重建，也浪費了三年巔峰。 20年不離不棄湖人。

鄧肯在馬刺經歷了兩次重建，1999年奪冠後海軍上將多傷病，馬刺轉型直到GDP組成。2003年一人之力打敗OK，總決賽四雙奪冠。 2008年之後又一次轉型重建。。直到2014年奪冠。19年不離不棄馬刺。

張伯倫如果早和埃爾金貝勒傑里維斯特打兄弟籃球，把天賦帶到洛杉磯，想必他的榮譽還會更多（雖然他和貝勒有些不兼容）

魔術師，伯德都在三巨頭的球隊里，但那是因為球隊管理層給力。而且在他們生涯中他們都彼此為敵，有一支同樣強大的三巨頭槌隊足以防止對方稱霸王朝。

而勒布朗在巔峰抱團時，並沒有類似的三巨頭巔峰抱團球隊。。

直到2016年杜蘭特才加入勇士，但那時杜蘭特已經28歲了，比詹姆斯還晚了2.5年。這2.5年足以取得很多成就了（詹姆斯28歲已經在熱火取得1MVP+1FmVP）

可以說，除了魔鳥，歷史前十巨星生涯巔峰多少有被浪費的情況。而魔鳥在其巔峰期互為對手，阻止了對方取得更多冠軍。只有詹姆斯是巔峰期主動抱團。

以上歷史級巨星如果都學會把天賦帶到XXXX，打兄弟籃球，家鄉籃球，以其實力都能取得更多榮譽，乃至更多mvp,fmvp ,何至於給慕斯林們YY我勒歷史第二人的機會。

至於吹21世紀統治力的。。

2000-2002年奧尼爾總決賽數據完爆我勒

2000年總決賽奧尼爾數據：投籃命中率61.1%，38.0分，16.7次籃板，2.3次助攻，1.0次搶斷，2.7次蓋帽。

2001年奧尼爾總決賽數據：投籃命中率57.3%，33.0分，15.8次籃板，4.8次助攻，0.4次搶斷，3.4次蓋帽

2002年總決賽奧尼爾數據：投籃命中率59.5%，36.3分，12.3次籃板，3.8次助攻，0.5次搶斷，2.8次蓋帽

詹姆斯為何季後賽數據特別好，他從2010年開始就巔峰抱團三巨頭，又在相對較弱的東部，當然季後賽打的多，季後賽數據好看也正常。但是作為詹密眼中歷史第二的超級巨星，為何你詹總決賽每次輸了基本都是被乾脆利落打敗，贏了則是艱難搶七，甚至靠別人絕殺。。

另外老二冠軍真是慕斯林發明的好詞。。showtime時代的魔術師和天勾，今年總決賽的庫里和杜蘭特 fofofo的J博士和摩西馬龍，，哪個是老二哪個是老大了。。

皮蓬和喬丹總決賽表現差距大，說皮蓬老二無可厚非。。以上幾個數據、表現都差不多，強行老大老二。。

另外歷史第二已經滿足不了慕斯林們了。。這是jampu 總決賽前 SHH詹密們的普遍看法。。別說什麼超喬丹的不是真正的慕斯林了。。。

當然，美國人民對慕斯林的看法也很直觀。。稱呼也更惡毒（bronsexual 詹性戀者）

看看圖中美國 慕斯林的神論，和中國的是不是差不多？？？

個人詹姆斯球迷，可能利益相關。

每個人都有每個人看法，無所謂。

首先我先說幾個東西。

第一在美國籃球裡面沒有亞軍這個說法。那叫東部冠軍。

總看黑點最多的季後賽，

目前先看榮譽：

MVP數量：4座，NBA歷史只有5人（賈巴爾6，拉塞爾5，喬丹5，張伯倫4，詹姆斯4）

FMVP數量：3座，歷史上只有5人（喬丹6，魔術師3，奧尼爾3，鄧肯3，詹姆斯3）

這兩項排名，都是前五。而且都只有五位。你把他排到8，9，10說不過去。

當然總冠軍少是缺點，三個。

但8個東部冠軍，這都是加成。至於說亞軍還掉分我不討論

比如06賽季東部冠軍，15賽季打勇士詹姆斯。這些完全都是非常大的加成。

詹姆斯季後賽數據不用多說，完全強項。

而且詹姆斯13年職業生涯，11年季後賽，全部打入第二輪。其中如08賽季輸給凱爾特人當年冠軍球隊。接著是東部決賽輸給霍華德，後面手受傷第二輪輸給凱爾特人。（和湖人大戰七場）

