北美各物理系phd quit的中國人真的很多嗎,教授對這些quit的人意見很大嗎?
rt 我再來美國之前一直聽說北美物理系phd很多中國人都quit了名聲很差,教授對此很生氣都不想要中國人。還有老師說出去讀phd不許quit啊,否則你會害了學弟學妹的申請的。
可來了之後感覺美國人quit其實也很多,而教授很多對quit的沒有太大的意見(極品教授除外) 只是希望大家想清楚了再決定。所以想問問大家的想法和身邊的例子。這裡只focus理科phd,並且是有financial support的(ta, ra ,fellowship)
用自己的經歷作答。 我去年八月quit了ME PhD轉CS master,即將畢業,現在facebook實習。當時quit的原因倒不是因為太難讀不下去,只是感覺和老闆(華人)相處不愉快,對於如何做研究(灌水)有比較大的分歧。系裡做相似方向的老師很少,如果再找一個新老闆,要仍不愉快就悲劇了,所以權衡許久,最後決定quit 轉CS。
我phd的老闆也曾quit ME phd 轉CS master。可master畢業的時候剛好是911 和美國互聯網泡沫的時期,簽證和工作都不好找,所以又回去找他原來老闆(也是華人)繼續讀PhD,一直走學術路線到現在。 我先和我老闆講了自己quit phd 的決定,他倒比較和氣,勸說我不要輕易quit,因為很難有回頭路,我心意已決,經過這麼折騰,實在對學術沒有興趣了。
然後,我找系主任聊, 系主任非常nice,表示,如果我對現在的老闆不滿意,可以換其它的老闆。我說了自己的擔憂,不想再折騰了。又提到了他自己一個學生(也是國人),在系裡拿到了博士學位,還做了三年博後,人很聰明,科研高產,最後選擇去了華爾街。說他不希望看到 有學生完成了phd,但對自己研究的東西沒有興趣,對於導師,這是一件很悲哀的事情,所以很理解我的決定。還向他這個學生推薦我,希望可以幫到我找工作。在我申請轉CS的時候,系主任給我寫了推薦信(因為我修過他的課,還一起參加過會議,他了解我做的項目)。
最後總結一下自己的看法:1. PhD program 是為academic career準備的,如果這個過程中改變了想法而選擇quit,對個人,導師以及這個項目都可能是一件好事,因為資源可以集中在培養真正對學術感興趣的人。2. 不要感到guilty。RA或TA就是一份工作,用勞動換取工資,而且肯定是low pay了。3. 好聚好散,儘管對老闆有諸多怨念,就儘早分開,各奔前程。分的時候和氣一些,盡量不去抱怨或者指責對方。做不成師徒,還可以是朋友,做不成朋友,也不要是仇人。4. 老闆招人不是因為預測這個學生不會quit才招的,而只可能是因為這個學生足夠優秀,有潛能完成或者出色完成phd trainning。而且某個人quit不代表其他人會quit,這和學校,種族或者國籍沒有關係。所以你的擔心是沒有必要的。更新:之前的回答只是說了quit不會太影響後人的申請,以及陳述了為什麼quit很常見,且在多數正常美國教授(極品除外)眼裡quit也不是什麼大不了的事。
現在我來陳述一下為啥國內很多學校(尤其特別top的那些)老師喜歡亂唬人,整體貶低quit的人,甚至我認識的很多老師不但在同學面前鄙視quit phd的,還鄙視那些phd畢業後就做其他工作不做學術的。說白了就是自我唄。
雖然我覺得他們作為老師為學校為自己考慮無可厚非。一個物理系的畢業生,在國外拿到phd-博士後-在美國好大學拿到教授,或者回國當教授評千人評院士。這樣物理學院又可以在每年校慶啊招生啊的時候宣傳了,我們出了多少個國外名校教授,國內院士etc。。。。。
