艾斯應該和赤犬火拚嗎?
原本白鬍子救艾斯的計劃已經成功了,但是,面對赤犬的嘲諷,艾斯選擇了戰鬥。
艾斯這種牛人,肯定是可以清楚的判斷出對手的實力的,也就是說他這麼做已經是無視生命的一種行為。現在戰鬥是對別人侮辱老爹的回應,不過不去戰鬥選擇隱忍他日復仇也未嘗不可?(諸如勾踐之類)非常欣賞艾斯那句,如果屈服於力量,我身為男人的意義何在?不過我覺得那次情況是不同的,自己的身後是自己的弟弟,沒有辦法選擇迴避或者以後發起挑戰。(我覺得不屈服於力量不是說有更強的力量就去挑戰,而是在無法迴避時絕不逃避)
昨天在回答為什麼艾斯人氣高的問題 受到 @小昭老阿姨回答的啟發 想到了這個讓我糾結已久的問題 斗膽來答一下
首先我認為高票回答里所說的立場並不確切,立場是一種帶有強烈政治色彩的詞語,而海賊想要弘揚的並不是這種「在其位而謀其職」的使命感。至少在主角路飛的身上,他所做的一切都不是處於,因為「我是海賊,所以我必須找到one piece」的邏輯。相反,他是因為覺得當海賊很酷,很自由,所以才出海,至於one piece到底是有沒有,是什麼他並不在乎。wt大神已經借路飛的口說了,「在海上自由馳騁的人,就是海賊王。」
回到問題本身。艾斯到底該不該和赤犬火拚。
在我們這些海賊粉,和海賊里的大部分人(比如白鬍子海賊團下其他的隊長,救他的人包括路飛,新世界的超新星和新人們)看來,艾斯不應該去火拚。因為艾斯如果成功出逃,白鬍子海賊團的這次營救從某種意義上來說就是成功的,白鬍子海賊團不會解散的這麼徹底,他旗下的一些領地可能也不會被瓜分的那麼徹底。而且艾斯兼備了實力和身份,如果活下來的話也能在新世界裡對超新星和四皇之間起到制衡的作用。所以我覺得,新世界裡的很多新人和一些白鬍子海賊團領地里的人是希望他可以活下來的。但是艾斯還是回頭了,義無反顧的去戰鬥了,即使他可能預測到了他會輸,但是他還是回頭了,因為在艾斯看來,他必須回去和赤犬火拚。
在海賊的世界裡,很多東西都是高於生命的,比如國家,比如夥伴,比如夢想。就像路飛在一開場是就說了,「我要當海賊王,我也有為夢想顯出生命的覺悟。」 而對艾斯來說,他也有可以為之付出生命的東西。正是因為赤犬玷污了他價值觀里比生命更重要的東西,所以他才回頭。而這比生命更重要的就是白鬍子的榮譽。
從一開始,路飛艾斯薩博三個人出海的原因就不同。薩博是為了不被國家和制度束縛,路飛是覺得當海賊很酷炫,而艾斯則是為了得到世人的肯定。「我啊!要得到無上的名譽!那便是我活著的唯一證明!我要成為大海賊,讓他們刮目相看!我不會逃避任何人!不會輸給任何人!我要讓我的名字響徹世界!」
從最開始,艾斯想要的不過就是一個身份。他從被生下來失去了母親,也沒有任何親友和朋友,永遠是孤身一人,他和世人最強烈地聯繫就是海賊王的兒子這個身份,而也正是這個身份,給他帶來了無盡的痛苦。「我到底該不該被生下來」,是他的心魔。這種強烈缺乏安全感的童年,讓他對這個世界產生了疏離感,甚至是厭惡感。好在小路飛在他十歲那年,向陽光一樣照進了他的生命。他終於和這個世界有一個美好的聯繫。這段兄弟情給了他活下去的第一個理由,此時他覺得被需要了,他是路飛的哥哥,薩博的兄弟,他要好好的活著這個世界上。
