如何評價大明王朝1566裡面的陳洪?
在太監個性多元化的大明王朝里,陳洪顯得很老套,但其實他這個人物還是有點意思的。
談陳洪,離不開一個狠字。
陳洪身上的狠嘉靖清楚,呂芳也清楚。
嘉靖用陳洪取代呂芳,讓他代替嚴黨,打壓百官,給自己做屏障,用的就是陳洪的的狠。
呂芳讓陳洪做首席秉筆,下轄東廠錦衣衛,數年來夥同嚴黨一起罷人抓人殺人,做令天下清流恐懼的對立面,也是因為陳洪的狠。
陳洪是把刀,他有一種骨子裡的狠,他渴望權力,他渴望殺人。這種狠趨使著他,讓他不擇手段不留後路的向上爬,也正因為這樣,呂芳才會選擇提拔他,嘉靖才會選擇重用他。
陳洪學不了呂芳,他壓抑不了他自己心底的那種狠,呂芳和嘉靖也不會接受去一個不狠的陳洪,因為那樣的陳洪於他們沒有價值。陳洪想過退路嗎?他取代呂芳之後,他應該是想過的,尤其是嘉靖生病後,但沒有什麼用。
他一路走來,做上掌印的時候,他已經做過太多太多的惡,沒有機會全身而退了。他退,嘉靖不會接受不做自己一把刀的陳洪,他進,清流們在嘉靖死後一定不會放過他。陳洪嘗試過兩面討好,悄悄倒向裕王,為自己鋪一條後路,嘉靖立刻拋棄了他,而失去了嘉靖的倚重的陳洪,在裕王面前毫無價值。陳洪面前的是一種循環,他做惡越多越需要往上爬,否則很容易被人清算,他爬的越高他做惡越多,那他得罪的人就越多。
從某種意義上,陳洪的確是愚蠢的,他身陷危機而不自知,依沉浸在他那搖搖欲墜的權力夢裡,做被自己的狠驅使的奴隸,在做下累累惡行後還天真的寄希望於成功改換門庭。可是如果陳洪從一開始就選擇不去當刀,不去做惡,他可能又會怎麼樣呢?
那他可能只是宮中十萬奴婢的一員,可能永遠沒有出頭的機會,因為呂芳嘉靖們需要的從來都不是陳洪,他們需要的是刀。
當一把做惡的刀,也許可能是陳洪一生中,他能找到的,最接近成功的方式了。
PS.對一個人來說,能知進退自然是極其重要的。可是有很多時候,一個人的進與退絕非某人自己所能決定的,還要看他背後的人。呂芳是知進退的,「思危思退思變」,可嚴黨倒台後,呂芳能退,也是因為嘉靖也需要他退。年輕的馮保曾是不知道進退的,他對自己身後的危險一無所知,可他還是有機會退了,因為他身後的呂芳是需要他退的。陳洪出場時是司禮監首席秉筆太監,是千萬宦官之中僅次於呂芳的「二祖宗」,就連盛極一時的楊金水也在他之下,按理說他只要一心一意跟著呂芳混下去,安安心心當個司禮監二把手,平安著陸還是問題不大的,但還是人心不足,做了「二祖宗」就想當「老祖宗」了,就好像鄭泌昌、何茂才一樣也想往上爬,等把胡宗憲擠兌走了坐上了布政使和按察使後,二人才發現自己連胡宗憲的背影兒都望不著,陳洪何嘗不是這樣,不知道他當上了掌印太監後會不會像鄭何二人一樣發現自己還沒望著呂芳的影兒,呂芳帶著楊金水出京後說「以後讓他們哭去吧」(大意如此,而且我感覺呂芳以年邁為名三次打擾嘉靖清修以求告老和胡宗憲辭去巡撫避禍有異曲同工之妙,都是真正做到了思退思危思變),說明呂芳的水平不知道比陳洪高哪裡去了再看看他做上掌印以後的做法,打壓異己、鞭笞清流、開罪裕王,哪一項都註定他最後沒有好下場他是嘉靖眼中嚴嵩倒台後用來威懾群臣的工具,他是黃錦眼中忘恩負義的小人,他是裕王眼中弄權的奸宦,他是徐高張眼中與清流作對的惡奴,其實他和第一集獨自報祥瑞的馮保一樣,看似聰明實則糊塗,即使身居高位但已經自絕於人民,豈能善終?
