為什麼在貧困羸弱的六十年代能研製出「兩彈一星」,而在今天,卻研製不出一款像樣的飛機發動機?
說到航空和航天,大家都覺得 :
「誒不都叫**航空航天大學么?這倆不是一樣的么?」
確實這倆是兄弟,但很多方面倆兄弟大相徑庭。
目前的我國使用的航天發動機和航空發動機,區別就在於,航天工業使用的發動機一般只使用一次,相當於一次性產品,而且,You know,掌握火箭發射技術,就等於掌握了**發射技術。 對於一個社會主義國家來說,沒點彈彈怎麼能在國際上混的下去呢?【毛主席還說過槍杆子底下出政權呢】(doge
而航空工業的發動機,別看就一風扇盤加壓氣機加什麼七七八八的油路管線,製造工藝精度也不是蓋的。因為航發需要連續運行幾個小時甚至更長的時間,累計的使用時數也需要上千甚至上萬小時,對於材料的抗耗損程度比航天工業發動機高。
為什麼中國沒有自己的民用航空發動機? 最大的坎就是材料和製造工藝了。
國外是對華封鎖這些技術的。材料不堪用,運行幾千個小時就需要更換的風扇盤是沒有市場的。不過我們也看到,國家開始大力投入到航空發動機的研製中了,像CJ【長江】系列,WS【渦扇】系列都有了新的突破,相信中國總有一天會擁有屬於自己的航發。兩彈一星在特殊的年代前輩們拼了老命搞出來的,非常了不起。不過放到現在很多國家也有能力做出來。但是這東西現在世界上,你想弄已經受到了大大的限制。根本不允許。這是政治問題。更不用說要形成體系的能常備執勤,擁有抗打擊,反擊能力的核力量。大國都不一定搞得起。而飛機發動機也是需要持續巨大的投入,要積累。如果國家沒有發達的航空工業支撐和需求,誰會冒巨大的風險去研製先進飛機發動機,靠出口?自己都沒用過誰買。說60年代水平發動機中國當然能做出來。可是現在是21世紀第二個十年了。60年代水平發動機裝在j20上?別逗了。面對大推力,長壽命的國外先進發動機,根本沒競爭力。只有工業科研能力支撐,需求引導,巨大投入才能做到。人家可是持續投入了幾十年。我們才剛有點錢弄。
首先兩件事不怎麼沾邊,其次對於一個國家來講,航發確實更難。今天能夠造出像樣發動機的只有美俄英三家。嚴格來講俄羅斯都不應該算,用於民用典型不過關,軍用各方面也不如美國。
橫向來看所謂兩彈一星北朝鮮都能玩,縱向來看印度也不慢中國太多。
無非是原子彈,導彈,衛星。導彈什麼概念呢,不知道我給我的四軸飛行棋寫個圖像識別程序再綁上一公斤炸藥算不算。所以說原子彈裡面至少有一彈是極為模糊的概念,換言之也是so easy的概念,按理說60年從蘇聯買的山寨v2,東風1就應該算是導彈了。而發射衛星的運載火箭要求肯定是比這要高的,所以兩彈一星實質不過是一彈一星。當時即使是印度,實現一彈一星兩樣也不過都是正好比中國晚十年,74年爆炸原子彈,80年發射人造衛星,而且投入還不像中國這麼大,不過這也是後續印度核武器發展比較緩慢的原因。你覺得再給印度十年印度能造出來像樣的航空發動機么?糾正一個誤區。有和優不是一回事核武器和核武器的水平是不一樣的。核武器不是一個大雷子,誰家造的無所謂,能響就行。。。。爆炸當量,小型化,安全化,投送能力,後污染水平,還有各種參數。要說當年那個核彈,只能說是有了核武器而已,至於水平嘛。。。到現在也有一定差距。
所以要說當年有了核武器,那我們現在也有發動機。
要說現在發動機水平不夠吧,那現在核武器水平也不是第一。因為前者有持續而巨額的投入,而後者沒有。==============然後,中國顯然有可用的發動機。渦扇10已經大量裝備殲11B,渦扇18已經完成,可以湊合用。然後最起碼還有渦扇9、渦噴13可用。在研的渦扇15、渦扇20也都沒聽說出什麼亂子。
一次性和多次性的差別
還有兩彈一星不用載人,飛機發動機要對人負責的如果按照這個標準,那麼目前世界上「能夠製造出一款像樣的飛機發動機」的國家就只有我大民主燈塔一個了,毛子原地踏步二十年即將落伍,羅羅基礎技術尚在然而一直整合不出太好的成品,壯哉我人類希望民主燈塔大美利堅!
