如果站在阿爾薩斯的立場,面臨斯坦索姆同樣的情況,是否王子的做法是當時唯一的選擇?

貌似最近有個新聞說埃博拉已經成功進化為殭屍病毒了,不禁腦洞大開一下,倘若在現實世界裡出現了一座斯坦索姆,領導者們會如何面對?


1.埃博拉病毒並沒有進化成殭屍病毒,不要被無良媒體誤導了

2.站在二傻子的立場,二傻子做得對。

他將會是洛丹倫的國王,而不僅僅是白銀之手的領隊,因此他要負責的首先是整個王國的人,然後才是白銀之手的戒律和所謂的騎士情懷。假若是斯坦索姆那樣的已經被瘟疫感染的地方,在二傻子或者國王眼裡,裡面的所有人,其實都已經是死人了。為了防止裡面的瘟疫擴散,遏制瘟疫只有兩種做法:

1.封城,隔離整座城,篩選出沒有被感染的人(當時沒有這個辨別能力),殺掉其他的人。

2.封城,殺掉所有人。

很顯然,為了馬上遏制瘟疫的擴散,後者是最有效率的。

當然你從STSM的人看來你是惡魔啦

但是你從隔壁城的人角度看來你就會覺得:「卧槽王子英明,趕緊殺掉這幫傻比別傳染我們了」

你假如是遙遠的東方大陸的人你肯定也覺得哎喲卧槽這王子有病吧,殺掉整成的人

因此,從「馬上遏制瘟疫」,「防止瘟疫從STSM擴散」這兩點來說,王子的做法是當時唯一的做法

烏瑟爾和吉婊完全是拿著騎士禮數說事兒不想擔責任而已。


阿爾薩斯的決策是否正確,要看他當時面臨的情況。換句話說,站在我們現在的角度來看,或者套用現實中的某些病例,是不對的。

在很多影視里,我們都看到被喪屍咬到的人也變成了喪屍,我們之所以在影視中看到了人類盡量治療和拖延病情,是因為兩點:

  1. 表現人類的光明面。這種影視中光明與黑暗交織,表現人類的光明面是非常有必要的,讓觀眾相信『人類還是善良的』『人類還有希望』是太正常的影視手法,將理想轉變為可以看到的現實來欺騙觀眾,誰不愛看呢?這就好比勵志書和傳記書,明知道它沒什麼用,可是看的時候就好想自己已經實現了一樣,有快感。很多科幻電影也有這種弊端,明明外星人戰鬥力爆表,但人類最後重視能戰勝,這真的說不過去。
  2. 與自己無關的時候,道德點往往很高。這個不多說了,人類共性。

現在讓我們來看看阿爾薩斯當時的心境:

我寧可親手殺掉自己的人民,也不能眼睜睜看著他們變成惡魔。

這句話其實已經說的明白了,就是如果不殺,就會變成惡魔,是一種肯定的方式。連白銀之手騎士團和修道院的聖光力量都不能凈化當時的亡靈瘟疫。

最主要的分歧點就在這裡——難道當時不能凈化就必須要殺嗎?很多人覺得可以等,先控制起來然後等未來。

這是不現實的!

這並不是像伊利丹那種情況,如果不利用術士魔法,上古之戰也可能勝利。當時的情況,玩家無論在《魔獸世界》的『斯坦索姆』副本中,還是在《魔獸爭霸》的『凈化斯坦索姆』的戰役中都可以清晰的看到,那些人類已經染了瘟疫,並且正在急速轉變。

什麼叫急速轉變?

如果做過『凈化斯坦索姆』這個戰役的人應該清楚,人染了亡靈瘟疫,其實內里已經開始轉化,只是形體沒變,形體的變化還有多久呢?

拆建築殺人民是有時間限制的啊,親們!拆的晚一點裡面的人就轉變成亡靈瘟疫了啊親們。當時的任務時間限制是多久?超過2個小時嗎?1個小時都不到吧?這場戰役是一個即時性的戰鬥,時間是真實的,沒有槓桿啊!