拿陳洪和呂芳比的諸位怕是沒看懂嘉靖帝的想法吧?陳洪是呂芳的替身嗎?不是。陳洪是嚴嵩的替身,應當比照嚴嵩。
嘉靖作為一個不上朝的修仙皇帝,追求的是無為而治,什麼叫無為而治?就是自己什麼都不做,下面都給辦了,自己負責平衡派系做好人事組織安排就好。電視劇初始,兩大派系,一曰嚴黨一曰清流。宦官們以呂芳為代表,是以維護皇權為己任協助平衡派系和稀泥的。嚴嵩好在哪?能幹活能背鍋,嘉靖如果能永遠當皇帝,恨不得永遠用嚴嵩,貪是貪,但絕對能吏還貼心。可惜嘉靖知道自己不會萬壽無疆,自己的兒子又孱弱,把嚴黨留給兒子,怕是朱家江山都坐不穩。
於是借著鄢懋卿巡鹽,嚴嵩倒了,清流派明顯東風壓倒西風,又都是裕王的班底,至少過度給兒子權力交接沒毛病了。但嘉靖還是想自我放逐天天修仙啊!一幫清流上台了,內部分化還不嚴重,原來懟嚴黨的精力現在無處釋放,又沒嚴嵩給背鍋了,這不是分分鐘自己要被懟,明代言官的操行誰還不知道,全都是要捨身求名啊!
嘉靖怎麼辦?嘉靖也很無奈啊,早早得看出陳洪的野心,也知道嚴嵩倒了呂芳不需要和稀泥了,呂芳也不是能背得住鍋幹得了臟活的人,也心疼呂芳。於是呂芳下陳洪上。臟活累活一肩挑,換得嘉靖後幾年清靜。
要說陳洪幹得怎麼樣,其實很不賴。嘉靖需要他干臟活為主背鍋分憂,他全乾到了也幹得不錯。畢竟陳洪不是嚴嵩有一套班底的人,沒有辦法把權力滲透到各個關鍵,得權太易往往失去了權力的穩定性,何況他的權力不是嚴嵩依靠黨派自下而上,而是嘉靖賜予的自上而下。嚴嵩是嚴黨的權利代言人,陳洪是嘉靖的代言人。但是嘉靖會掛啊。陳洪自己一身腥,嘉靖也不擔心裕王接手後他會權勢熏天。完完全全達到了嘉靖用他的目的。反過來說,他幹得越過火約作死,嘉靖越放心。
可惜半路殺出個海瑞,硬懟陳洪活活剛死了,也把嘉靖的底褲拆穿了。要說陳洪還是不行啊,一個小小海瑞都干不過。畢竟嚴嵩也是被海瑞搞死的啊,誰讓海瑞是劇里主角呢。
總結下:陳洪在當時的權力架構下,以及自己有限的基本盤情況下,已經做到最好了。
至於為什麼陳洪不能當了一把手後學呂芳?答:一是如果他要是呂芳的性格嘉靖就不會安排他當二把手;二是他如果學呂芳,別說嘉靖不幹,背後支持他的子子孫孫們也不幹。做得過火,當然會被領導批評。
領導當然是不會指示他們做得過火的,領導只會在他們做得過火時,等上一小段時間,然後前來批評、糾正、撫慰、嚴正聲明。就算是領導是真的不贊成做得過火,也還是會等上一小段時間,看看效果,積累經驗,最後用有一些恰當的處分,標示自己的底線。可做事用力,是非常可貴的品質,領導雖然批評你,但是會記得你。因此無論如何,總還是會有人前赴後繼做得過火。這就是中國邏輯。
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說我影射的,都拉出去嗶了。
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特別喜歡這個人物以及這個演員,王府里宣召遣送馮保那段台詞看了無數遍,這段台詞也是我認為最能提現陳洪性格的,宣旨時的抑揚頓挫每一個眼神表情每一個斷句都太精妙,從第一句:奴婢馮保聽了!到最後欽此都是完美
陳洪這個人設的命運,就是身為棋子沒有當棋子的自覺。
干臟活的人,如果還想三心二意,甚至試圖去做主子的主,被主子拉黑名單的時間就該提前了。
嚴嵩也是干臟活的人,可嚴嵩就不三心二意,不敢去交好裕王,如是被拉黑名單的時間一拖再拖。
權力之下,制衡是核心。原答案把廟號說成了謚號,已改正。
記得不是太清楚,大概是黃錦只會北鎮撫司釋放高翰文那一段。
回到司禮監陳洪就開始跟黃錦發飆:「自太宗文皇帝以來,東廠和鎮撫司就是歸首席秉筆管的...balabala...」大概意思是你黃錦敢搶我人頭,就不怕我舉報你么!
