為什麼大多數歐洲的詩人為平民,而華夏的多為有當官的背景而鮮有平頭老百姓?

比如說歐洲中世紀旅館的吟遊詩人和這邊的王安石,李白,蘇軾,老毛等等等等。為什麼呢?而且總感覺,西方的詩人和東方的詩人,雖然都稱之為詩人,但感覺說的不是一回事。


1,但凡識字的,都不是最底層——這句話到今天依然成立。

2,歐洲的吟遊詩人……這名字起的太好了。其實,他們就是中國的賣唱的,唱的就是崑曲京劇河北梆子歌仔戲乃至蓮花落……

如果你認為他們是詩人,那梅蘭芳張新芳嚴鳳英也是詩人。

3,最重要的是,什麼叫詩,這個概念是很有不同的。

民歌彈詞各種戲曲的詞,甚至童謠兒歌包括十八摸這種,算詩嗎?

所謂荷馬史詩,在中國人這,最多也就是一大場京戲的唱詞罷了。

黃梅戲的台詞,何嘗不是詩呢?韻語即詩。

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補充,可以看看評論和燃燒的壁爐的答案。


1、體制問題。古代中國的科舉制度實現了階層流動,底層民眾有了一個穩定的進入國家精英階層的通道,由於造紙術和雕版印刷的發明,文化傳播不再是精英階層的特權。而在西方(此處僅指工業革命之前,當然,工業革命之後很長一段時間也沒好到哪去),平民是沒什麼機會讀書的,即便讀書也沒什麼機會走上仕途。所以在古代中國,但凡是文化界的名家(無論詩詞歌賦還是書法繪畫),只要能在其領域有很高的造詣並且有從政的意願,幾乎都可以通過科舉謀得一官半職,反觀西方,詩人、畫家除非是貴族或者依附於貴族根本沒辦法富足(不想當狗就去賣藝或者餓死),更不要提什麼仕途了。

2、翻譯問題。西方的「詩人」絕大多數都是藝人,放到中國,那就是唱「孫悟空大戰豬八戒」或者是一輪明月照西廂,二八佳人巧梳妝」的貨,高端點講特洛伊神馬的那就是希臘評書有木有!你以為「詩人」是高瘦俊秀眼神深邃有著雕塑般身材的不羈浪子?其實他們都是穿著像濟公長得像甘地的一群小老頭有木有!

3、這段是送給題主的。裝理智逼或者跪舔西方的潮流已經過去了,跪久了為什麼不站起來看看呢?


大家前面說吟遊詩人其實也是貴族階層這個觀點已經闡述得很明確了。那我就舉舉中國的平民詩人的例子吧。歡迎大家指正。

其實,中國的平民詩人並不少,比如僧人,比如青樓女子,比如一生不第的書生。只是這些人的作品流傳下來的不多而已,古人出詩集是要自己出錢的,所以士大夫和望族出身的詩人的詩稿就可以更多的保存下來。而這些人,受到身份、經濟情況的影響,遺失了許多詩稿。又或者,有人出了集子,但身份所限沒什麼名聲,買他集子的人少,他死之後就再沒人知道他的詩作了。(古代出版業是掙兩頭錢的啊…)

詩僧賈島,早年為僧,還俗後多次進士不第,只做過吏,沒有當過官,是平民階層不?此君詩名遠播,存作也不少。詩僧除他之外也多得很,比如靈澈、慧凈、慧偘等諸位大師。

青樓女子,除了原是貴族出身的薛濤、魚玄機等人不提,出身低微的,如嚴蕊、柳如是等也都是頗有才名的女詩人(詞人)。我是不相信一個寫得出「不是愛風塵,似被前緣誤」的人,一輩子只寫過目前傳世的這幾首詞的。青樓歷朝歷代都有,有才情的女子更是比比皆是,有興趣的可以看一下,這裡總結的非常好:http://www.360doc.cn/article/7570242_349718887.html

至於一生不第的書生,其實賈島也算一個吧,李山甫一輩子也沒當過官呢,李賀連進士都考不得。這幾位大詩人的佳作也流傳千古啊。除卻他們,還有許多一生不得志的詩人,就更不用提歷代青樓門口那許多等著給貴族老爺代筆的窮書生了。前面寫了,青樓女子多有才情,代筆之人若寫得不好,買詩的老爺們怎麼能被小姐放入香閨呢?但是他們的詩作如今幾乎都不可考了呀。

所以,我覺得,題主你沒讀到過他們的詩詞不代表就不存在。下次提問之前,自己先簡單查一下好嗎?