相反,如果這個人quit phd,或者拿到了phd之後去干碼農啊,金融啊投資啊,當然工資顯然會比做學術高。但除非你做到張朝陽馬雲這樣級別的ceo或者金融大亨,不然學校是不會以你為榮的把你統計到傑出校友的list里作為宣傳的。此外,有些老師對學生很滿意,可能動用私人關係私推到國外名校,這樣的quit的確是比較傷害老師的credit。不過如果一個人真的無心學術,那留在phd學校n年畢業不了沒paper其實也很損。。。
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不知道樓主你是不是和我一個學校的 我本科也有個老師,常常批判那些到了美國phd program(都是很top的學校)之後quit(包括轉系 工作等)的學長,說他們如何不負責任,影響我們的申請,讓我們以後別和他們學。我也聽說過中國人來美國拿了物理phd獎學金後quit或者轉系ee,cs,材料之類,教授震怒從此不要中國學生的軼事。
可來了美國之後(我的program也算top10的),我們新生系裡orientation的時候系主任介紹program的時候就說,你們找導師(物理多數phd入學的時候沒定導師)可以找本系的角色,也歡迎你們去找臨近ece,材料,化學,化工的院系教授做導師。還笑著說,如果找了這些地方的做導師,你們可以保留在物理系的學籍由他們mentor,但如果覺得很有必要轉系也可以。
我當時驚呆了。說好的痛恨轉系的呢? 後來問了我的基友(在另一個物理top 10的 program)他也告訴我他們物理系允許去ee,material院系找導師。此外,本人快畢業了,身邊的同學quit了一大半,有中國人,也有很多外國人。quit的有轉系轉學,拿master工作,不拿master工作的都有。似乎系裡沒有對他們拉仇恨,也沒有因此不招某個地方的人。
另外說一個我2014年看到的aps(美國物理學會)的統計。其中一個是統計了這幾年美國phys program phd學位情況。最後拿到學位人的比上最初入學的人大概是55%(全美國),也就是近1/2 quit了,嗯所以quit太常見了。
此外 沒人統計過quit人的國籍分布。但我覺得同樣情況也許美國人更容易quit,倒不是什麼性格品德問題。關鍵人家美國人不存在身份問題,quit之後找工作或者街頭賣藝乞討都可以。可是中國人不行。除非願意回國並且國內能找得到好的工作,如果quit卻還想留在美國的話,那中國人需要應付quit後f1 status失效,在美身份非法的問題。此時一個中國人能做的,無非是1,馬上轉系轉學,時間無縫對接。2,拿個master,立刻申請opt,三個月內找到工作並且工作是可以support h1b的(不然opt結束怎麼辦)3,有些學校不給quit的master,那不好意思,你連找工作的grace period都沒了。中國人留美身份問題導致很多人想quit也不能輕易quit,都要謀劃很久。此外 說什麼拿了獎學金就該讀完phd的。。。。我只能呵呵。。。難道你拿了工資就不能跳槽嗎。。。。
獎學金分FELLOWSHIP, RA, TA。FELLOWSHIP很多要求美國公民才可以拿(比如nsf的),尤其公立學校能給中國人FELLOWSHIP不算很多。除了很多學校新生人人都有的FELLOWSHIP(因為物理系很多第一年不定導師無法RA)外,之後的FELLOWSHIP即使中國人可以申請,也需要有很好的表現,科研成果publication和推薦信才可以拿到,一般要quit的人是不太可能申請到的。我們不考慮這個。如果是TA(很多理論組錢不夠學生只能TA),那需要給本科生上課帶實驗批作業答疑的,很多學校TA任務很累,所以TA的錢完全就是勞動所得。院系也佔了便宜了(phd作為廉價勞動力)。所以哪怕quit,沒什麼不好意思的。拿了工資不也可以跳槽嗎?