黃公公還是好人啊,不然陳洪一句話就把自己害死了。
朱棣的廟號是嘉靖親自改的,從明太宗改成了明成祖,一個嘉靖朝的大太監連這都能忘,拖出去斬了。。。
借著問題抖個機靈,其實應該是劇本寫錯了。原來問過這個問題,但沒人理。
相同的錯誤不止一處,第一集御前會議上張居正直接說「成祖太宗皇帝」也是沒誰了。
似乎編劇對於朱棣的謚號,不太計較?
其實許多人只是站在自己的角度去看陳洪
其實在職場上有這一類人
大家許多人都遇到過
他們也許自己願意也許自己不願意做這一類人
但可以確定的是他們必須做這一類人不做的話,最先死的是他們呂芳可以做老祖宗,因為皇帝最信任他們剩下的人皇帝可沒有感情,所以他們不過是皇帝的狗奴才,必須根據皇帝的意志做事即使呂芳不根據皇帝意志做事,也被懲罰了所以在職場你想做什麼,不做什麼,不一定是你可以決定的。陳洪其實是嘉靖帝的另一把刀,同時陳洪也是最符合國人傳統記憶里的太監形象
嘉靖帝自幼失恃失怙,14歲剛一執政就獨自面對「大禮儀」事件,這時能真心實意為嘉靖考慮的只有他身邊的太監,呂芳對應的是父子情,黃錦對應的是兄弟情,是嘉靖在這冰冷的大殿里唯二的慰藉。但是,嘉靖是一個人,更是一個皇帝,他既需要人情冷暖,更需要帝王心思。
沒有人情冷暖,嘉靖也能活著,如果沒有帝王心思,他的皇位都坐不穩。
所以當呂芳私通內閣,黃錦庇護海瑞的時候,嘉靖該下手就下手,毫不手軟,什麼幾十年的陪伴之情,什麼幾十年的勞苦功高,在至高皇權面前,舉手間就雨打風吹去了。陳洪,就是嘉靖皇帝玩弄權術的最好體現。
還記得第一集么?