就是這種情況?你如果是阿爾薩斯,你怎麼選?1個小時都不到就會變成喪屍,你怎麼辦?看著這些人變成喪屍,然後再殺掉更多的人?在影視中,有多少被喪屍咬過的角色,染了可怕疾病的角色都要求一死,那時候我們難道讓他們在等等,告訴他們『Everything is gonna be ok?』

現實和理想是有很大區別的,不是喊一句、努力了、相信了就一定能成功。南宋被蒙古滅國的時候難道漢人沒喊過這句話?秦滅六國的時候,六國難道沒有渴求並堅信一個美好的?

你們覺得阿爾薩斯做法正確,你們可知道阿爾薩斯有多麼熱愛自己的人民?他為了人民,在大部分人都離開之後,孤身帶領剩下的部隊前往諾森德,是為了什麼?他自己回皇宮裡好好的當他的王子不好么?阿爾薩斯不是廢物,謙恭、智慧、力量集於一身,所以耐奧祖才會選他。這樣一個人,在殺掉自己的人民之前沒有經過深思熟慮,可能嗎?要是有治癒方法,還用拖到西瘟疫淪陷?

但歷史總是成王敗寇,泰瑞納斯國王和整個洛丹倫都不同意阿爾薩斯清理斯坦索姆和北上諾森德,結果在阿爾薩斯歸來的時候,人們以為王子勝利的時候,以為王子幫助他們恢復了正常的生活的時候,還不是歡慶迎接?他們怎麼沒說不該殺?

只不過這勝利是假的,所以我們現在就有懷疑,就說,要等,要善良。1個小時都不到,你跟我說治癒方法?劉德華公開表示自己攜帶乙肝,但沒有傳染性,就這麼個小事情已經在社會引起多大轟動了?換現代,恐怕如果知道1個小時之內身邊的人就會惡化,並且在未來會威脅親人、家人和朋友,我猜大部分領袖都會選擇相同的做法,雖然是含淚的。

因為大部分的領袖都知道,想要萬全是不可能的,那些所謂的信仰和善良,無非是因為那些人無需做決定而已,等別人決定,責任不在自己,當然輕鬆了。覺得自己善良,道德至高,倒是別吃肉啊?屠夫殺掉動物,我們來吃,這樣是不是心理上就好受許多?反正不是自己殺的。


謝邀,我在另一個帖子提到過這個事,

阿爾薩斯屠斯坦索姆是否正當? - 祝踏嵐的回答

事實上殺或不殺壓根就不是問題,阿爾薩斯站在這麼個節點上,政治選擇不由得他殺或不殺,

而殺之前煽動忽悠部下,殺之後想辦法掩蓋真相,美化自我,才是真正的政治正確,

到時候只有一大票人對你歌功頌德,又沒人知道真相,何來把你批判一番?

難道斯坦索姆有郵差套裝就能跑得比誰都快?就算有一兩個倖存者,

他說一遍,你敢跟著說一遍?你就不怕自己也有責任?