如果是RA,嗯 ,那是導師發錢。但是很多導師對於不認真做科研長期不出成果的人,往往採取終止RA support的手段,讓學生自生自滅或者自己TA support自己。所以不努力做的人,還沒開始quit老闆就不給RA 了。而如果一個人幫老闆作出了成果再quit,那之前RA 錢是勞動所得。所以沒覺得拿了獎學金有什麼不好意思quit的。此外物理phd quit很正常,畢竟本科學得好和科研做得好沒有必然聯繫。很多人覺得科研做不下去了,quit 做些其他適合自己的很過分嗎?謝邀。最高票答案已經把道理說得很清楚了,我再針對「害了學弟學妹」說幾句。數學這邊前20的學校PhD平均一年也就招3-5個大陸學生,分到每個學校頭上能有幾個人啊。。再害能怎麼害啊。。就是你們學校一個都不招,那也屬於「正常範圍」啊。。普林數學去年就沒給北大一個offer(雖然原因是前年招了太多北大的)。。物理這邊我猜理論物理應該也差不多吧,甚至可能更難,因為我聽說11年北大物理第一名申理論物理PhD幾乎被全拒。實驗物理大概招的多一點,不過實驗物理可能跟實驗室(而不是學校)關係更大一些。
我覺得會令人不爽的不是quit,而是不被真誠對待甚至感到被利用。
放心吧,不會不要中國人的,不然誰去讀phd
確認這題不是在黑王垠嗎?
都是嚇你的,很多心好的老闆看你不適合搞學術會給你找quit的路子
看老師吧。
畢竟流水的學生鐵打的研究。
認識一個即將被terminate的,因為他自己跑出去偷偷勾搭外系老師想搞個大新聞,然後被本系老師一起吐槽了,再加之學術渣,最後畢業無能即將被系裡terminate。
認識一個差點畢業不了的,學神級別,但是不想做學術了,沒有quit,是找好了後路去工業界,不想去老師聯繫的研究所,導師氣的不想給他畢業論文簽字。
認識一個Phd quit master的,因為不想讀書了,F2男朋友過來結婚,婚後她變j2。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++但是有種觀點是,公立大學的錢因為是州里撥款的,也就是州里納稅人的錢,這筆錢其實是希望永在學術圈,推動對人類有意義的貢獻的。所以有些人會覺得你拿這個錢當TA及fellowship然後去industry其實不是很道德。有些老派的教授會在乎的雖然我現在不是PhD,但是情況我多少了解一些。首先我接觸過的美國這邊的教授是很支持學生自己的選擇的,第一次去找一個教授聊天的時候一般聊到科研教授就會說做科研之前要想好而且還會推薦去找一些不同方向的老師聊聊。之前認識復旦的一個教授而且去找他聊過天,他說過復旦一個幾年一出的人才在復旦輕輕鬆鬆碾壓其他同學然後去了斯坦福,但是在斯坦福被別人各種碾壓不論是學習上還是研究上,最後好像讀了一年還是一個學期就quit了,具體是退學了還是轉專業了我不知道,我當時的第一反應是復旦畢業的還能申到斯坦福(不是我瞧不起複旦,你說一個清華的第一能申到斯坦福我可能也有點驚訝,畢竟國內的教學水平和模式以及歷年申請的行情擺在那裡),我就原話問了這個教授,他說是學校的老師找關係把他送去的,我想從這裡就可以一些問題了,首先國內這些老師辦事的方法就欠妥,他們以學校的名義動用關係以學物理的名義把學生送出去,然後學生過去之後並不學或並不怎麼想繼續學物理再或者對研究導向的教學體系太不適應後作出其他選擇,這個當然不利於這個學校的名聲,所以國內的老師有點抱怨也是正常的,畢竟在學生出路上花了這麼大心思,這都是可以理解的。反過來,題主應當看到機會,這說明你們學校就有把你送出去的能力,所以好好表現。
兩種教授可能不在乎,一是不差錢不差人的大牛,二是在學術上沒什麼壓力或追求的。中短期來看,教授面對院系是有「畢業PhD學生數量」這一指標的,對科研項目是有規劃的,有些對團隊風氣和口碑也是有要求的。答應在這讀博士,中間走人,相當於辭職不幹。如果兩者之間沒有太多錢的關係,或者導師把學生當自己人,好聚好散是可能的;如若不然,也可能鬧得很尷尬。當然物理系PhD畢業後也面臨大規模的轉行,教授這麼多年也見識了科研圈子的起伏,只要學生有意做什麼有損人品的言行,退學轉行還上升不到「道德」的高度。
要看的吧,如果是中途改變主意也無可厚非,畢竟看身邊讀PhD的朋友們很少有enjoy的。如果是一開始就打著其他目的就為了省個master的學費這麼干,那別人不爽也正常
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