太監們站成一列,按地位高低排列,第一位:呂芳,第二位:陳洪,第三位:黃錦,還有孟公公石公公。
這個站位很有意思。
呂芳黃錦明顯一派,石公公孟公公傾向於呂芳,只有陳洪自成一體。如果陳洪是一把手,呂芳還在,他壓不住,早晚要翻車;如果他是三把手,那呂黃二人就是大權在握,石孟沒有發言權,陳洪會被架空。所以陳洪只能是二把手,也必須是二把手,只有這樣,呂黃繞不過陳洪,嘉靖才能放心修道。這個排位,呂黃陳洪嘉靖心裡都明白。
說到底,陳洪只是嘉靖的一把刀而已。
問題是,嘉靖的第一把刀——嚴黨——斷了。
嘉靖需要另找一把快刀,一刀砍向宮裡,一刀砍向百官。
陳洪非常合適。
陳洪是個什麼樣的人呢?陳洪是最符合國人傳統記憶里的太監形象,他心狠手辣,睚眥必報,渴求權力,有小聰明,缺乏大智慧,喜歡別人在他淫威下瑟瑟發抖,描述陳洪,可用兩個字,一是「狠」,心狠;二是「貪」,貪權。有了權,才能威風八面,才能「一朝權在手,殺盡負心狗」;有了狠,才能讓人怕他懼他畏他。
嘉靖給了陳洪權力,用的就是他的「狠」。
為了保護呂芳,也為了避免陳洪被掣肘,嘉靖狠心發配了呂芳。第36集,呂芳離宮,嘉靖獨自一人垂淚,陳洪裝模作樣磕頭送別,然後嘉靖面無表情的讓陳洪背了個黑鍋。
嘉靖反覆讓陳洪背鍋。為什麼?因為這把刀不安分,想當「呂芳」。
為什麼呂芳能存在?因為宮外還有嚴黨這把刀,嘉靖用呂芳去平衡嚴黨跟清流。嚴黨勢大,大把撈錢,大頭送進宮裡,小頭留給自己,嘉靖可以忍;大頭留給自己,小份舍給嘉靖,不但「招風惹雨」,還「往皇上臉上潑髒水」,嘉靖立刻辦了嚴黨。至此,朝中只剩清流,徐階成大贏家。說實話,徐閣老比高拱、趙貞吉不知道高到哪裡去了。
嚴黨倒台,清流獨大,之前作為清流隊友的呂芳也就不合時宜,於是出局。
這時候,陳洪還想學「呂芳」?找死呢!
然而,陳洪沒有大智慧,看不出朝廷格局,想拉攏人心,保證自己地位穩固。可惜,他是嘉靖的一把刀,刀不應該有自己的想法。刀沒想明白,嘉靖就親自動手讓你明白明白。
陳洪宣旨帶走馮保,惡了裕王夫婦,徹底得罪萬曆,更是得罪死了馮保(馮保是萬曆大伴,陳洪能活過隆慶就正好撞馮保手裡,馮保也是心黑手辣的主)
陳洪奉命「除草」,惹怒了錦衣衛
陳洪整治楊金水,意圖抓回芸娘,徹底得罪黃錦
陳洪西苑鞭打百官,徹底得罪清流
陳洪意圖與徐階結盟,遭徐鄙視,隨即反覆折辱閣老重臣,徹底得罪朝堂一把手(結盟在呂芳第一次被發配時,第40集高拱明確對陳洪說對待閣老不該是這種態度)
來來來,咱們數一數,陳洪得罪了誰?閣老、清流、宮裡、裕王全家、馮保,陳洪能有好下場才是見了鬼。
終於,陳洪想明白了,為了活命,他修好裕王(第43集陳洪保海瑞)
結果。。。他惹怒了嘉靖。。。
第44集,嘉靖忍無可忍,怒罵陳洪233333333333333333,直接挑明了他不要學呂芳,也學不了呂芳,順帶把赦免海瑞的大人情送給了黃錦,陳洪簡直是要吐血。
所以,陳洪還要加上第三個字的評價:「蠢」
是誰把陳洪放到作死之路上一路狂奔?嘉靖。嘉靖需要一把刀替自己擺平麻煩,「遮風擋雨」,如果這把刀不聽話,嘉靖的敲打修理絕不拖延,至於這把刀的死活,嘉靖才不在乎。
陳洪之悲,在於他自取死路,也在於嘉靖的自私無情
既然說到陳洪,那順便 王瘦瘦:如何評價《大明王朝1566》中的黃錦?