唯一黑點是打小牛的賽季的總決賽，沒得洗。

季後賽現在總得分第一，絕殺6次。籃板助攻搶斷蓋帽都在前面。

看常規賽，詹姆斯21歲時候帶隊成績就不用多說了。

常規賽基本保持所有目前最年輕得分記錄，總得分也不低。常規賽13次決殺

27連勝。

常規賽一陣一防不說了。

詹姆斯是21世紀唯一的雙MVP總統山成員。這個很難的。

算了榮譽不說了。

比各種榮譽。

喬丹出來前，

一直都是說拉塞爾和賈巴爾誰第一。

後來喬丹出來後是第一。

這樣喬丹第一，

賈巴爾和拉塞爾在後面，目前他們榮譽也多。

詹姆斯如總冠軍吃虧，

以及MVP吃虧。

其它榮譽詹姆斯真心不差。

其他人基本最多舉出來和詹姆斯稍微差點。

真不用爭。

很多人說鄧肯，比詹姆斯優勢就是總冠軍。其它榮譽差些吧。

論數據，詹姆斯就是為數據而生的。就不說了

說都不能說穩穩綜合數據超過詹姆斯。

所以，我覺得喬丹第一，

賈巴爾拉塞爾2，3.不好區別

詹姆斯目前第四。

接下來，看後面幾個賽季吧。

第五這個位置，我覺得很合適，目前的詹姆斯成就我覺得和魔術師持平，魔術師3MVP，3FMVP，5冠。

詹姆斯4MVP，3FMVP，3冠。小勝伯德。

一般魔術師都是第五第四，伯德第七第八，所以詹姆斯和魔術師持平，大概第五的位置，比較合適。

坐三望二的，反正我沒覺得詹姆斯現在的榮譽成就可以和拉塞爾和賈巴爾比。就算考慮到未來的成就，也就是第四。現在的詹姆斯，得mvp基本不可能，FMVP和冠軍，樂觀估計能再拿一次，那也就是和魔術師差不多或者最多略勝一籌，和賈巴爾這種肯定還是有差距。

另外知乎很多人，看到別人和自己意見不一樣就要給人貼牌子，我都被打成詹蜜了。麻煩看一眼我其他答案，我是詹蜜？嗯？

這種排名本來就可以有自己的看法，我覺得魔術師的防守和前5名前7名其他球星比就是差，喬丹賈巴爾張伯倫拉塞爾鄧肯詹姆斯都是攻守兼備的。我覺得這一點他就是比不了。很多人說詹姆斯3冠，魔術師5冠，詹姆斯就多人一個mvp不好比。我覺得沒有fmvp的冠軍，一比一的對比價值還比不上一個mvp，兩個也就是小勝mvp，詹姆斯防守榮譽更好，比魔術師多5次一防，另外還多2次一陣。所以兩個人榮譽基本持平，這就是我的看法。

本就是各有千秋的球員，我覺得兩人差不多，你們有些人覺得魔術師比詹姆斯憑心而論榮譽能強多少？不同意有些人的觀點就給人隨便貼標籤的嗎？

很多人說統治力，詹姆斯的統治力和奧尼爾/鄧肯比，肯定弱，但是歷史地位還不是榮譽說了算？奧尼爾的統治力我覺得比拉塞爾都要強，但沒用啊，他的榮譽只能第九第八。

當年慕斯初入聯盟，簡直就是黑版呂布，大殺四方如探囊取物。當眾客官正等著看呂布戰三英的時候，這廝竟投奔了袁本初。袁紹式微之後，呂布竟然又投奔了曹操！

說好的大奉先呢？

巔峰期聯盟前十聚了三個，拿了2冠3亞，後來再聚個三巨拿個一冠一亞，16年的冠吃相不要太難看，就這也就太監會排到前十

坐二望一從來都是媒體炒作出來的，稍微理性點的球迷也知道詹姆斯不可能坐二望一，(連阿詹本身也沒這麼想過)。倒是詹黑很樂意強行給詹姆斯冠上「坐二望一」的地位。

那麼以詹姆斯目前所得的榮譽來說排在第幾合適呢？咱們可以先來列一波數據:

喬丹：5MVP+6FMVP+6冠軍+10一陣+1二陣+9一防+10得分王

拉塞爾：5MVP+0FMVP+11冠軍+3一陣+8二陣+1一防+4籃板王

張伯倫：4MVP+1FMVP+2冠軍+7一陣+3二陣+2一防+7得分王+11籃板王+1助攻王

賈巴爾：6MVP+2FMVP+6冠軍+10一陣+5二陣+5一防+6二防+2得分王+1籃板王

魔術師：3MVP+3FMVP+5冠軍+9一陣+1二陣+4助攻王

伯德：3MVP+2FMVP+3冠軍+9一陣+1二陣+3二防

鄧肯：2MVP+3FMVP+5冠軍+10一陣+3二陣+2三陣+8一防+7二防

奧尼爾：1MVP+3FMVP+4冠軍+8一陣+2二陣+4三陣+3二防+2得分王

科比：1MVP+2FMVP+5冠軍+11一陣+2二陣+2三陣+9一防+3二防+2得分王 (嘮嗑應該是排不進前十的)

詹姆斯:4MVP+3FMVP+3冠軍+10一陣+2二陣+5一防+1二防+1得分王。

個人覺得其中評比歷史地位最重要的三項是:冠軍數，MVP數以及FMVP數

由此可以得出，詹姆斯目前可以排到5--7名之間，第五名可能有爭議。如果未來再拿到一個總冠軍以及FMVP的話，可以妥妥的進歷史前五。

我不談詹姆斯歷史地位，這裡只列出詹姆斯可以在本世紀/歷史留名的，非單場比賽非印象流數據/榮譽

1：詹姆斯是21世紀唯一的雙MVP總統山成員

2：在喬丹之後，只有詹姆斯完成過衛冕雙MVP的偉業

3：詹姆斯季後賽擁有無數的乾貨，其中包括本世紀最高的系列賽場均得分（場均38分），最高的季後賽場均得分（場均35分），最高的季後賽40+次數（19次），最高的總決賽40+次數（6次）

4：詹姆斯季後賽歷史第一記錄：季後賽歷史得分王，季後賽歷史絕殺王，季後賽搶七得分王

以上乾貨對印象流來說略顯冰冷，他們大可以開啟無敵模式屏蔽你，所以我再舉個例子：

我們首先為印象流考慮，制定出極其不利於詹姆斯的標準；即直接忽略掉詹姆斯的數據優勢，只比榮譽，同時把作為集體榮譽的總冠軍列入個人榮譽比較中

那麼詹姆斯vs科比，就是3冠3fmvp4MVP對比5冠2fmvp1MVP

好，去掉重合部分，就是1fmvp3MVP對陣2老二冠軍。。。

前者是歷史前十五的摩西馬龍，後者是92年依然談不上歷史地位排名的皮蓬

當然，在這個以科/勇密主導的，對詹姆斯充滿極其主觀惡意的論壇，詹姆斯保住前十甚至保住對科比領先優勢都有難度，至於理由么，基本都是「道德」「我認為」「某次比賽」這戰五渣一般的三板斧，殊不知如果把用來貶低詹姆斯的標準套在某人身上，結果會更難看

一個商人談他在籃球歷史中的地位不妥

都是名垂青史的人。到底誰在替這些已經成功的人糾結名次呢？

求別掛我科，我認為我科進不了前五，不大喜歡科比的就是說前十也懸乎，都隨意，改變不了什麼。

老大發話了，那麼按照某密的觀點，科比能進前十嗎？

趁不到30人趕緊來夾雜一發私貨。。。

首先拋出一點基礎意見：個人認為在討論歷史地位的時候應該顯著降低FMVP的作用，提高一陣次數以及以二，三當家獲得總冠軍次數的作用。其餘數據比如總冠軍數，常規MVP數等保持不變。也就是

歷史地位=常規MVP數（高權重）+總冠軍數（大於等於三當家，高權重）+一陣數（高權重）+FMVP（中低權重）+榮譽（得分王，籃板王等，低權重）+籃球因素else（低權重）+非籃球因素else（低權重）

首先我個人比較看重的幾個指標都是與團隊長期實力（每個賽季82場比賽）有關的，FMVP作用太大，容易導致其餘時間裝死，總決時間（只有小於等於7場比賽）爆發刷數據的現象產生（個人認為裝死現象是對MVP三個字的一種侮辱），以及一些意外（比如2015年伊戈達拉FMVP）產生。當然FMVP的作用也有，只不過保持1FMVP~0.3冠軍（其餘榮譽差不多），在以上機制下排出的任何排名我都服氣。