之後艾斯出海,被政府詔安成七武海被拒絕,卻投在了白鬍子的麾下,當上了二隊隊長。要知道,艾斯也是有霸王色霸氣的王者之才,而讓艾斯收斂這股王者之氣的不單是因為白鬍子的實力,更是因為白鬍子給了艾斯他一直渴望的東西,一份強烈地歸屬感。比起成王,這份歸屬感對艾斯來說更珍貴。
這裡有一個對比很值得人玩味,那就是路飛和香克斯以及艾斯和白鬍子的關係。對於路飛來說,香克斯是恩人,是導師,是指引他方向的人,可同時也是敵人,需要超越的人。在路羅結盟時,路飛就很明確的表示,四皇都是要打敗的,包括香克斯。在路飛心中,香克斯是很重要的人,可是比起來,他的夢想要更加重要。反觀艾斯,只是因為馬爾科的那一句,「因為他叫我們兒子」,就誠服在了白鬍子的胸懷之下。這正是因為,在艾斯心中,這種歸屬感比夢想要更加重要。在白鬍子海賊團里,他是老爹的兒子,是二番隊隊長,是白鬍子海賊團眾人的兄弟,這些東西,對他而言,都遠比成為海賊王要重要的多。
如果我們假設當初遇到白鬍子的是路飛而不是艾斯,路飛會加入白鬍子海賊團么。我相信不會的,因為路飛並不需要這種歸屬感,對他而言,夢想才是第一位的。所以有人以前說過,如果赤犬罵香克斯,路飛也會回頭的。我倒覺得未必。但是如果赤犬說當海賊王很蠢,one piece根本就是小孩子過家家這種玷污他夢想的話,那路飛一定會回頭的。(就像在劇場版Z里,澤法就是因為奪走了他的草帽,並說當海賊很蠢之類的話,路飛才說我一定要打飛他。)
當我們在回過頭去看整個頂上之戰的導火索,正是因為艾斯覺得黑鬍子壞了船上的規矩,玷污了白鬍子的名譽,即使當時白鬍子已經覺察出一些不妥,但是艾斯還是因為這個單純的理由去追黑鬍子。雖說艾斯當時可能並沒有想到黑鬍子的實力,也不覺得自己會付出生命的代價,可是依然可以看出,白鬍子和白鬍子海賊團的榮譽對他而言是有多麼重要。
所以,當最後白鬍子已經倒下,艾斯唯一能守護的,就是白鬍子的榮譽,而赤犬正是看準了艾斯這個弱點才說出這番話。所謂蛇打七寸,艾斯最珍貴,也是最脆弱的地方,就是給了他第二次生命的老爹。
最後,艾斯還是死了,而他的死,讓人唏噓,也讓我每次見了赤犬都有種想把他轟殺至渣的衝動。但是借薩博的一句話,「那是艾斯的人生,我倒並不對你們懷有恨意」。最後選擇轉身戰鬥的是艾斯自己,他用生命守護了他認為最重要的東西,所以我相信,艾斯在天國,也是幸福的,他的這一生,是有意義的,值得人銘記的。大航海時代有這樣一句格言:先是船長,然後是上帝與法。 不管他的行動有看似多麼充分的理由:黑鬍子殺害同伴,赤犬侮辱船長這些可以說是觸及了海賊的法則,但是違背了船長的命令就是錯,所以白鬍子去救他首先給他開脫,說是自己命令艾斯這麼做的,不聽船長的命令,稱不上是一個合格的海賊。這一點是基本準則,看看草帽團的人,索隆多麼高傲的人,路飛讓他不要跟酒館侮辱他們的人動手,他就一動不動的挨打;烏索普這種見到海軍都怕的要死的人,路飛讓他打穿世界政府的旗幟,他毫不猶豫就辦了,這倆人對於命令有廢一句話質疑反駁什麼的么?
先看一組對話:
「你哪只手臂給了多強的敵人?」「......我,把它賭在新時代上了。」「嘛,你自己不後悔就行。」這就是大人物的想法。手臂也好,性命也好,都是自己的東西,想怎麼做就怎麼做。只有一條:你不後悔就行。
艾斯後悔了嗎?