PS:陳洪帶走馮保的那段貫口真是6,抑揚頓挫,出口成章,一氣呵成,語氣、動作、表情真真一副小人得志的嘴臉,台詞功底是真好
僅就這部劇而言,陳洪就是主人養的惡狗,嘉靖要做臟活兒又不想髒了自己的手,只好讓別人來做。呂芳嘉靖知道他不會做也不忍心讓他做,嚴家剛好又倒台,沒法再用。在生命的最後幾年剛好用這個陳洪一用,干點沒做完的臟活,用完了再扔,繼續輔佐裕王是不可能的,馮保也是嘉靖早給裕王備好的、各方也支持的人選。
謝邀,今天早上寫的說說這個時候就直接截圖發過來吧,我懶得打字。個人覺著陳洪就是做啥啥做不成的人,各方各派得罪透了,還得罪了熜哥……no zuo no die啊
陳公公啊,乍一看這人,他簡直就是影視劇里刻畫的標準太監形象。陰險,狠毒,諂媚,權力欲極強,心理略變態,就差武藝高強這一項了。可是,細看這個人,發現他真的很值得深思和回味。大明王朝為什麼好,就在這!每一個人都刻畫得十分出色,只是把這一個個人物的生活工作心理動作拍出來,就可以見到更大層面的權謀政治追求思想。這叫以小見大,不是用筆寫出故事的樣子,而是由人物走出歷史的方向!有點跑題,接著回到陳公公。因為看了太多遍大明王朝,我早已記不得我前兩次看的時候是不是很恨他,或者說,討厭他。但我知道,現在的我,並不討厭他!相反,其實陳公公是一個很勵志的人物。出身貧寒,因為某些原因小時候就失去小JJ入宮,還在刷馬桶的地兒幹了很多年。最後呢,成了司禮監掌印大太監,一人之下,萬人之上,這得比馬雲王健林牛逼吧。然後呢,陳公公還是一個很細緻的人,對待工作很認真,或者說,他是一個絕對的工作狂!最直接的證據是從黃公公嘴裡說出來的:"馬桶刷的乾淨",一個可以把刷馬桶干好的人,什麼干不好?其次,後來掌權了,也沒看見他怎麼貪污腐敗,反而更加努力的工作,聚攏權利,剷除異己,然後全心全意的為皇上服務,打皇上想打的人,殺皇上想殺的人,替皇上扛下了嘉靖四十四年後的所有風雨和所有的鍋,當然了,由於一個人扛了以前嚴嵩?呂芳兩個人的鍋,有些吃不消,所以乾的不算完美,但他真的是儘力了!好不容易,看主子再作下去就要不行了,打算稍微向新主子靠攏一點,就被主子無情碾壓,連想都不敢想本職工作以外的事了!這樣的奴婢,哪裡找啊,全心全意幹活,關鍵時刻好使,最重要的,主子對他沒有感情,可以隨時丟棄,留下一句:"此後能殺陳洪的便是此人"。簡直理想化萬能工具,自嗨型君主的好幫手!放在今天,陳公公這樣的人會是最成功的人,什麼阿里巴巴,萬達,京東,騰訊啊都完蛋去,而且還能不切小JJ,就是想從政難了點,可是羈絆也少了啊,不用成天擔驚受怕上面有人要搞他。相反,我最喜歡的黃公公,肯定不會太成功,沒有太強的慾望,處處與人為善,還成天爭著搶著強出頭,伸張正義,抨擊政府(規勸嘉靖),下場好的了?估計能找到最好的工作就是給陳公公開個車,養養自己肚子上的肥肉,順便感慨上輩子當個太監真好,捨得了這一刀,直接進入政治中心,現在呢,挨了千刀,也依然是個平頭老百姓,還要不到賠償款。
司禮監中和呂芳貌合神離的一位公公,在呂芳卸任後配合朱厚熜和徐階、構成大明帝國君主-內閣-司禮監三權分立架構下的第三極,但是分工為反派、負責得罪人的部分。劇中朱厚熜告訴黃錦為什麼趕走呂芳的時候已經交待得很清楚:徐階取代嚴嵩執掌內閣以後絕不會再為君主背鍋、與此同時朱厚熜本人也不忍心讓呂芳為自己背鍋,所以不得已只好把陳洪祭出來彈壓文官集團(包括內閣)。因此可以預見的事情是陳洪充其量不過是朱厚熜的一把刀,而且註定會成為後朱厚熜時代的陪葬品。個人認為陳洪是大明1566全劇中君主-內閣-司禮監三權分立架構內部人士中段位最低的一位且不存在之一,因為與其它處於相似位置的人物相比陳洪明顯給人一種器小易盈的感覺、反而與司禮監掌印的地位極不協調。
