傳統的實木椅和現在以HM為代表的人體工學椅有可比性嗎?

我是一個外行,但對桌椅有一定的要求。如果說對桌子有要求的話是有點矯情,但對於一個腰突患者來說椅子比較重要一些。

我感覺桌子有設計沒得說,但是椅子呢,我很懷疑再好的實木椅是不是也趕不上HM等的人體工學椅?質量未知,舒適程度等方面我個人感覺比不了,而且很多方面可以調節。如果我說的這個成立的話,椅子和桌子的搭配就會是一個問題。是否存在這個矛盾?


「傳統實木椅」不是以貼合人體為目的設計的,即使S型靠背也不是。很多經典款椅子的S型靠背上部是往前頂的,而且靠背的寬度也剛好磕在肩胛骨的內沿上,坐的並不是很舒服。

上圖四位是古傢具與林業的權威專家,看看他們是怎麼坐的。

古傢具設計的思路是「符合使用者應有形象」,而不是「讓使用者用的舒服」。


謝邀!

首先抱歉拖了很久,久到我自己都忘記這個題了。

這是個很好的問題,但其實也是個非常非常簡單的問題。

先回答問題,答案是沒有可比性。

任何和人體直接接觸的工業產品的設計,首先都是必須合乎使用場景和具體動作的,哪怕是同一類工具,應用於不同人群都會有不同的設定。比如說工程級別的工具,也就是工程人員、施工人員使用,我們通常稱之為專業設備,專業這個詞意味著許多的數據標準,安全標準、精準度、耐用性標準,你會發現效率一詞對它們非常重要。而一般家居用的話,至多是DIY,易用性和安全更重要。呃,這樣會越說越複雜。

舉一個簡單的栗子。

你有幾雙鞋子?你有多少種不同類型的鞋子?

籃球鞋,跑鞋,休閑鞋,皮鞋,拖鞋,保暖鞋。

道理其實都是一樣的,功能不同,需求不同。

在家的時候整體穿著籃球鞋,一直保持著全副武裝的激烈運動狀態,雖然,毫無疑問籃球鞋的人體工程要比普通的休閑鞋更具保護作用,但當不同情景下,舒適度未必是最好的。

為什麼我特意例舉鞋子呢?鞋子是保護腳部的,椅子幾乎是承載坐姿狀態下的人體全身,延展開應該就很容易理解了。

繼續就人體工程椅和家居實木椅子深入來說。

首先來說說人體工程學,大多數人對於人體工程的理解有非常非常大的誤讀。人體工程學不是一個標準,是有非常非常多的不同的標準的。人體非常複雜,不同動作、姿勢、狀態下的人體工程學要求是不同的。而我們所說的人體工程學椅,實際上只是在電腦桌前的姿態上對於保護、姿態糾正、減少保持姿態造成的疲勞上非常合理。比如座椅高度調節,坐墊的貼合,靠背的貼合、支撐。同時它在使用的隨機性,其他姿態的舒適性都必然有所犧牲。比如說它也同樣可以放倒椅背,作為躺椅,但必然不是最舒適的躺椅,這是不可調和的。因為,人體工程椅一定程度上有包裹性的要求,而這個包裹性是建立在坐姿的基礎上,在躺椅姿態下就無法做到兩全其美了。繼續說包裹性的話,我們都知道賽車的座椅是最具包裹性的。這應該是最典型的人體工程學設計的代表了,但同樣,它僅僅符合賽車狀態下的人體工程學。

所以,如果要簡練的用一句話對人體工程學椅來概括的話,那就是,在書桌或電腦桌前的動作和姿態下最合符人體工程學的椅子。

其實沒有太多必要,但還是來說說題主說的家居用實木椅。

其實,我知道題主問題的潛在疑問是:既然我們有那麼好的人體工程學椅子,這種實木椅還有存在的必要嗎?