我的經歷就是到了洛丹倫

到了18歲的時候

我在想我估計也快即位了

我想我應該去當國王,於是我就給父王,給他寫了一個報告

他說歡迎你來,不過,這個apply for king

你要去做一個報告

我做了一個洛丹倫發展趨勢的報告

這個報告經過達拉然好幾百個大法師一致通過。

一個人的命運啊,當然要靠自我奮鬥

但是也考慮到歷史的行程

我絕對不知道

我作為一個洛丹倫的王子怎麼把我選到天災軍團去了

所以克爾蘇加德同志同我講話

「燃燒軍團都決定了,你來當巫妖王。」

我說另請高明吧,我實在也不是謙虛

我一個人類王子怎麼到了諾森德來了呢

但是,克爾蘇加德同志講「大家已經研究決定了」

所以我就到了諾森德

成了巫妖王我幹了這十幾年也沒什麼別的,大概三件事

一個,確立了天災軍團的地位

第二個,就是把洛丹倫搞亡國了

第三個,斯坦索姆的屠城

如果說還有一點成績就是把吉安娜搞了。

這個對部落的命運有很大的關係

因為我後來又幹了一年零八個月

等於說我在天災幹了15年巫妖王

還有把銀月城毀了也是很大的

但是這些都是次要的,我主要的就是三件事情

很慚愧,就做了一點微小的工作,謝謝大家


不是,他有更靈活的選擇。我記得以前有個一樣的問題。

他可以宣布戒嚴,不呆在家裡的人立即處決。然後告訴居民他們被污染了。

你覺得一般人這種情況會怎麼做?當然是逃命啦,那麼王子需要做的就是鎮壓違反戒嚴令的暴民,在斯坦索姆恢復法律與秩序。

至於乖乖呆在家裡的好孩子,把門一封,第二天燒起來不要太容易。

這麼搞,就把一件事情變成了兩件事。第一是鎮壓暴動,第二是清除已經變異的居民。這兩件事情都沒有超出王子的許可權,麻煩會小很多很多。


是否正當?你現代萬一生化危機變喪屍了哪個政府殺你會眨下眼睛?阿爾薩斯唯一的錯是性格被吃透了中了別人的套。當然在諾森德那會黑化了就是另外一回事了。烏瑟爾這幫白銀之手平時大道理一堆,遇這事守得住國?阿爾薩斯跟他爭論克爾蘇加德死了並不代表結束,這事肯定不會這麼完,他說對了沒?烏瑟爾覺得這是某個巫師鬧出來的小亂子是不是目光短淺?白銀之手騎士團那時全力支持王子也許他就不會變缺心眼了,就是打到諾森德也就是一波把恐懼之王推了。「小夥子!我路上給你放了把劍你沒瞅著?」「沒呢,我100人口的三級兵就直接A過來了,還撿什麼裝備啊?「


阿爾薩斯屠城斯坦索姆是否正當?

之前很多人都怒噴的帖子,很多環節都分析得很透徹了。

如果說選擇,方法其實有很多。讓烏瑟爾和吉安娜帶著白銀之手跟法師公會控制城市,阿爾薩斯專心追擊魔王。統一力量對抗敵人總比一邊內杠一邊對外要強的。就當時的事態而言,危機遠比阿爾薩斯墮落之後要輕。阿爾薩斯墮落之後都沒能毀滅艾澤拉斯,更不要說墮落之前的天災軍團有多大能量了。所以不要過分誇大危險。

再說一下屠城這件事情的不良後果。相信大家都知道岳飛是死於「莫須有」的罪名的。阿爾薩斯這個操作,跟搞死岳飛的邏輯是一樣的:反正是有可能的,而且如果真的有,後果就會很嚴重,所以乾脆搞死算了。以後艾澤拉斯搞政治鬥爭就有新套路了。到時候弗丁就會跑出來說:你阿爾薩斯手下是不是有人可能感染了?有的話我就要絞死你阿爾薩斯跟你的部隊以絕後患了,因為你們也可能會感染的。烏瑞恩也要說了:對頭!還有老國王也得絞死,因為他兒子可能已經絕對感染了瘟疫,所以他老子也有可能感染,趕緊絞死他,為了聯盟啊!……我去,如果真這樣搞下去沒人能hold住。

還好最後由幾百萬玩家搞定了天災軍團。但是無論怎麼樣,阿爾薩斯還是夠酷的。


阿爾薩斯為什麼要屠城?