沒有。在我看來艾斯對白鬍子的定義是老爹先於船長,否則他就不會幾次違背白鬍子的意願了。艾斯對老爹的孺慕之情超過了對船長命令的服從,重於生命。站在白鬍子的立場他看到兒子豁出性命維護自己的尊嚴感到欣慰是一定的,但是他會為此高興嗎?未必。這就是為人父母的心。然而這是艾斯的選擇。他尊重艾斯的選擇。「我們要過無怨無悔的一生。」艾斯的死感情上確實難以接受,我理解題主。我也是一個艾斯的腦殘粉了。不過仔細想想,黑鬍子的事,全白鬍子海賊團都擋不住艾斯,多少就明白一點。黑鬍子幹了白鬍子海賊團里最不能容忍的事,艾斯是個聰明的人,他應該知道他打不過黑鬍子,可還是去了。因為他必須去,在他心裡比起命來更重要的是老爹的名號。想想艾斯的童年,想想老爹那句以後你就是我的兒子了,背負著我的名號,自由的闖吧!老爹,是艾斯心裡最暖的地方,在阿拉巴斯坦,艾斯跟路飛說他要幫助白鬍子成為海賊王,就是他的肺腑之言。在海軍本部,當老爹把島劈開掩護他們逃跑的時候,問了艾斯一句,我這個老爹你還滿意吧!!俗話說,大難之前顯真情。白鬍子給艾斯的父愛太深了,赤犬最後的侮辱,我們會看見艾斯魯莽的像個小孩子,這是他的赤子之心,在他心裡白鬍子就是他的爸爸。
不該!絕對不該。
是的,他說的下定決心是不想對不起大家。但他做到了嗎?眾兄弟拚命戰鬥,白鬍子的捨身斷後,為了都是救艾斯一條命,但獲救之後,僅憑敵人的挑釁就去揮霍掉。他真對得起大家?開玩笑。這一次大戰是為了救他,他不走要跟赤犬打,別人會走么?
男人可以為了信念捨棄生命,但絕不能為了信念捨棄同伴,陷同伴於死難。白鬍子連自己性命和海盜旗都捨棄了,還會在乎名聲么?他用一命換來的你一命,是為了讓你去爭辯所謂的榮譽去揮霍的?
蠢
其實艾斯必須死這是作者頂上之戰一開始就構思好的,因為從作者決定曝光艾斯的真正身份開始,作為海賊王的兒子,又是白鬍子的嫡系,他更應該是名正言順的海賊王二世,作為主人公的路飛實際上並不存在當上海賊王的可能性,從各方面來說頂上之戰之前的路飛連七武海的勢力都不如,而艾斯的死成了轉折點,作為艾斯的弟弟,頂上之戰的倖存者,路飛有了除了夢想以外更明確的理由去爭奪海賊王,白鬍子勢力的破散攪亂了新世界的格局,讓宿敵的黑鬍子和路飛有了更大的空間來布局,也把新世界的劇情拓展的更加豐富和更多的未知。
不管面對怎樣強大的敵人,身為海賊王的兒子,白鬍子的船員,是不可以有退卻之傷的。
海賊的世界,出奇的簡單,就是立場兩個字。
漫畫01話,香克斯被潑酒侮辱毫不在意,因為這些對他不重要,但是山賊抓走了路飛導致火拚,這就有關立場了。
漫畫224話,路飛和索隆對貝拉米的侮辱也同樣毫不在意,但是因為證明人猿大叔空島夢想的黃金被搶了,動手。漫畫434話,紅髮認為黑鬍子極度危險勸白鬍子召回艾斯,未果。漫畫576話,白鬍子總計承受 刀傷267處,子彈152發,炮彈46枚。儘管如此,在那個高傲的背影中或者說在其海賊人生里沒有半分「退卻之傷」,漫畫584話,小時候的艾斯面對真正的海賊,也堅決不逃跑,當然也是因為他背後是路飛和薩博所以他不能逃。貫穿整部《OP》,尾田無時不刻都在告訴我們這點。比如,海軍的立場就是抓海賊,海賊的立場就是搶東西,受香克斯影響,草帽海賊團的立場就是夥伴,白鬍子海賊王的立場就是家人,就這麼簡單。