其次咱再說回來lbj，其實要我說lbj根本摻不到所謂的歷史排名來。。我的觀點是lbj跟其他球星都有本質上的不同。

第一，來看看其他跟lbj爭搶歷史排名的球星，如果太久遠的張伯倫和拉塞爾不看，80年代往後的mj，伯德，科比，鄧肯，magic，奧尼爾等等都有一個共性，就是只要一提到他們，都會想到唯一的一隻代表球隊（儘管可能代表過其他球隊獲得各種榮譽）。lbj呢？是03-09的騎士？是10-14的熱火？還是15至今的騎士？這個因素我認為從根本上就把lbj和以上球員（還有其他沒提到姓名的）區別開來，即使要排位也是分開兩份來排，舉例如下所示：

歷史排名（不準更換代表球隊）：

mj，magic，鄧肯，賈巴爾，，extra（具體排名隨意。。）

歷史排名（允許更換代表球隊）：

lbj，，，extra（剩餘具體排名隨意。。）

第二，以上提到與沒提到的所有角逐歷史排位的球員里，唯一能做到被廣泛稱作「經理」的只有lbj，這也將他與其他球員嚴格的區別開來。

以上是關於排名的個人意見，下面是另外一個方面。

可以計算一下近三年各支球隊獲得總冠軍的概率，近三年最強的球隊無疑是勇士隊，那麼勇士隊每年獲得總冠軍的概率有多大呢？

勇士概率：0.9（第一輪勝率）*0.8（第二輪勝率）*0.7（西決勝率）*0.6（總決VS騎士勝率）=0.3024

再來看看騎士概率：

騎士概率：1.0（第一輪勝率）*1.0（第二輪勝率）*1.0（西決勝率）*0.4（總決VS勇士勝率）=0.4000

通過分區（合理手段，無處挑剔），騎士本不是聯盟最強的球隊，卻獲得了比最強球隊更高的勝率，這也是我覺得這幾年肖華上台之後對聯盟最大的變化：商業性更重了，籃球性更少了。

最後再說一句，以上都是個人觀點，我相信能找到志同道合的朋友，也並不想說服所有人都接受，只是通過交流找到適合自己的圈子，也不想融入其他圈子，無腦噴的朋友請注意素質。

以上，歡迎理性交流！

不接受任何反駁。哈哈哈哈開玩笑開玩笑。

怎麼說呢~，雖說我是科密而且很不願意將詹姆斯排在科比前面，但是客觀來說，我覺得詹目前來說應該在5-6位，然後我科應該9-11左右，大體應該是這樣。詹姆斯後續拿mvp可能性並不大，但冠軍和FMVP還是有一定機會，如果能在拿一個冠軍我覺得還是有提升的空間，至於那些無腦吹坐2忘1的我謝謝你們洗洗睡吧，可別給詹姆斯招黑了，

另外我在說一嘴，都別噴我，我覺得喜歡詹姆斯的大多數人現在最大的可能大學都沒畢業呢。

反正我們看球時候都是哇我科，哇麥迪太他么帥了黃金雙槍，大鬍子牛B！狂熱的金州！黑了！黑了！草火箭又沒進二輪那德隆和奧庫（可能好多人都不認識這個人）跟煞筆一樣，氣死我了，無聊的你們可以去看看08-09NBA西部半決賽，總決賽那時候的NBA真是純粹啊，看不慣你，就往你身上懟。硬碰硬，哪像現在，哪個隊三分開了哪個隊贏了。哎~

以上，你看的不爽也別噴我謝謝哈哈哈哈哈哈哈嗝~

一切不列出如何評價歷史排位方案的回答都是耍流氓。

不懂此問題意義，好像知乎里並沒有任何一個名人堂評委？著名體育媒體記者？如果有，歡迎打臉。

關於歷史排名，每個人都有自己的喜好。這種話題了就是發出來讓大家互相咬？

亦或者這是個釣魚貼？看看大家都是蜜誰的？？？細思極恐

看他還能再吸幾年隊友的養分

當前歷史地位勉強前五吧，喬丹和賈霸的榮譽優勢明顯。即使考慮後期積累總數據的加成，前兩位依舊難撼動的...

喬丹，拉塞爾，約翰遜，奧拉朱旺等遠古怪獸。。

現代的奧尼爾韋德科比。。對，我真認為他們比君子黃厲害。。