如何分析評價 QQ 安裝時默認捆綁軟體的行為?

如圖


呵呵,這方面百度才是專家。


有這樣兩個前提:

軟體是騰訊寫的,所以它可以(無論是應然還是實然意義上)這麼做。

我們認為其中捆綁的軟體是「潛在不需要的軟體」,或者叫做bloatware

就像KiB與KB之間的區分一樣,請記住這個分類,而不是籠統地用流氓軟體來稱呼它們

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接下來,有一個更壞的做法:

不給你任何選擇的機會,先裝上blotware再說,再壞一點,blotware還是卸載不了的

顯然這樣算實然可行,但應然不可行。

至少騰訊守住了該紅線

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下一個問題,注意到即便不選擇安裝「應用寶」

實際上它還是會安裝到系統,當開啟QQ後可以立刻啟動它

我們可以在360殺毒等其它產品中找到同樣的例子

這樣,我認為是屬於 @張亮-Leo♂提到的這種情形

偷偷的給你勾選了,還隱藏不讓你看,叫流氓

我怎麼對付它?

一方面,用TM;另一方面,我把它丟到了Sandboxie的沙盤裡,隨時可以整個丟棄。

若有必要,我非常願意專門為了QQ而掛一個Virtualbox虛擬機。

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那麼僅僅是應對這裡QQ的做法可以有這些:

1,使用它人(通常是未授權的)經由反向工程修改過的QQ

站在使用者的角度,會有這樣兩個問題:

一方面,法律里有一個「以個人學習研究為用途時的豁免權」,算是漏洞(注意,只要這個破解不是自己實現的,依然非法);

另一方面使用者(應然且實然地)需要自行承擔使用修改版軟體產生的一切後果,比方說它有自己的廣告軟體,附帶了盜號木馬,這些問題都要使用者自己解決。(既然使用者覺得自己在河邊走不會濕鞋,那麼隨便吧)

2,換TM/QQ國際版,webQQ,smartQQ,Windows 8的metroQQ,MacOSX的QQ,手機QQ(輕聊版,QQ國際版QQi),微信的離線QQ

總之,騰訊畢竟已經給出了很多選擇

如果是」我就是要用QQ,我就是要QQ的安裝程序要按照我的想法這個不能做那個不能碰「,那麼請看1

如果想針對QQ里的廣告,付費並不困難。

3,離開騰訊的生態系統,僅於必要時候使用下smartQQ

相看兩厭,各走各的陽關大道,沒有QQ的世界很精彩


賣你個東西,還可以愛給不給錢,這種流氓哪裡有?


贊同 @張亮-Leo♂的答案。

題主又犯了一個知乎上常見的問題,繞過了「是不是」就去「評價」。

現在中國還沒有一個明確的界定「流氓軟體」的標準。

若有彈窗,有捆綁安裝軟體等行為的軟體被定性為流氓軟體,那輛大部分免費軟體都是流氓軟體。很多用戶是這麼認為的,但很多開發者恐怕都不這麼認為,這是一個博弈的過程。

除少部分為了興趣開發軟體的開發者外,大部分開發者或企業是要盈利的,而做收費軟體則註定了用戶會很少,彈窗是為了廣告,默認推薦安裝是為了推廣費,這無可厚非,畢竟你沒有使用」金錢「享用了別人的勞動成果,那付出其他成本或軟體開發者給你看個廣告也無可厚非。

貌似office就沒有廣告吧,office不是免費的,國內大部分都是用的盜版的。

不要以為會有無緣無故的愛。


(6月8日更新在末尾)

先簡單回答問題,「如何評價?」:

1. 這是流氓推廣。這種行為必須是耍流氓,不然我們的爸爸媽媽電腦上一堆亂七八糟的用不著的軟體是哪裡來的?托盤區琳琅滿目的同質化圖標哪裡來的?騰訊「應用寶」自己就具有的「去插件安裝」又是為什麼出現的?

2. 只有「默認不勾選,僅用戶勾選才安裝」的才不是流氓。

3. 目前的市場環境,免費軟體的這種「可取消」的捆綁,可以容忍。但是「可以容忍」,不代表它「天經地義」。

無論是否能取消勾選,都是想儘可能提高這些軟體被安裝的概率。只要默認被勾選,很多時候就會不小心被安裝了。即是是熟悉電腦的人,在安裝軟體時也常常一路確定,於是一不小心就著了道。遑論一些對電腦不熟悉的人。

======= 擴展討論的分割線 =======

作為資深碼農,本來不想在這個問題下認真回答。

原因是,國內軟體市場,尤其是所謂「互聯網軟體」的市場,不做此等流氓行為,大部分軟體公司實在很難生存。這些公司都在想方設法,在強姦用戶的同時,讓用戶不覺得在被強姦,或者甚至覺得被奸的很舒服。這其實很無奈。