再往小了說,你看路飛一夥到哪都會遇到一群龍套小海軍的圍捕,但是他們打得過路飛嗎?打不過!可是還是要上去抓人,因為他們是海軍,就這麼簡單。種種情節都告訴你了,在《OP》的世界裡,該做什麼是最重要的,至於做不做得到就兩說了。
何況在頂上戰場這種地方,面對海軍第一戰力,若是連交手都沒有就逃跑了,它會成為一輩子的心理陰影,也再不可能走上強者道路了。
所以,Ace應該和赤犬火拚。
後記:當然Ace不是傻子,白白送命的事情不會做,即便打不過赤犬,自保是沒有問題的,最後也是為了救路飛放棄元素化硬接赤犬一拳才死的,和赤犬的嘲諷無關。看了第一的回答,我不太同意,我感覺這個問題沒意義首先我覺得他的「立場」觀點沒問題,但是我們來看一下艾斯被釋放前的陣容(手機黨就不貼圖了,看過的心中都有數,自己回憶下吧...) 青雉VS喬茲 馬爾科VS黃猿 白鬍子VS赤犬 然後由路飛去營救艾斯,中途因為白鬍子被赤犬打傷了一次而導致兩人分心,然後喬茲被凍住一半,馬爾科一隻手被掛上海樓石,這是釋放之前
釋放之後,由於Mr.3可以做出鑰匙,馬爾科叫手下去把Mr.3帶過來,把其手銬解開了,但是喬茲卻沒有他的戲了,於是陣容就變成了艾斯VS青雉,兩人還各自放了一個小必殺(名字忘了...自行腦補)
至於說艾斯和赤犬拼,我覺得不是拼,這不是出於立場,在這次頂上戰爭白鬍子的意圖很明確:救出艾斯,然後撤退。而不是和海軍大幹一場,後來不願意走是因為艾斯死了,同時也發現路飛有霸王色霸氣,所以他想用自己的身體擋住海軍,其實我覺得頂上戰爭白鬍子讓我最感動的就是那句話:我是舊時代的殘餘,新世界裡沒有能載我的船。本來他是想走,但是通過路飛的表現與這次行動的失敗讓他明白,這個時代總要留給新人,也為了最後那句onepiece是存在的埋下伏筆。同時出於父親的理念,誰會讓自己的兒子受傷?所以他才會選擇留下。所謂的不留退傷只是因為海賊在真正面臨戰鬥是不會退後的,而一開始本意並不是戰鬥,最後才變成的戰鬥。 同時又來看看艾斯,白鬍子在看到兒子被救了之後第一命令就是撤退,而艾斯不走卻是因為白鬍子被赤犬嘲諷,如果說白鬍子沒有被赤犬嘲諷,我想艾斯也肯定會撤退,因為艾斯還沒有傻到一出來就和赤犬拼,和赤犬對上完全是因為白鬍子,而不是什麼海賊戰鬥從不退縮,我在前面說過了,這次行動的本意並不是戰鬥,而是營救。這就是人物設定的問題了,艾斯如果說這次不拼,那就和之前獨自追殺黑鬍子的行動有悖。所以這個人物設定在面對這種情況他是不會不拼的,同理如果放到路飛一行人上,可能打不過就不打,被救走或者跑了一類的,畢竟主角光環還在。所以說艾斯拼不拼這個問題沒意義 回到最開始,題主問:艾斯應該和赤犬拼嗎?答案是:如果路飛不在,如果白鬍子不被嘲諷,艾斯被釋放的第一反應,應該是和白鬍子一起撤退 但是沒有如果,以此緬懷艾斯為救丫死了這麼多人,他不死怎麼交代
從局外人的角度來說,艾斯不應該和赤犬火拚,完全不應該。