撇開材質、成本、應用場景的和諧性、不同人群多樣化需求、個性需求等等這些,只從功能上來說,當然是,而且絕對是有必要的,如同你有最專業的籃球鞋同樣你需要輕鬆的休閑鞋一樣必要。

很顯然,在電腦桌和書桌前也許人體工程學在理論上是最合適的椅子。但一把普通的實木椅子,卻有更廣泛的應用範圍,隨意挪動,做為餐椅、短時間閱讀、會客,幾乎可以置於家中的任何場景和空間,你會發現,很多時候你只是需要一把椅子,而不是專門用來做什麼用途的椅子。而對於舒適性而言,不同情況下的定義是不一樣的,很多時候,一種坐姿累了,換個姿勢又會找回舒適感。因為除非你是平躺著,其他任何動作總會使用某塊肌肉,處於緊繃狀態。

以上,大概如此。

最後總結一句,對於設計而言,越是完美,越是專業,同時越是局限。

有追問我再補充。

再次抱歉,真的拖得太久了。

我有個訂閱號:mutongyumu 內容以設計相關,傢具設計為主,有興趣的朋友可以關注下。


謝邀。

沒有可比性,如果論舒適度材料就決定了。

實木即使完全按照你的曲線你的要求你的喜好去製作,實木的特性決定了它只能作為暫時使用,時間久了比如吃頓飯你就會不自在。另外人是動態的,坐姿的不同需要可調節的,有彈性的,可適應的設計複合你的需求。

不說脊椎,大腿的壓迫,屁股的壓力,後背的貼合和支撐,扶手的可調節,坐姿的角度,這些都需要注意。之前在家偶爾幹活,用較為舒適的實木椅子,但後來經常在家幹活,坐的我渾身疼。我就花了 3K+ 買了人體工程學椅,雖然省吃儉用要兩年才能回本,但我 3 歲的閨女坐了都說買的值。


中式傢具重視人的尊嚴多於舒適。


沒有什麼可比性,我選工作椅絕對不會選實木的。


Herman Miller 的 Embody 辦公椅好在哪裡? - 史學楷 Apollogt 的回答

可以在這個答案下看看HM家的頭牌的設計;

14年開始用Embody,到現在;日常辦公不會覺得它多麼好,但周末坐家裡的實木椅子,大概1小時左右就會覺得難受,而工作日一天8小時,下午是13點到19點,一般直到下班時才會感覺到不舒服。相較之下高下立判吧。

如果桌子換也 HM 家的 Envelop 腳部傾斜支撐也加上,估計HM推薦的後傾辦公就能完美實現了,而Embody對後背的支持力也就能更好的發揮了。

質量方面無需擔心,坐了1年多出了後仰時比剛買來是有點聲響,其餘沒有什麼變化,就算有問題12年質保等著呢,怕什麼。


家裡一堆紅木傢具,對中醫頗有心得,對這個話題應該是有把握的。

首先,再好的椅子坐久了人都會不舒服,坐姿的時候腰腹和大腿呈現90度彎曲,腹股溝脾胃腎經絡全部被壓迫,導致脾胃氣血不暢,腰部氣血不暢,經氣不足則這幾個器官的功能下降,特別是腧穴外送膀胱經(經過後背脊椎區)的能量不夠,導致器官氣滯,進而引發腰椎附近血瘀,從而形成增生和病變。還有一個次要原因,久坐屁股膀胱經也被壓迫陽氣不足,但是相對器官經氣受壓迫的影響沒那麼大。

這是一切坐姿不暢通導致的結果,所以坐久了人自發的要仰卧伸腿就是這個原因,不是要仰卧,而是要伸腿,仰卧不解乏,伸腿解乏。

接下來說一說普通辦公椅,大多數單桿支撐,相對不穩,屁股太軟,全包了屁股,人容易下陷到椅子中,導致腰腹和大腿形成銳角,加劇上述氣血擁堵。很多人還喜歡靠在後背上,而後背是軟的,繼續壓迫後背的督脈和陽氣,導致難受。

一些高端的辦公椅,提供了良好的支撐性和穩定性,避免屁股晃動導致腰椎受力,局部承托和支撐也讓身體相對穩定,但是沒有解決氣血暢通的問題。

回到中式的椅子,最大的特點,四個角支撐和紅木極高的密度重量提供了絕對的穩定性,不管身體怎麼動,椅子是不晃的,就不存在腰椎晃動保持平衡帶來的酸痛感,中式椅子的靠背兩個作用,一個是撐腰,一個是靠背,靠背是防止倒下,撐腰是保持腰有一個支撐點,兩者通常只用其一。使用腰撐時,腰一個點,屁股兩個點,三個點形成了穩定的支撐,而且沒有大面積的壓迫肌肉造成氣血受阻(屁股肉是夠厚的,最厚就這裡,說的是肉不是脂肪)所以對氣血的影響最小,氣血暢通,流水不腐,自然不容易疲勞。為了保持更有效的狀態,可以在屁股後半部墊一個墊子,讓上半身適當前傾,可以更加穩固。