在此種大環境下,去批評誰流氓誰更流氓,本身就有點耍流氓。

我甚至相信,有實力的公司,比如騰訊,百度這樣的,甚至會有專門的團隊研究,如何排布這些選項的出現,能提高其被安裝的概率。

大家都這樣了,我還能怎樣呢?隨它去好啦。而且,說實話,騰訊QQ這種醒目的推廣方式,在目前所有有「流氓推廣」嫌疑的軟體中,實在還算得上客氣了。

然而在 張亮-Leo 同學的回答下的一句補充評論招致拉黑,貌似這還是我在新互聯網時代的頭一遭,真……榮幸。而且被扣了個「扯道德淡」的屎盆子,不得不出來冒泡了。

來看看原答主的回答:

默認勾選,可以去除的不叫流氓

偷偷的給你勾選了,還隱藏不讓你看,叫流氓

默認勾選,不可去除,叫流氓

沒有勾選項,靜默安裝,叫流氓。

我的回復

反對,只有「默認不勾選,僅用戶勾選才安裝」的才不是流氓。認為「默認勾選,可主動取消」就不是流氓的,說明道德底線已經被流氓們拉低了。

答主回應

道德是用來自律,不是用來他律,凡動不動扯道德淡的,我都認為不必與其討論道德。拉黑不送。

長嘆一聲啊。看到一顆脆弱的玻璃心。想必其一定是從業者了。

1.

題目是討論這種行為是不是流氓行為。

請問,「流氓行為」的討論,是否屬於道德範疇?

2.

所謂動不動就扯道德淡。指的是某些人,搶佔個道德制高點去隨意打壓別人。

提到道德審判,現在有兩種極端。

一種是,動不動就拿道德的大棒去打壓別人;另一種,是看到有人談道德,就視為洪水猛獸。

正如一部分愛狗的,認為天下吃狗肉的都沒有人性;另一部分吃狗肉的,則認為所有愛狗的都是傻逼。

兩個極端,孰優孰劣,毫無討論價值。

3.

軟體行業的此種「流氓行為」,實在已經成為行業性的悲哀。若張同學認為道德只能用於自律,這也OK啊,作為一名軟體從業者,我也的的確確是認為我們自己這個行業的道德底線,在利益面前,正在不斷降低。這是自黑,自律,而不是律他。

軟體公司的道德底線,毫無疑問的在被拉低。

不光是捆綁行為。產品本身的設計也是如此。比如層出不窮的約炮類,主播類軟體。無一不在想法設法打擦邊球。無它,利益使然。

軟體公司該不該有道德?

當然應該。你不是一個個人,你是一家公司,你端出來菜是給別人吃的。

用戶有沒有權力指責軟體耍流氓?

當然有。用戶就是用戶,無論我用的是免費軟體還是付費軟體。

用盜版的,不是用戶;用免費版的,是用戶。

4.

看來上面的很多答案,說實話,很痛心。很多答案都認為,捆綁其他軟體的行為,算不上流氓推廣。底線真的被拉低了。

的確,「流氓軟體」的定義從來都不明確。而免費軟體的生存,若不靠捆綁銷售,很多時候很難。比如搜索引擎的廣告。

有人說,「現在怎麼對『流氓』的閾值」如此低。其實事實正好相反。因為默認捆綁幾乎已經成了行業慣例,所以現在連「默認選中」竟然已經被有些人認為不是流氓了。

曾幾何時,軟體安裝時,只要出現有第三方捆綁的其他軟體的,無論是否有勾選,無論是否能卸載,都是會被罵成流氓的。

IT業混的久的人,應該還有印象,捆綁軟體最初的演變。

起初,強制安裝。後來迫於壓力,變成了提供是否安裝的選項,那時,有默認選擇,也有默認不選擇。後來,似乎又有壓力,變成了大部分主流軟體默認不選擇。再到現在,壓力減小,又全都變成默認選擇了。

是否「默認安裝」,這在軟體公司和用戶之間,一直在進進退退地博弈。

現在的做法,是軟體業的無奈之舉。

但是,「勿忘初心」。

而且,真正優秀的產品,不做流氓式推廣,就沒有活路么?在現在這樣正在改良的付費環境下,真的沒有活路么?真的么?

5.

一種行為是否道德,跟受眾是否能/是否該容忍,兩碼事。

現在的軟體,這些事兒只要做得不是太過分,基本上用戶都默默忍了。畢竟,軟體免費給你用,軟體公司還是要設法生存。大家互相理解。

這一點,軟體公司為何這麼做,其實 唐知Tata 說的夠明白。但是,如果認為這就是天經地義。那就太悲哀了。

的確,短短數年前,我國的消費軟體市場,還是一個盜版為王的時代。而現在,除了大量免費正版軟體的出現,用戶也已經逐漸開始習慣,為自己需要的軟體付費。整個市場的正版付費意識,正在向健康的方向發展。