只要看阿爾薩斯最終走上的道路就知道了:阿爾薩斯當上了巫妖王——這個當初把他的人民轉化成亡靈的可怕東西。他的那些被轉化的人民還是他的人民。而那強大的力量,現在歸他自己所有了。

這就是阿爾薩斯屠城的原因。


阿爾薩斯這個人只要處於事件的中心點就必定無解。

斯坦索姆這個事件,是巫妖王集團針對阿爾薩斯心靈的一個必勝無敗的陰謀。

排除掉什麼後來小說補充的阿爾薩斯人性弱點的設定。也無視即使是在上帝視角下也要寫論文研究且得不出確切結論的瘟疫治癒的可行性研究。

阿爾薩斯只要站在了斯坦索姆大門口,那麼這出悲劇就已經註定了,因為斯坦索姆民眾吃下了被污染的糧食這個前奏已經是一個事實。

王子做法很多種,即使按照很多站在思想制高點的最完美解決方法:第一步救出未感染,治癒輕度感染,隔離嚴重感染;第二步轉化一個消滅一個;第三部英雄阿爾薩斯逼退大蝙蝠。這裡面的可行性研究也是論文級別的,這裡不展開,姑且認為某個平行世界可以做到。

看起來這對於洛丹倫是一個完美解。但是對於斯坦索姆群眾,對於阿爾薩斯,對於士兵來說是一個完美解嗎?對於斯坦索姆民眾,他們不在乎是誰殺了他們,民眾在乎的是貴族集團沒有能救下絕大部分人,且保護他們沒有任何損失。對於阿爾薩斯,一個或者十個感染者還能說受到精神打擊的多或者少,但是在斯坦索姆這個城鎮的級別來看,死亡十萬人或者十五萬人都已經只是報表上的一個數字,早就超過心理承受心靈治癒能力限制了。而士兵集團恐怕更在乎的是如何在與喪屍的戰鬥中活下來,完美做法顯然很難為這些集團帶來利益。對於洛丹倫的平民,騎士團,吉安娜為首的法師集團來說,斯坦索姆根本就是一場「我不能眼睜睜的看著,但是可以閉眼,我不做不錯的」鬧劇。情況惡化了撐死也就是臨終一死報君王的事情,事件被英雄解決發表一下同情心手捧道德書批判一下慘劇執行者,罪惡源頭,最後罵一罵貴族集團皆是懦夫罷了。

所以無論事情如何發展,就必須有人為斯坦索姆死去的人付出代價。這個人就是處理斯坦索姆時間的阿爾薩斯。很多人覺得斯坦索姆的悲劇,被阿爾薩斯搞大的,但是他們忘記了,斯坦索姆這個新聞原本就很大。這也就是青銅龍任務中,往糧食撒瘟疫的重要性。

個人感覺阿爾薩斯面臨斯坦索姆困境,唯一解就是回國王那裡像聖光祈禱。至於斯坦索姆,誰愛管誰管。


麥迪文早就說了,放棄洛丹倫這片土地,去往卡利姆多才是唯一出路。

可當時的七王會議上,聽到先知的這番言論,那些德高望重的國王哪個不是嗤之以鼻?

所以擺在阿爾薩斯面前的選擇只有兩個,要麼留守洛丹倫,要麼舉國遷往卡利姆多。

然而後者可行嗎?要整個國家的人民放棄自己的產業,去往別人的王國寄人籬下,或者是在蠻荒之地重新發展,甚至是佔領別人的家園,這需要付出多少代價?

而且亡靈和獸人的部落近在眼前,舉國遷徙必然國力空虛,不是分分鐘被敵人吊打,最後大批老百姓遭殃?

何況就算國王們同意遷國,又有多少人能幸運地和王室一起去往新世界?你以為從洛丹倫到卡利姆多是公交車幾站地?還是人人都像大法師開個傳送門分分鐘就到了卡利姆多?而且到了卡利姆多,你這麼多人來占別人地盤,別說巨魔獸人了,暗夜精靈都不同意。

這上面哪一條帶來的損失不比屠城多千萬倍。

吉安娜最後守下達拉然了嗎?精靈們守下東部王國了嗎?沒有。難道亡靈入侵的成功只因為一個阿爾薩斯墮落了?別忘了,亡靈背後有燃燒軍團,耐奧祖控制阿爾薩斯,只是為了擺脫燃燒軍團的控制,而諾森德和洛丹倫的淪陷,就像麥迪文說的,不可避免。