這個鍋我們做材料的背了。
看現在工資情況。。。。傳統工科中航天工資高,航空工資低(除了商飛大忽悠稍微高點),航發特別低。。。。。以上行業工資均低於阿里百度等it企業。。。更低於各種金融行業。。。。看薪酬水平人才流向就知道發展情況
及格很容易,考第一很難。
兩彈一星是趕緊搞出來壓箱子底保命的 緊迫程度當然與眾不同
其實這個答案在題目里已經有了。
發動機你加了一個要求:「像樣的」;兩彈一星卻沒有。這就是答案。
兩彈一星這個東西重在有無。哪怕性能落後,威力有限,射程也近了點,但只要能證明你已經有了這個能力,那就足夠了。比如朝鮮。
發動機中國早就可以造,但比起世界先進水平卻不能算是「像樣的」。在這個領域差有時就等於沒有,因為飛機裝了它性能會受影響,打仗的時候還是要被打下來。因此就只能繼續追趕。
而對手也不是停滯的,實際上他們一直在領先,速度也沒放緩。
所以在這個領域,我們可能很長時間都沒有「像樣的」,可能只有「能用的」、「夠用的」。知道我們經過長期的努力和巨大的投入,我們才會造出自己的「像樣的」發動機。
就像那句話說的:我努力了幾十年,才能和你坐在一起喝咖啡。至今為止,有兩彈一星的國家有5個。而批量生產裝備第三代軍用小函道比大推力渦輪風扇發動機的國家,只有3個……。你要搞清楚這個事實,在進一步提問才行啊,比如問我們當時一窮二白云云……
我相對來說,對製造業的東西了解還比較多我個人是這樣認為的——————————————1、並不是說研製不出來而是說研製出來的必要到底有多大的問題兩彈一星……這種東西……自己家沒有沒辦法……你買不來的啊……當年柬埔寨某君主逃亡到中國來,直接給周總理說,「我買你們一顆原子彈!我不會放……你們!你們幫我扔美國去!」,周總理當時就「呵呵」了…………
但是大家忽略了一個問題……
就是研製、研究程度的問題!舉個栗子A、B兩個研究A的難度是100B的難度是80但是A因為一些原因,戰略考慮角度比較重,就是說,有和沒得區別很大……但是有到非常嫻熟的需求不大……,所以A做到60就可以了,就及格了!而B,因為要大規模、大面積的普及使用,所以要麼不做,要麼就要精益求精……必須做到滿分,所以必須到80。你覺得難度到底是誰大呢?
相同的道理,A=兩彈一星,戰爭用途,戰略考慮,有就行!你沒看研究機構都在沙漠里嗎……,說白了,研究失敗了……不小心提前爆炸了……沒關係的……B=飛機發動機……,這個軍用還好說……,會死點人能遮掩過去,但是民用的呢?————————————3、從技術本質的角度來講:(緊急施工中,稍安毋躁)
兩彈一星啥時候斷過錢?答案是沒有。與其同時代的航發也有過型號,趕上了改革開放加軍隊為經濟建設讓路,殲九下馬了,ws6也沒了,然後錢斷了,隊伍散了,過了好多年弄太行的時候晚了。航發要是一直給錢一直研製,比現在強
這沒問題啊,60年代搞出來核彈,比最先的落後20年,現在的飛機比美國落後20年,這不一樣么
發動機做出來沒問題,問題是不能夠較低成本的量產
難度不一樣。。。你看朝鮮也能造火箭,就是炸得多些,但是畢竟不載人。又比如能造戰鬥機的國家好幾個,能造大客機的就少多了。
客觀的說,高水平的發動機技術難度就是比兩彈一星要大得多。
兩彈一星的技術是別人故意給的,用來維持地區戰略平衡,也沒別人敢真用,就是個幌子。發動機的技術是用來掙錢和打仗時候用的,是真傢伙,當然不能給,只能慢慢研製。
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