這一天不會太久:用戶擁有輕鬆的自主權,開發者可以通過收費得到應有的收入,軟體中無需捆綁與本身功能無關的組件……

我對未來充滿希望。

- 以上。

======= 6.8 更新 =======

提示:這裡是口水戰專區,沒興趣的請無視。我的主要觀點前文以說清,理解能力沒問題的無需繼續看下面的分析。

某兩位同學在我的評論區一唱一和好不熱鬧。還這邊廂拉黑對方,那邊又跑到人家評論區「打臉」,然後洋洋得意,呵呵。

題目修改了,不過對我的原答案影響基本不大。倒是發現某同學跑我這兒爽爽地打過我的臉後,更新了答案,搬出了法律條文。意見徵集:《互聯網信息服務管理規定(徵求意見稿)》

互聯網信息服務提供者不得有下列行為:

(一)未經提示並由用戶主動選擇同意,擅自在用戶終端上安裝、運行、升級、卸載軟體,或者以欺騙、誤導、強迫等方式安裝、運行、升級、卸載軟體;

請問,該規定通過了么?如果通過了,示圖違反了該條規定中的哪一點?

如果沒有違反,流氓什麼的,算是扯淡么?如果連規定都沒有通過,你們和我扯了半天是扯啥啊?

請問,什麼叫「提示並由用戶主動選擇同意」?這些被討論的軟體,有提示用戶「主動」選擇同意么?

我不明白張同學搬出這個條文的目的何在。因為如果參照這個規定,默認打勾這種行為不用討論是不是流氓,根本就是違法。用這個條文來佐證自己的正確性,這算自己打自己臉么?我再次呵呵。

至於現行法規究竟如何,我不是法務,不是很清楚,但相信大一點的軟體公司,都會有專門針對現行法規的研究部門,如何合法,如何規避法律責任,都是有一套辦法的。

道德跟法律是兩碼事。一件事合法,不一定道德,一件事不合法,不見得不道德。請不要混為一談。

我們還是回到這個行為是否流氓這個話題本事吧。

雖然唐小姐對我的觀點十分不認可,但是我仍然要說,她的答案中對軟體公司為何要採用這種推廣方式的解釋,我十分贊同。

對開發方,是無奈之舉;對用戶,很多用戶可能也不覺得十分困擾。但是,至少開發方應該清楚立場,並期望有更友善的方式解決。至於用戶是不是不要臉,是不是一邊吃著免費午餐一遍聲討午餐附加的私貨太多,是另外的話題好嗎?我也沒有說開發商不可以這麼做,因為我所在的企業,以及我認識的很多企業,都在這麼做。從這個角度而言,我本人也是流氓之一。

我還是那句話,「能忍受/能接受,不代表它就正確」,這種推廣在現在來說,我並不打算指責,

舉個例子:

我摸一把我老婆的屁股,我老婆會說「滾」。

我摸一把路上遇到的美女,美女大概會報警。

我摸摸辦公室暗戀我的女同事(有么),女同事大概會羞紅了臉跑開。

如果不是我,換吳彥祖來,台下的女粉大概會哭喊「再來一次」吧?但是這就不是耍流氓了嗎?

攻擊我的觀點無礙,每個人都可以持有不同的觀點。

但是攻擊我的邏輯,怕是理解能力有問題。用偷換概念來攻擊,就不止是理解能力的問題了。

說說我個人對「流氓軟體」的定義:

1. 是否有用戶預期之外的行為

2. 該行為是否會對用戶產生不同程度的負面影響

3. 該行為開發方是否可以「主動」避免

以上三個條件全都滿足,我才認為有「流氓」行為,流氓行為的程度,另外再討論。這個閾值不算低了。再說啦,我閾值就算真得很低,又怎樣?有人投訴你性騷擾,然後你說你閾值太低了啊。這是徹頭徹尾的流氓邏輯好嗎?就連耍流氓的軟體公司,輕易都不會這麼噴用戶吧。

另,有吐槽」曾幾何時「的,嗯,我用詞的確有點二,也有點倚老賣老的嫌疑。但是,你沒有經歷過,不代表那個時代不存在。

有關這點,這個話題下有人貼出的另一個問題下的答案,列出了幾家做到「用戶主動選擇」的公司。

什麼樣的軟體才不算是流氓軟體?

我寫這個答案起初是因為評論被拉黑,只好單開來寫。沒想到現在這個話題已經這麼多討論了。

希望這次能表達得夠清楚。這次除了補充答案外,應要求刪除了正文中所有的AT。以後也盡量只圈好友吧。

本來還想精神抖擻地來場罵仗,想了想還是算了,人家又沒爆粗口。(「扯淡」算粗口么?)而且吵架還可能自己的某些數值也被對方拉低,算了。

還是希望,在將來,開發者、設計者、運營者能夠不需要為盈利操心,而可以只關注於產品本身。

- 以上。


1.目前對於流氓軟體沒有標準的定義。

2.對於很多電腦外行來說,安裝軟體的時候根本就看不懂那些選項是什麼意思,最後其實還是違背了用戶意願。

3.另一方面,安裝插件前如果給予用戶足夠的選擇權與知情權,也不能過多指責。

我個人覺得流氓之處在於那個勾看起來不像是能去掉的樣子。其他方面沒有問題

流氓百科:http://roguewiki.sinaapp.com/%E9%A6%96%E9%A1%B5


看你怎麼定義流氓了。

對我來說,所有對我目標行為造成干擾的都是耍流氓,我要裝個QQ,你給我這麼多軟體讓我安裝不要緊,你要我一個個去看,一個個去取消,這就是流氓。

但是這對於公司,或者某些部門來說是很重要的推廣位,這也是回答中很多人能夠容忍這種行為的原因,知乎上很多人就從事互聯網/軟體相關工作,可能平時就花了不少力氣來爭取這樣的推廣資源。