口胡!游吟詩人......嗯,很不幸的,在翻譯和文學作品傳播的活動中被很多人誤解了。

事實上我們經常在各種西方歷史或幻想文學中見到這樣的形象:披肩的長髮,長得像豎琴的樂器,如同流浪的詩人——人們幻想他們是貧窮的詩人,靠著自己寫出的歌曲四處謀生。

很不幸的,在西方,唱和寫詩的其實也是兩批人,就像是我國的詩人和賣場人。

它們分別叫做:流浪藝人歌手,以及游吟詩人。

游吟詩人,是依附於宮廷寫詩的那一部分兄弟們。

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一樓的同學說的很有道理,但是幾個點有些異議。

不是賣唱的。

首先,游吟詩人並非是所謂流浪人。

游吟詩人的歌曲,按照於潤洋《西方音樂通史》的定義是「中世紀方言歌曲」。

引用文章內容:

游吟詩人的構成比較複雜,包括宮廷貴族和騎士階層,甚至一些帝王,如阿奎丹公爵威廉九世就是法國南部的一個重要游吟詩人,他自己能寫擅長,鼓勵創作方言歌曲。除了君王貴族和騎士外,許多有才華的下層詩人音樂家也被吸收到這一群體,成為依附於宮廷的職業詩人。游吟詩人不僅創作詩歌,譜寫曲調,也自己演唱,但多數情況可能是他們創作詞曲,請社會地位比較低的流浪藝人歌手來演唱。游吟詩人的音樂很多依賴口傳,也有用樂譜記寫......

通過這一段可以看出,非常明確地,游吟詩人必然不是許多人想像中窮困潦倒無家可歸的流浪人。

屬性一:不是流浪藝人。

屬性二:多數情況並不演唱。

很明顯,如同 @天生吾儕 同學所說,識字的一定不會是底層人民。但是事實上,游吟詩人壓根跟底層人民也沒什麼關係。

但是,唱歌的人一般不是游吟詩人,而是流浪藝人歌手。所以,游吟詩人確實是詩人。

咳咳我覺得其實說到這裡,題主應該明白了,游吟詩人同樣出身宮廷或衣服宮廷,與李白杜甫這些了不起的詩人在題主菌所說的範疇內並沒有什麼大不同。

話雖如此,中國古代和西方的詩確實是有不同的,最直觀的一點,許多人包括研究者都認為莎士比亞是詩人,但是莎士比亞的詩按照我國同類比照的——或許用賦來形容更貼切一些。當然事實上,現代詩這個詞很多時候囊括了大量的概念,這方面我不特別清楚不做論述。不過可以看到的是,我國的「漢賦唐詩宋詞元曲明傳奇」分的很細緻,絕對大多數時候我們說這是一首古詩,那就是專指「詩」這一體裁,這也是因為是在我們自己的國家。反觀西方詩,可能是處於翻譯的便宜或者其他原因,絕大多數時候我們只用詩就囊括一切了。

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吃個飯回來補充一下額外的崑曲內容,主要是說明我國的古代戲曲同樣有非常優秀的文學價值。這裡簡單易說,崑山腔是為許多明傳奇用崑曲演唱而形成的劇中——崑劇,最初承襲元曲,尤其是北曲的詞許多由元曲改編,南曲則是有著名的湯顯祖「臨川四夢」等優秀文本。比如,「則為你如花美眷,似水流年」,沒錯它是《牡丹亭.驚夢》而不是言情小說......

非常著名的例子:

此圖來自香港中文大學《崑曲之美》截屏。關於它的文學性,我想大家可以先自行理解一下......

另外我覺得@李金澤和@庄仕堯【咳咳對不起我好像不太會艾特不知道有沒有成功..】兩位同學說的也有道理,但是平民詩人能接近宮廷那也是科舉興盛門閥打破之後的事了。在此之前就是能寫一萬首詩也沒用啊遠目,屈原大夫肯定不是哪兒的貧苦讀書人出身。此時不得不提到半生英明半生毀的隋文帝和永遠被教科書塗成墨的二廣還有造字狂人則天大聖皇帝咳咳......

滾去吃飯!

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咳咳說好要更新崑曲結果這幾天過節忽然忙了起來(不)

指路:Coursera - Free Online Courses From Top Universities

coursera貌似現在不定期會被不定瀏覽器和諧- -在前四課里有對崑曲曲詞很詳細的解釋,不過得恰好碰到開課的時候咳咳......