從局勢上講,白鬍子必死無疑了,他的一切指望就是替他的船員們斷後,與海軍同歸於盡,保留未來的希望,開啟新時代的大門,但是最後失敗了。艾斯和白鬍子慘死,等於是白鬍子海賊團付出了一切,但什麼都沒得到,想救的人沒有救出,船長慘死,徹徹底底的失敗。
但從當事人艾斯的角度,他沒有選擇,這是他在世為人的根基,他沒辦法放棄這個原則。所謂性格即命運,我們總是感慨艾斯要是忍耐就好了,然而他之前的人生經歷促使他成為了這樣一個人,他已經成為了這樣一個人,無可更改、退無可退,最後的結果也只能這樣了。艾斯當然不應該和赤犬火拚,可是「臣妾做不到啊」看到問題想起艾斯小時候被達旦問到當時為什麼不逃跑
那時他是這麼說的——除開赤狗的挑釁,我想這就是答案。這麼來想。艾斯是目前唯一一個自然系能力者有王的資質(霸王色霸氣)的。如果艾斯不死,那最後路飛是成為海賊王還是成為海賊王的兄弟,就不好說了。頂上一戰,艾斯死得合理,也是為路飛兩年的突飛猛進做了很好的註腳。
看了好多回答忍不住啊~有人認為應該,有人覺得這樣做愚蠢,甚至有人從劇情需要的角度分析……但我覺得大多都沒答到重點上,於是知乎第一次回答就這麼獻給你了~別害羞~接穩不謝~
…………分割線,以下正文…………怕各位看官老爺們不耐煩,所以先扔結論:應該!下面開始說(xia)明(che)首先要問一個問題:只用一個詞來形容海賊王的話,是哪個?熱血自由夢想?還是友情努力勝利?答案都不是!一個詞來形容的話毫無疑問是——浪漫!海賊王明顯是一部具有濃厚的浪漫主義色彩的作品~
第二個問題:什麼是浪漫?我就舉一個比較俗的例子:求婚的時候大家通常都會拿出一枚鑽戒,因為這樣很浪漫。之所以會覺得浪漫,原因大約是這樣的:「為了討我開心他竟然花了2萬軟妹幣去買顆石頭!那他還有什麼不能為我做的呢?簡直感動死了!」這樣看來浪漫基本可以歸納為以下的公式(竟然把浪漫轉化為公式!?你這魂淡一點都不懂浪漫!):浪漫=為了一個看似愚蠢(渺小、虛無、不值得等等)的目的+為之付出大量的金錢(時間、精力、心血等等)為什麼說海賊王浪漫呢?為大家獻上湊字數的回憶殺,嫌太長的可跳過括弧內容:
(可可亞西村,阿龍一夥來襲,交不上保護費的人就要死,娜美姐妹只能選擇逃走。但養母貝爾梅爾不願意否認娜美是自己的女兒,於是把自己的那份保護費算到了姐妹頭上,選擇自己赴死……小花園裡,青鬼紅鬼因為小女孩一句「誰的獵物更大?」而發生爭執,引起決鬥,巨人海賊團分崩離析,兩人選擇拼上榮耀與生命在島上決鬥了100年……磁鼓島上,喬巴為了治療希魯魯克醫生的絕症,拼盡全力採回了一朵毒蘑菇,希魯魯克明知有毒,但由於不想讓喬巴心中的骷髏旗褪色而選擇喝下毒蘑菇湯……類似的還有羅蘭度為了洗刷400年前的家族恥辱而用了半輩子去尋找「不存在」的黃金鄉;烏索普為了一艘不能修復的船而與船長決鬥;山治為了堅守騎士道死也不踢女人……)以上這些目的愚蠢么?比賽不想認輸,想為祖先正名而耗費大半輩子?你們做點其他事也許能得到更大的榮耀啊~不想說自己沒有家人,不想傷害小喬巴的玻璃心而去死?活下來也許能為孩子做更多的事啊~還有船和騎士道再美好也不能當飯吃啊!所以,愚蠢么?毫無疑問,愚蠢之極!!!但是我們換種問法,浪漫么?同樣毫無疑問,浪漫之至!!!其實仔細觀察會發現這些人並不會後悔自己看似愚蠢的選擇,貝爾梅爾和希魯魯克都是笑著走的就很好的證明了這點。尾田並不是一個認為生命不重要的人,他只是認為世上存在一些比生命更可貴的東西,於是大家會做一些愚蠢但並不後悔的選擇。