所以,作為用戶我不喜歡,作為從業者我能理解。


默認勾選,可以去除的不叫流氓

偷偷的給你勾選了,還隱藏不讓你看,叫流氓

默認勾選,不可去除,叫流氓

沒有勾選項,靜默安裝,叫流氓。

====好啦,既然問題已經更新了,那麼答案也應該更新====

現在題目為:如何分析評價 QQ 安裝時默認捆綁軟體的行為?

1、分析

先說結論:這是一種在免費軟體上非常常見的安裝流程。

再扯其他:

1)所有體量足夠大、用戶規模足夠大的免費軟體,都會存在捆綁安裝的問題,但是需要分開來看。有些同學說國外如何如何,好像Avast和Chrome從來沒捆綁過,好像Yahoo從來沒偷摸兒搞過工具條,我說,咱們代溝也著實有點兒大了吧。微軟都因為系統捆綁了IE被罰了,所以騰訊做這破事真心該死,對么?

2)捆綁安裝的行為,並不僅僅是這種打鉤或者不打鉤,默認打不打鉤,我不點名,有些軟體已經將捆綁安裝提升到了一種境界,一旦安裝了其下某一軟體,不出30天,你會主動為你的電腦裝上它家全套軟體,這才是真*捆綁!題中行為不過是小打小鬧,當然,如果你慣用一鍵NEXT,那我覺得,呵呵,不說了。

3)對於用戶體驗之類的,我認為只要軟體安裝完成之後,該有的功能都有,沒有偷你的隱私,曬你的艷照,人家還真就不流氓,至於你安裝的時候閉著眼睛不看,那能怨誰?更何況,騰訊默認裝的這些,你都可以刪吧,真閉著眼睛裝上了,也不至於卸載不了啊。那你第一次閉眼睛裝上了,下一次還閉著眼睛么?下一次閉眼睛又裝上了,再下一次還閉著?學不乖?!

2、評價

再說一次,這種行為是被允許的,你們不是整天再說自由、民主、法制么?

那好,那就看法制啊,可是貌似這還沒出台吧(我不清楚啊):意見徵集:《互聯網信息服務管理規定(徵求意見稿)》

第九條 互聯網信息服務提供者在用戶終端上進行軟體安裝、運行、升級、卸載等操作的,應當提供明確、完整的軟體功能等信息,並事先徵得用戶同意。

  互聯網信息服務提供者不得有下列行為:

  (一)未經提示並由用戶主動選擇同意,擅自在用戶終端上安裝、運行、升級、卸載軟體,或者以欺騙、誤導、強迫等方式安裝、運行、升級、卸載軟體;

  (二)未提供與安裝方式同等或者更為便捷的卸載方式,或者在未受其他軟體影響和人為破壞的情況下,未經用戶主動選擇同意,卸載後仍然有可執行代碼或者其他不必要的文件駐留在用戶終端;

  (三)未經提示並由用戶主動選擇同意,修改用戶瀏覽器配置或者其他設置,迫使用戶訪問特定頁面,接受指定產品或者服務,或者產生其他妨礙用戶正常使用互聯網信息服務的後果。

第十條 互聯網信息服務客戶端軟體捆綁其他軟體的,應當以顯著的方式提示用戶,由用戶主動選擇是否安裝或者使用,並提供獨立的卸載或者關閉方式,且不得附加不合理條件。

請問,該規定通過了么?如果通過了,示圖違反了該條規定中的哪一點?

如果沒有違反,流氓什麼的,算是扯淡么?如果連規定都沒有通過,你們和我扯了半天是扯啥啊?

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@三角貓 你真是能扯,好,我先告訴你我放法規什麼意思,意思很簡單:

這個規定有沒有通過,如果通過了,題目中的安裝流程違反了規定中的哪一條可以認為這是流氓行為?

如果沒有通過,流氓的定義是什麼?

接下來就是針對你個人對「流氓軟體」的定義。

說說我個人對「流氓軟體」的定義:

1. 是否有用戶預期之外的行為

2. 該行為是否會對用戶產生不同程度的負面影響

3. 該行為開發方是否可以「主動」避免

1、用戶預期之外的行為的定義是什麼?

QQ做了哪些你預期之外的事情。一個安裝包,有捆綁安裝項,並且可以取消,就在你的預期之外了?