陳洪是個十足的小人,他狠、他壞、他絕,他為達目的不擇手段。他是皇帝養的一條瘋狗,讓他咬誰他咬誰。最終成為皇帝用過就被拋棄的一枚棋子,一個酷吏。很多人覺得他十分愚蠢,比呂芳差遠了,下場一定會很慘!實事也的確如此。但是後來我在想,陳洪為何要這樣做?能當上秉筆太監的人,為何做事如此之絕?不給別人和自己留後路?陳洪和其他太監不同之處,就是他是有奮鬥目標的一個人。呂芳和黃錦心裡有皇上、有江山社稷、有善心和良心,與世無爭,無欲無求。楊金水心裡有呂芳,為人義氣,在江南逍遙快活。他們也都想力爭上遊,但是都沒有非分之想,盡自己的本分,當好一個奴婢。但是陳洪有!他冷酷無情,卑鄙無恥,他的心中只有自己的願望:取代呂芳成為掌印太監,成為除了皇上之外,一人之下萬人之上的權閹。為了這個目的,即便粉身碎骨,即便把人都得罪光了,也在所不惜。陳洪不怕呂芳,也不恨呂芳,他對呂芳是從骨子裡的不削。爬上呂芳的位置是他的夢想,但要是成為呂芳那樣的人,他會覺得是恥辱。生活中像陳洪這樣的人太多太多了,他們並不愚蠢,也不是比呂芳差,只是心中執念太深,不願做呂芳罷了!我這個人非常討厭別人吸煙,假設現在黨中央國務院成立一個全國禁煙辦,讓我來當這個禁煙辦主任,讓我來制定禁煙的法律法規,成立專門的禁煙隊伍進行執法,上至副國級,下至普通百姓,不管是個人還是公司企業、社團組織,只要吸煙我就可以處理他們、甚至弄死他們,那我一定會把全中國所有吸煙的人都槍斃了,就是我親爹也給斃了!即便因此得罪天下人,即便最後死無葬身之地,身被罵名,遺臭萬年我也認了!因為我的目的達到,就會覺得死了也值!親手槍斃一個吸煙的人,給我帶來的快感,比當國家主席、世界首富都過癮!這就是我的執念,我的心魔,想想這是多麼的可怕!當然,現實中的我,還是個遵紀守法的良好公民,我是不會做這樣瘋狂的事情的。但是,如果沒有人能制約我,甚至當權者縱容我呢?就像皇帝縱容陳洪鞭撻百官一樣,那我心中的小惡魔就很有可能戰勝小天使,成為下一個陳洪。一念成佛,一念成魔。任何一個有執念的人都會成為陳洪,很多人之所以不是陳洪,只是受社會制約,沒有掌握那麼高的權利而已。所以佛家講破執,學會放下才能破執,破執方能悟道,悟道才能達到人生更高境界,解脫一切苦惱,身處極樂世界之中。
我才知道為什麼太監好用,這幫人就不怕斷子絕孫。
可憐之人必有可恨之處,他就是一把用完就可以扔的武器。
嚴嵩=陳洪+徐階。嚴嵩說自己能殺人罷人用人。唯有殺人罷人用人方能維持滿足嘉靖修仙蓋樓的慾望,還有人替嘉靖背鍋落個好名聲。徐階不願意殺人,他還喝群臣的酒,他還在乎名聲和後世評價,所以就工具屬性而言,嘉靖少一個能殺人的威懾工具。於是政治眼光不夠高,滿腦子權力,格局小,不知思退的陳洪上位了。就工具屬性而言,陳洪夠狠,足矣。
刀子不快怎麼能殺人,不能殺人的刀子留著它還有什麼用
他只是皇帝的一條狗罷了,皇帝讓他咬誰就咬誰。
我是萬壽帝君的一條狗,帝君讓我咬誰我就咬誰
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