說反了吧?

應該是為什麼西方的詩人只能在旅館做游吟詩人,中國的詩人經常能當官。


中世紀的歐洲官員都是靠軍功獲封的貴族,整天只知舞槍弄棒,甚至很多都是不識字的文盲。吟遊詩人地位低下,不過相當於是給貴族唱曲湊趣的優伶,大人物是不屑乾的。而中國因為有科舉制度,但凡有點文化的都跑去做官了。


中國的官制,是典型的「非專業人員」執政,財政部長可能沒有經濟學基礎,法律部長也是當官之後才熟知法律,因為中國靠經書詩賦取士。這種官制,在中國有一次例外——秦朝,秦朝是專業人員執政的,但僅存在了幾十年就被推翻,後來也有人認為就是這種專業執政官制的危害。在中國詩賦文章被視為「經國之大業,不朽之盛事」,西方永遠不會因為一個人詩寫得好,就可以當官,在中國就可以。這也就是為什麼中國士大夫往往以風雅相尚,作詩吟賦,文質彬彬。當然,取士第一條標準還是經書,明清後尤其如此,原因出於這樣一種理念——先學會做人,才能當好官。所以士大夫之心,用范仲淹的話就是:先天下之憂而憂,後天下之樂而樂。為官之道,正是這種忠君愛民、仁德體物的儒家思想所一以貫之的。這也就是為什麼考試考儒家經典的原因。而西方的專業執政,固然有科學性,而危害也在於官員的良知的缺失,為官容易只考慮一己私利,少有心繫天下蒼生的情懷和境界。結篇之時,引鄭板橋的詩,算是為中國傳統官製作結——「卧聽衙內蕭蕭竹,疑是民間疾苦聲。」


如果可以暴粗,我不介意問候樓主。現在知乎就是流行什麼都把中國拉出來黑出翔。樓主有點常識好么?中國除了孔老二一家直傳著來。其他都是皇帝輪流做,今年到我家,王侯將相寧有種乎,何況讀書人詩人,中國自古以為來都可以逆襲,乞丐都可以做皇帝,還有什麼不可能。歐洲根本就是貴族貴到底,土包子土到死。請先定義下詩人這個概念,吟遊詩人那只是傳唱的,就跟中國的瞎子阿炳一樣,唱大戲的差不多。如果要識字的歐洲肯定是貴族,至少是自由民,而不是農民,中國讀書人就是苦哈哈出身的。


題主好像相當的逗逼。

1.中國古代的平民詩人多的是,只是你不了解罷了。你聽說過姜夔、林逋、徐渭、劉過的大名么?你知道詩經中的國風是采自哪裡?

2.名人的作品容易流傳,而天朝恰恰又是一個迷戀權貴和名利的大場所,所以您的耳中自然而然只聽得見名流的聲音。

3.什麼叫平民?什麼叫貴族?什麼叫士子?什麼叫官宦?什麼叫優伶?你搞清楚了再來出題目好不好?拜託了。


說的好像這些進士都是家傳的一樣。

來陝西韓城黨家村看看吧,傳統四合院古城,裡邊有很多牌匾,最多的就是---耕讀第。

人家扛鋤頭種地的手寫出來的毛筆字能把你虐十條街(親眼所見,給老師打下手的時候看見一請假條請假條,標準的正楷,後來我才知道那是一普通種地老頭寫的,當時各種慚愧。)

歐洲呢?聖經都不讓你自己看。還能有幾個識字的?


以我的音樂專業起誓,游吟詩人不是平民


因為他們沒有二胡這個東西,所以就成詩人了


額,你說的背景不應該是出身嗎?中國詩人大部分出身也不是公侯家的公子哥啊。他們不少也就是富農,小地主出身。他們不是因為出身貴族而有文化,成為詩人。而是因為有文化,成為詩人而當官,成為貴族。特別是唐朝,科舉考的就是作詩。而歐洲,貴族都是軍功世襲,也沒多少有文化的


額,沒感覺歐洲的詩人都是平民,反倒是中國在古代的平民教育更好吧。求不要再黑我大華夏。

文化背景不同,詞語之間的對等譯其實對等意義並不同,中國的古代詩詞曲賦,歌戲,詩經,離騷,,再加上底層的說拉彈唱,和西方的poetry到底是不是對等的,這個一定要搞清楚


我的詩人我做主~


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