那麼什麼樣的不在你的預期之外?是沒有捆綁安裝,還是不能取消捆綁安裝,還是可以選擇捆綁安裝?我認為的預期之外的情況是:作為聊天軟體本身,它竊取你的資料,掃描你的硬碟,記錄你的密碼,泄露你的隱私,也就是說,做了聊天軟體不應該做的事情。

請問,QQ做了哪些它不該做的事情。

另外,不在你的預期之內,那是否在他人的預期之內,這樣的一個設計,你認為只和KPI掛鉤么?你認為沒有輔助用戶的作用么?

你說安裝包內的捆綁么?對不起,QQ有N多個版本,你懂的什麼叫做「用腳投票」么?你所認為的干擾項,對於他人一定是干擾項么?

因此,你的這個理由,僅僅是個 個人定義。

2、該行為是對用戶產生的負面影響有哪些,到達什麼程度,是否不可接受?

如果答案是肯定的,你當QQ的產品經理是吃屎的?

你知道為什麼會有那麼多版本的QQ么?因為不同人群對於你所謂的負面影響的感知程度、接受程度是不同的。你不能接受這個版本的QQ的行為,那麼就去裝其他版本的QQ,或者不用QQ,這是多麼簡單的事情,360做的事情很多人不喜歡(包括我),但是不能否認它對另外一些人有價值,解決了一些人的需求。

所以,你用的第二個標準來衡量流氓,也僅僅是一個 個人定義

在QQ這個問題上,讓不覺干擾的人去使用一個版本,讓認為流氓的人使用另一個版本,有問題么?

3、該行為開發方是否可以「主動」避免?

這句話是廢話。所有軟體開發者,都可以自由、自主、自動的選擇是否開發某個功能,安排在什麼時候上線。

按照你這句話的字面意思,沒有任何一款有BUG,給用戶帶來損失的應用行為是不可避免的。

所以,我真心不知道你說這一點是什麼意思。

因此,這個事情,很簡單。

汝之砒霜,彼之蜜糖。在你認為某行為有問題時,必然有人不認為這個行為有問題,甚至有人喜歡這種行為。

另外送一個分析案例:

Chrome默認安裝C盤,路徑不可更改,但Chrome不要求windows系統管理員許可權。請問,Chrome有沒有耍流氓?

請使用你的3個個人定義來解答:

1、Chrome有沒有產生用戶預期外的行為?

2、對於不喜歡默認安裝位置的用戶,Chrome的安裝流程是否產生了負面影響?

3、這種行為軟體開發者是否可以」主動「避免?

題外話,你在題目以及在你的評論區中反覆提及我和另外一位同學(我是否應該說你們),搞得好像我們就是一群傻逼、惡棍,因為屏蔽了你,不願意與你討論浪費時間,就是我們做了什麼大逆不道的事情一樣。

我今天在這裡,鄭重的告訴你、你評論區中的各位,當然還有 @程曉及其評論區中的各位:

1、不要動不動大V。我們都是普通人,把自己放在一個好像很弱勢的地位,對問題討論沒有幫助。我從來對叫我「大神」「大牛」的都這麼說:「不好意思,我不是什麼大神,也不是什麼大牛,我就是個普通人。」所以,麻煩你們不要給我高帽子,我不喜歡這個帽子。

2、不要動不動就舉旗幟反對。大家都是屁股決定腦袋,在自己的立場上發表意見,能討論就討論,不能討論就拉倒,舉著旗幟,反對這反對那,這裡是問答社區,不是政治社區。

3、不要以為不願意討論就是一種冒犯。每個人的看法不一樣,很正常,我捍衛你發言的權力,但不代表我必須要花時間和你針鋒相對的討論,有時候1、2句話就明白一些人是無法討論和溝通的,那麼就不要浪費時間,沒有意思。


我認為這不是流氓行為

流氓軟體在維基百科有明確的定義

流氓軟體

符合如下條件(主要是第一條)的軟體的一種稱呼:

1採用多種社會和技術手段,強行或者秘密安裝,並抵制卸載;

2強行修改用戶軟體設置,如瀏覽器的主頁,軟體自動啟動選項,安全選項;

3強行彈出廣告,或者其他干擾用戶、佔用系統資源行為;

4有侵害用戶信息和財產安全的潛在因素或者隱患;

5與計算機病毒聯合侵入用戶計算機;

6停用殺毒軟體或其他計算機管理程序來做進一步的破壞;

7未經用戶許可,或者利用用戶疏忽,或者利用用戶缺乏相關知識,秘密收集用戶個人信息、秘密和隱私;

8惡意篡改註冊表信息;

9威脅恐嚇或誤導用戶安裝其他的產品。

在第一條上,QQ不算流氓,第一,未強行安裝,用戶有選擇權,第二,未秘密安裝,正大光明擺在那呢,第三,即便安裝了也是可以卸載的。

但在其它一些方面,對於騰訊的行為,我認為十分流氓

http://tech.163.com/10/1105/05/6KMVD8EE000915BF.html

掃描用戶移動硬碟,我不明白騰訊為何要這麼做,但騰訊解釋說是掃描木馬,依我之見,這不應該是一個聊天工具做的事

後來發生的QQ大戰360,騰訊做出的一個非常艱難的決定,流氓至極,實在不是一個大公司應有的風度


關閉評論了。爭這個問題真的好沒意思!騰訊的看到快給我點錢!!