補充說明一下人體工程,幾個要點:大腿和腰腹、肘關節、膝關節都保持鈍角可以有效讓氣血暢通,防止疲勞,膝關節與肩同寬,屁股不低於膝關節,肘關節不低於桌面。除了屁股墊,其他寧硬不軟。顯示器上緣最好架高到與視線平行(避免頸椎彎曲)。

我母親曾經腰痛到睡覺要用鋼板支撐,三個方法解決好了,一多吃補充氣血和陽氣的食物,二扔掉牛皮沙發換了紅木沙發,三是八段錦和太極拳,現在非常健康

總結,病痛雖然和坐姿椅子有關係,更多的是氣血原因造成的,換個高檔的人體工學辦公椅,在我看來無非是在沖向深淵的道路上,三輪車換成了高檔房車,改變不了趨勢和最終結果。椅子是坐的,不是靠的,明白這點,才能懂中式傢具的精髓。定期起來活動一下,做做鍛煉,效果更好。

最後補充兩點,1通過身體適當前傾保持後背適度綳直帶來的舒適感遠遠超過向後靠在沙發上。(參考健身的直腿硬拉要點);2大家有興趣我教教大家在辦公室坐著能做的養生保健方法。


已入手金豪,想退。想用來舒適高效工作的人強烈不推薦這把椅子,並非針對此品牌型號,可能大部分此類椅子都如此。

本人一天到晚都是坐在電腦前,用的實木餐椅當電腦椅已經有六七年,頸椎腰椎完好。由於意識到身體重要,最近著手改善。設計了顯示器升降實現站立辦公,於是想找個轉椅方便推動,同時看中了金豪的扶手,還

有大家讚頌的各種舒服,救了腰。現在才覺得,那些買金豪前腰有問題的應該都坐的很差的椅子背靠太低從來不靠或者坐姿很不正確吧。

說回金豪,最強烈讓我想退貨的理由就是網布彈性太足,以為是很韌的那種網布,結果是很有彈性像橡膠的。坐著會覺得前列腺部位很緊繃(不知道為什麼很少見有人反應,除了知乎上面有人提過會壓迫前列腺但我

當時不以為然),大概是由於屁股凹陷下去了而大腿間的網布還沒凹陷吧。越往後躺越綳得緊。我覺得坐久了這絕對不利用健康,於是收貨當晚決心退掉並主動負責發貨運費。上淘寶看看哭了,不支持7天退貨。坐木

椅就很放鬆完全不會勒到襠部,後來拿個紙板墊著有明顯改善,準備買竹席坐墊了,建議用戶效仿。

這椅子只適合悠閑娛樂或者休息,例如看看電影鬥鬥地主,不需要頻繁操作電腦。或者工作累了靠著休息一下。因為靠著的姿勢是傾斜的,可以看看大家的晒圖,這姿勢並不利於工作,除非你能習慣斜靠著工作或者

把顯示器固定在半空。

資料顯示正確坐姿應該是直腰(據說略傾斜更利於脊椎,但不方便工作),這椅子直腰時,背部基本沒支撐依靠,所謂獨立腰靠此時提供的支撐力不到成。此腰靠不能調節支撐力我覺得是個敗筆,基本失去本身意義

,其他一體椅背或許支撐更舒適,買金卓算了。(計劃自己加裝腰靠調節,頂死腰靠不讓後移)腰靠支撐力比較弱,本身網布也很有彈性,可以想像。所以直腰工作時會很累,加個腰枕會大大改善,此時直腰腰部也有強力支撐,

舒服多了。已計劃採購黃古林草面靠枕。

假如不是用來工作,平時就上網到處看,斜靠著看看CL什麼的,這椅子還不錯。於是就收貨了,平時悠閑上網還是比較舒適,因為有頭枕,但是腰背和臀部的體驗感覺也就一般,遠沒達到驚喜水平。老婆說「你工作就

用這張,上網就用那張」,好吧,反正退貨希望渺茫。假如再給我一次機會,我不會對人體工學椅這麼好奇了,我選擇改裝我的餐椅。

我覺得最適合電腦工作的椅子,應該是直背的,也符合正確坐姿的要求,可惜似乎世上也罕見這樣的椅子。建議廠家設計讓背靠可以調節更前,迅速切換工作模式。六七年前買電腦椅的時候,我就想找一直椅背要直