人類王國就像泰坦尼克號。場外施救人員麥迪文趕來說,哎呀這船保不住了,你們快撤吧。吉安娜說好啊好啊好啊~反正到哪我也是公主~就算船上的救生艇只夠三分之一的人逃生,可我作為副船長肯定是可以坐上的啊~剩下的人怎麼辦?你得去問水手們啊~而同為副船長以及王子的地阿爾薩斯表示我一定要把船補好,這是我作為領導的責任!這個時候吉安娜也覺得哎,可以試試。

斯坦索姆就像帶著裂縫的一個艙室。裡面的人救不出來,或者說很難救出來,阿爾薩斯就選擇封閉這一艙室來救船。然後吉安娜就跳出來指責阿爾薩斯,然後表示要分道揚鑣。

拜託,先知都說了船要沉了,難道還要在這裡消耗更多寶貴的時間?你吉安娜可以拖家帶口安全前往新大陸繼續做公主,可是別不要臉地把拯救人民的責任一股腦推給別人,然後別人做了無奈的選擇你就劃清界限好吧?

況且最後阿爾薩斯成為罪人是因為把船弄沉了,而船沉了是必然的。阿爾薩斯成為洛丹倫淪陷的背鍋人只是因為他責任心太強。

安東尼達斯普羅德摩爾阿爾薩斯,這些人有什麼錯?錯就錯在他們承擔的責任太重,而他們的責任心又太強,不肯放下一部分以減輕負擔,結果就被壓死了。

放眼望去吉安娜承擔過什麼責任?對於洛丹倫淪陷,對於達拉然失守,對於父親的死,她都不需要承擔責任,因為別人已經替她承擔了。她帶著一小部分親信去父親的基地避難,還把老爹弄死了自己掌權,所做的只是把功勞都攬過來而已。沒有她,人類並不會有什麼損失,或許普羅德摩爾將軍的戰略眼光更長遠,對未來更有好處。塞拉摩爆炸或許才讓她真正體會到責任的意味,然而她並沒有付出任何應有的代價。

面對亡靈的洶湧大軍,面對先知的警告和徒弟的勸說,為什麼安東尼達斯還是選擇留守達拉然?他難道真以為靠著幾個大法師的結界就能抵抗住滅了洛丹倫,而且兵力不斷增加的亡靈大軍?只因為勝利的希望雖然渺茫,可放棄了的話

——我是可以逃脫,可我的人民呢?


如果丘處機沒有路過牛家村。


你不知道隔離嗎


作為一個聖騎士,他有更好的選擇。他有神聖之光有治癒村民的可能,也可以選擇讓村民更加有尊嚴的死去。開展「死亡競賽」是他走向墮落的第一步。


世界上的人曾無數次面對著二傻子的局面,然鵝二傻子的做法阻止不了瘟疫蔓延,溫和的手段也沒有死更多的人。


玩過魔獸官方戰役的都知道,那時候殺人競賽失敗的結果就是死亡


他只是做了一個政府領導會做的事

上個世紀麻風病人就是被這麼對待的


一個不合格的政治家,不夠虛偽!!


老奸巨猾的阿克蒙德都著了嗚喵王道了,阿爾薩斯註定難逃劫數的...

嗚喵王肯定是經過精心挑選才找他下手的,他從一開始基本就沒有選擇了...

從wrath of lichking的開場動畫來看,王子一出生就註定了悲劇了...

唉...都是造物泰坦的錯...


二傻子一廂情願地認為干翻恐懼魔王就能拯救世界,我覺得當下領導人沒這麼傻。很簡單的道理,對比越戰,越南村子裡有特務,是不是和日本一樣玩三光政策?然後直接殺了越南領導人,你就拯救世界了?伊拉克啥樣子大家都看到了。


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