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在很多人的思維裡面,還是「給我的都是理所應當,問我要的都是地痞流氓。」認為用戶就是上帝,其實誰都不該是上帝,商業行為中把用戶定義為上帝是因為在等價交換中,提供商品的一方得到了用戶的錢,得以購買其他商品養家糊口。

但是很多人直接把自己擺在了上帝位置,認為我應該得到伺候,商品讓自己不爽的行為就是臭流氓的行為,從來沒有把使用軟體跟購買軟體當成雙方交換的商業行為。

如果站在商業行為的角度,如果商業行為裡面有在交易中刻意隱瞞損人利己的行為,那就是流氓,如果沒有,那就不是。

按照這個標準,個人認為TX在安裝過程中出現這個推銷界面不算是刻意隱瞞。拿家長來說事也沒有必要,默認一個正在安裝自己開發的軟體的人,會看安裝界面,起碼看看上面說的話,或者要做出的選擇,我認為算不上是欺騙或者流氓。

下面這兩段話是針對最開始的問題,當時問題提的非常不友好,因此我回答的語言也比較激烈。

人家好歹也是免費軟體,你又要免費用它的功能又不許人家以其他方式盈利,這勾可以自己去掉,你連動個手都不願意只想享受人家的勞動成果。誰比較流氓?

我說軟體是免費的,有的人就說免費也是流氓,免費打廣告就是流氓行徑。人家又不是沒有收費的,企業版qq兩年幾千塊,拖上朋友家人一起買人均兩年幾百塊,挺合理的價格啊。企業版雖然有針對企業的功能,但是無論是跟外界還是跟親人和幾個親密朋友交流都能實現。所以重點是:是你選擇了免費的qq。

由此引發什麼道德討論,我覺得沒有必要。business is business。對商人來說,有合法的賺錢渠道但會降低用戶體驗他不賺,是業界良心。他寧願降低用戶體驗也要賺,是商業行為,個人認為談不上「流氓」,更談不上「無恥」(這兩個詞是原來問題裡面提出來的,現在問題改了)。要扯道德的,先想想,自己在國內的互聯網狀況下會怎麼做。很多事情不是非黑即白,跟殺人於不殺人的區別是很大很大的。

而我仔細看了下認為這種行為是流氓軟體表現的,邏輯無外乎以下幾點:

  1. 「我只要qq,憑什麼要給我其他的,這種不是流氓是什麼?」

    答:你有權利只要qq嗎?為什麼被別人開發好的軟體,你說你要用,你就應當得到使用權利?
  2. 「就是應該用道德評判,不算道德也算次道德。那騰訊就是流氓」。

    答: 這沒什麼邏輯,退一萬步,權且認為這件事可以用來被道德評判,那,道德評判是該你決定,還是所有人決定?道德不是部分人的道德。用戶數量大於開發者數量,如果大家都從自己的角度考慮,開發者無疑是處於弱勢。但是先拋開這個不談,起碼開發者也應該被參與到道德標準的制訂上來。而不是你隨口說了算。
  3. 「TX在你面前擺了坨屎,你當然應該不爽」

    答:TX的屎沒放在你的旁邊,放在自己家裡,如果你不去撿屎旁邊的那一沓錢,屎就離你遠遠的。但是,是你自己先想要獲取一些利益,想利用即時通訊軟體的便利。然後TX的做法是,繼續沿用這個破比喻,擺了一坨屎,問你要不要,你說不要,屎就離開。
  4. 「TX是免費的,但是人家又不是沒賺錢。

    答:默默吐槽:看來TX應該沒從你身上賺到什麼錢。商業行為誰規定了賺錢有上限?引用上面說過的話」對商人來說,有合法的賺錢渠道但會降低用戶體驗他不賺,是業界良心。他寧願降低用戶體驗也要賺,是商業行為,個人認為談不上「流氓」,更談不上「無恥」(這兩個詞是原來問題裡面提出來的,現在問題改了)。」提到增值服務的,增值服務的開發本身難道不要錢?
  5. 我們是用戶,你是一個公司,這盤菜是要端出來給用戶吃的。

    答:人和人是平等的,沒有什麼人是上帝。用戶是上帝的前提是:你給人家帶來利益人家得以養家糊口。這盤菜也不是人家該煮給你吃的,而是做好了菜,你願意吃就去付錢。
  6. 自己是從業者,自己也這樣做,但是這樣做流氓,自己也算流氓,TX也算流氓。

    答:
    1. 首先,這樣說似乎很有逼格,自我批判,也「論證」自己的觀點。但是,我也可以說自己流氓啊,要我說自己無恥我也說得出口啊,為什麼呢,說自己容易,承受別人的批評卻不容易啊。這就是為什麼道德要用來約束自己,卻應該少被用來批判他人。
    2. 其次,你說自己流氓是你自己的事,說TX流氓就不是一個人的事情了,正確的標準就應該被包含進來了,而標準不是你一個人訂的。
  7. 安裝關鍵步驟出現這個,就是故意誘導。