的椅子,當時看到當地傢具店的電腦椅質量太渣,最後果斷買了餐椅,挑的椅背傾斜度最小的了。背靠著很舒服,腰線全貼合,木製的椅背不用說支撐絕對給力,工作時稍微後靠一點就可得到腰背支撐。

沒試過高背實木餐椅的朋友,強烈建議試試,不過一定要多挑選找到背靠夠直貼合舒服,椅背很多豎條的那種。要想工作舒服的朋友一定考慮一下,最好加裝個2扇好像蝴蝶那樣的腰靠,這樣直腰就能得到很好支撐了

,也省錢。本人天天電腦前六七年腰椎頸椎無問題,也許就得益於這把普通的椅子,讓我保持了正確的坐姿。現在多次輪番嘗試金豪和這把木椅,感覺直腰的話還是木椅來的簡單舒服,即使金豪直腰加上腰枕久了也

還是不自然。

總結:木製高背餐椅加扇形腰靠對於長時間電腦工作人群是很不錯的選擇,強力推薦。有動手能力的甚至可考慮將餐椅椅背鋸掉再用鐵片鏈接將斜背改成直背,此時一張工作神椅誕生。頭枕扶手也有買,亦可考慮加

裝。


目前就是頸椎腰椎都有問題,所以能躺則躺,不能躺則站,不能站則坐。感覺實木傢具收藏性大於實用性。同意最高贊的「越是完美,越是專業,同時越是局限」。不過還是會買一把人體工學椅子的。


古典傢具中有眾多坐具。椅凳如太師椅、交椅、四齣頭官帽椅、南官帽椅、靠背椅等等符合一定的人體工程學,但是古代座椅是分等級的,比如古代皇帝坐的椅子叫寶座,太師椅是專門太師坐的。四齣頭管帽椅是北方在天子腳下當官的官員坐的。而南管帽椅是南方官員的坐具。古典座椅歷史悠長,到明清時代到達鼎盛。不能說古典實木傢具不符合人體工程學,只是現代工作辦公桌電腦前那種人體工程學椅子相對更有市場而已。

古典實木傢具榫卯結構比現代傢具更堅固牢靠用幾十年都沒有問題。更具有收藏價值!

沒有可比性: 如果我上班或上網在電腦前我也估計會買一把人體工程學椅子。


一個是以人文精神為本,一個是以人為本。——馬未都

但同意Ricky的觀點——明式圈椅是最早的人體工學椅子,秒殺一切。


對於腰突的人,再好的人體工學椅子都不如一個站立桌。


如果你脊椎曲度已經有問題,這兩者都幫不到你。。。並且工學椅你調到舒服的角度不一定就是正確的角度,所以學習正確的坐姿後用實木餐椅才是實惠有效的套餐。。。


贊同樓主,傳統實木椅確實只能短時休息,每天坐著辦公絕對是對自己脊椎,腰椎的璀璨。正確的坐姿很重要,所以一把好椅子比桌子重要的多,就像床墊比床重要的多。一把椅子應該高度可調,適當的高度應該為自然端坐,小腿與大腿成90度,靠背應該對腰椎提供充分支撐。座面的布料摩擦係數一定要夠大。

就想到這麼多


「胭脂扣」里吸毒用的卧榻看著舒服吧,美觀大方又多用,居家保健激情癱軟必備。

可幹不了正事兒,還是人體工學椅坐著舒服。圈椅?早就不接客了,又硬又冷,愛誰誰。


雖然看到大家對中式椅子各種推崇,但是,我是因為坐著一把明式圈椅覺得久坐異常睏乏,才來知乎搜到這個帖子的,覺得自己要先去學習一下正確坐姿(擦淚

但是同時,我還是覺得,要相信科技進步的力量,我還是決定去買一把HM的人體工程學椅子,替換我的明式圈椅。。。


沒有


六七歲的時候去參觀豫園之類的地方,一個大爺說,中式椅子為什麼舒服?因為椅子後面擺著的條案上左右都陳列著花瓶和銅鏡。內心「瓶」,「鏡」,心平氣和才能舒服。所以說中國傳統傢具的人體工學裡大概還包含心理學......O_O !!!


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