然後我們來分析一下人物,為什麼艾斯對於紅狗的嘲諷要回頭?首先對於艾斯來說最重要的是什麼人?2個,老爹與弟弟~當最重要的人被嘲笑時應該怎樣?GOD烏索普給了我們答案——「男人有時候是絕對不能逃避戰鬥的,比如同伴的夢想被別人嘲笑的時候!」所以艾斯必須回應紅狗的挑釁,我同意排第一的答案,即艾斯並不是一心回去尋死的,畢竟以他身手,過兩招再走也是來得及的,但紅狗盯上了路飛——另一個最重要的人……那就沒辦法了,只能領便當了……
堅持看到這裡大家應該知道我想表達什麼了,艾斯因為紅狗的一句嘲諷而回頭,愚蠢么?愚蠢!!!浪漫么?浪漫!!!(也許打不過,但老爹是我最重要的人,我沒能守護他的生命,至少要守護他的尊嚴)但如果艾斯不吃嘲諷而選擇繼續逃跑?那就會否定尾田一直貫徹的浪漫!艾斯是熾熱的火焰,潑過來的冷水必然會煮沸了還給別人~所以這嘲諷艾斯必須吃,正如答案里其中一個回答:艾斯後悔了么?沒有!最後純粹是想表達對紅狗的不滿:用盡各種卑鄙不光彩的手段、盤外招來偷取可恥的勝利之後,你就等著吧~在少年漫里你一定是屬於不得好死的那類人!那種場合根本跑不掉的 艾斯都這麼虛弱了 路飛也戰了這麼久了 赤犬的實力還是很強的。艾斯那時候死的時候 海賊迷都是很傷感的。不過現在他的意志由薩博來繼承了 這樣的傳承也很美好啊
2016 4月3日
讓他去吧,去做他願意做的事,去過他無怨無悔的人生。你看,我不是一樣想念他。即使我萬般不願,我們太久沒見了艾斯。2016 4月11日大姨媽 恰逢吵架,肚子里像是蒙著一股氣,疼得厲害。艾斯,我想你。我心懷星辰大海 渴望再見你。他們都是群海賊哪來那麼多理智,,,而且他自信自己是可以跟人家干一乾的,最後死了是給路飛檔槍不然自己跑肯定能跑掉
高地拿了,一號位大哥死了,對面打出了,跑了,真特么慫,然後二哥回頭了,不看劇情發展,真不該回頭
海賊王里沒有智謀的。
它就是升級打怪的路線,主要渲染情誼 奮鬥 不退縮 這些熱血精神。
智謀這種東西與主體不符呀,好像唯一動動腦子的就是羅和joker。
其他人的宗旨:就是干。
幹得過就是牛逼,干不過死了也能升華主題。(為朋友兩肋插刀啊不服輸啊氣勢啊之類的)
你仔細看就會發現裡面大多數人都很蠢,做事根本不過腦子的。
-頂戰可以輸,艾斯必須死
這是討論應不應該的問題!!當然不應該了!!設身處地地想啊!!! 犧牲這麼大才爭取到得逃跑的機會,尊嚴,榮辱又豈在這一朝一夕呢? 從結果來看,自己死了,弟弟殘血,大家扼腕。完!完!全!全!不!應!該!!!!!我不知道去總結那些劇設有什麼意義,這明顯就是艾斯的稚嫩的表現,只能說他還是too young too simple,一個彎沒拐過來害死老爹,再一個彎沒拐過來害死自己,他註定不是海賊王,因為他沒有大海得度量..我也喜歡他,恨其不爭!!...
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