    答:
    1. 可以說,安裝關鍵步驟出現這個,或許提高了綁定軟體的下載率,因為讓更多人看到。但是我認為,在關鍵步驟才不算誘導,因為每個人都會遇到這個界面,都有自由選擇權利。
    2. 有人提出應該軟體有一欄專門寫推薦軟體。其實我不贊同,我手機上就有很多軟體是這樣,對於我這個強迫症患者,常常要點進去,下載一兩個,其實都用不上,最後又來卸載。而且軟體安裝好後,我更喜歡上面的功能都是軟體本身的功能,有個「推薦」在那裡我會覺得不爽。但是我的強迫症跟軟體流不流氓無關,就跟你習慣安裝過程一路點下去跟軟體流不流氓一樣。

      所以,既然你承認了免費軟體可以推銷賺錢,那麼,用哪種推銷方式,其實都不一定能滿足所有人。我更喜歡安裝好之後一乾二淨,你更喜歡有個推薦欄之後你可以安裝時省心。但是不需要因此就判定另一種做法是流氓。
  8. 那個關於怎樣軟體是流氓軟體的帖子,2000多票的答案裡面,說不是流氓軟體的就是不打勾的。打鉤的就是流氓軟體。

    答:
    1. 那個帖子憑什麼該被奉為圭臬?那個帖子本來就表現了大家從自己利益出發劃定標準的事實。用戶數量遠大於開發者數量。而且帖子舉的例子裡面,也說明了不打勾的很良心,為什麼良心之後立馬變成了流氓?這件事真的應該如此非黑即白?
    2. 答案中的反例跟正例都比較極端,這些極端例子下,流氓不流氓很瞭然,大家點贊無可厚非。而對此題中這樣不極端的例子的分析卻很少,所以人們點贊不代表了對這種不極端的例子的否定,認定其為流氓。通常,我看一個答案,大部分觀點贊同就會點贊,很多地方不會吹毛求疵的。我相信這2000+票裡面很多人跟我一樣,大家也沒有多思考TX這種行為是否能被定義為流氓。

下載免費軟體發現人家竟然捆綁切默認打鉤就指責人家流氓和無恥,就跟坐在電腦前指責麥當勞顧客冷漠無情一樣簡單。你可以說怎樣設置是好的設置,怎樣是讓用戶滿意的設置,這頂多屬於給用戶帶來麻煩,或者嚴重點不厚道的設置吧?

至於軟體正確的經營模式,認為不收錢是打廣告這種模式是病態的,我也懶得爭論。只覺得大家對「病態」啊,「流氓」這些詞的定義閾值未免太低。但是我想說,企業選擇的經營模式很大程度上是由用戶的價值觀決定的,企業用哪種經營模式之後產品得到成功推廣也直接反映了用戶的價值觀。

非要舉國外例子,那我說,國外兩種經營模式也都存在啊。Facebook免費但兩邊都是廣告,廣告也默認在那裡,也沒默認需要你自己打鉤點開廣告。至於很多其他軟體沒收費,綁定也默認沒有勾,那是業界良心+環境所致。並不能說明國外的企業就更有責任感,有幾個原因:首先是環境因素,大家都不默認打鉤,那默認打鉤極容易引起用戶反感;另外,下載的軟體和其試圖捆綁推銷的軟體本身就有一定的口碑,因此即使不打鉤也能獲得一定的下載率;除此之外,有的軟體在試圖推銷自己階段,用戶群並不大,可能根本沒人找他打廣告,可能他不願意付出失去用戶群的代價。我記得騰訊很早期也沒有什麼廣告。所以能主動承擔起維護軟體環境的責任嘛,自然是好,但不代表不這樣做的就應該被成為流氓。最重要的,國外把免費當理所當然的人太少。。很多人很明白就是商業行為,我對你不滿我就選擇其他軟體。你要價太高我也能找到替代品。如果沒有替代品,很多時候是說明,對方軟體就值那個價,本來價格就是一部分由供求關係決定的。

拋開一切馬化騰人品啊什麼的一切不談,單從經營一個即時通訊軟體的角度,思考一下,如果你是經營者,對於一個不認為使用軟體應該付費的國度,你會採取哪種方式盈利?只能打廣告推廣軟體。

那再想:推廣軟體如果不主動打鉤,沒有任何廣告詞,一個圖標一個名字,用戶下載的幾率幾乎為零。沒有下載率,這種方式就根本不可能盈利。都沒有人因為安裝qq下載到我的軟體,我憑什麼要給錢給你騰訊?

所以打鉤沒有什麼,只要這個鉤明擺在那裡。你使用這個軟體的成本也就是動手去掉勾。對於不懂電腦的父母,你們全家好幾口人的使用成本就是定期清理電腦,或者你需要替父母安裝。

其實對於開發者本身,也需要承擔廣告過多面臨的失去用戶的風險。

最後,我沒說騰訊本身不流氓,但是就事論事,這個行為,綁定軟體但是給你選擇去掉綁定在我的標準看來不算。我聽說(沒驗證)早期qq排擠彩虹qq的行為很惡劣,其實那種行為在我眼裡非常流氓。但是現在的道德衛士們反而只懷戀那是的qq,因為沒有廣告。所以歸根結底你們懷念的不是高尚的不流氓的軟體,而是自己的便利。如果要我現在的qq回到當時的狀態,沒有廣告,我不願意,因為太難用。用用mac上乾淨的qq就知道感覺了。。。

有的人非要對別人嚴苛,還要站在維護網路環境的道德制高點上,我也無可奈何。之前我還爭,但是我發現大家根本出發點和邏輯都不同,所以這種事情就難以達到相同的觀點。

只是,別把對騰訊的不滿發泄到這個問題上,更別發泄到我頭上(在我關閉評論之後還跑到其他@過我的答案下面追著我罵的,不好意思,你扔了屎過來,我就只能奉還了~並且按照你的道德標準,你比騰訊更流氓下作)最好也不要跟我講道理討論了,因為真正討論過才發現,人都太頑固~謝謝配合么么噠~


能打鉤選擇不安裝的,都還算厚道了。最流氓的就是迅雷了,廣告多不說,裝個下載軟體,播放器、高清組件、電影庫都偷偷給你裝上了,夠無恥的。


6月7日更新:

很多人說因為軟體是免費的,所以可以捆綁其他軟體安裝。OK,軟體可以收費啊,但他們為什麼不收費?還是為了市場佔有率,容易推廣。這不是用戶的錯,退一步講,免費模式的盈利空間好像比收費大的多吧!

這個絕對算流氓行為!應該默認不打勾,用戶自由選擇打勾!

不過在國內互聯網公司這種做法是常態!比騰訊過分的也一大把!不通知你安裝了一堆軟體的


現在其實這種現象很多

默默地後台給你裝好了都不知道的才叫真流氓

這個起碼你每一步看好了,不勾選就絕對不會給你裝上

其實還是有些附件的······但是也可以獨立卸載

比方說迅雷的看看播放器,其實解碼不錯來著


付費,用戶是上帝。

免費,用戶是商品。


  • Windows下這種流氓多的是。能取消的還能忍,雖然也很噁心
  • 更噁心的是各種彈窗,比如搜狗(還好有個不再顯示),像迅雷那個是沒不再顯示功能的
  • 更更噁心的是,上次搜軟體下載,找到了百度軟體中心,選了默認下載,然後就有了百度軟體管家。這個一次坑下次也不會犯了。
  • 最噁心的是,安裝軟體的時候,哐當哐當,一會桌面上4個快捷方式。迅雷每次就非要裝它的看看,還不給我選。。。


這種混經驗的地方怎麼能不來一發呢?!

合情,合理,合法。


我全取消了,還偷偷的給我下載了應用寶


這個其實不是騰訊一家獨有的行為吧?!很多軟體安裝過程都有類似的捆綁推廣行為。這就需要安裝的時候仔細一點,不要一直點下一步。很多小白的機子軟體就因此越來越多,直到最後卡死重裝。

騰訊和真正的流氓相比還差得遠呢!不信的話去用下某數字的產品,除了安裝過程中有類似的捆綁之外,使用過程中動不動也會以明顯的或者偷偷的方式幫你安裝上它旗下的其他軟體。。。這才是最無恥的好嗎?!


這就是流氓,尤其是對於那些安裝軟體只會一直確定下去的人來說,絕對是。

只是還有比這個更流氓的行為而已。

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看了下別的答案,不知道為啥這個問題能跟使用軟體的付費習慣扯上關係,甚至還能提到對開發人員的尊重的問題。開發人員開發了一個免費軟體,就可以用些流氓的手段來盈利么?為什麼免費軟體的盈利模式就不會是流氓的呢?這是它的盈利方式之一,但是這個不影響它的流氓性質啊!

還有人提到了【用戶協議】,這種東西估計看過的人不多。不過QQ的用戶協議里確實有推送廣告和推薦軟體的條款,其實這兩個行為本身不算流氓。只是默認勾上就有問題了(這是我最不爽的地方),造成的結果就是比不默認勾上的時候安裝量更多,更多的人在電腦里安裝了原本他們並不需要的軟體。肯定有用戶以為他們點完【完成安裝】就真的完成安裝了(好吧,或許他們根本就不該用電腦吧)。

當然,還可以再流氓點,那就可以把那幾個勾默認勾上,然後還故意放在一個不明顯的地方的。

不過,雖然它流氓,但是我還是需要用啊!我理解這樣的流氓,並且能忍受,按照上面說的,其實這還只算個小流氓,哈哈。這段算是我的評價吧。

這個問題略微有些無聊。對不住這些贊啦。


果然這種問題會招來罵戰。其實嘛,流氓不流氓是一個很主觀的判斷,騰訊讓真金白銀充會員的用戶多用幾個皮膚,都會被罵成流氓,而且不在少數。如果真覺得流氓的話,就流氓吧,反正上至馬化騰,下至qq的pm,都不見得care這個


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