為什麼醫生避免用概率來說明病情的發生概率?
醫生總不願說某病的複發概率或併發症概率,總說病發生在你身上就是發生了,對於你就是百分之百?沒發生就算百分之0 看見評論中有圖中問題。。。。 ——————————————————————
說話的目的在於交換信息。這個過程需要考慮到聽眾的認知能力。
總體來說,國人對概率的理解還很淺薄,如果使用概率未能引起對方的正確理解,那麼還不如不說。比如:
「這個病大概有八成把握可以控制。」
「那我爸是那『八成』里的人么?」跪了,如果目前的技術已經能事先知道令尊是「幸運的人」還是「不幸的人」,那麼治療肯定是100%把握啦(沒把握的都不做這種治療了)我自己喜歡挑通情達理、素質高的人做好基友,我相信他們對概率能有一定認識,跟他們交流時我也經常引用文獻報道的數據。然而,在某些場合,我也不談:某基友母親車禍致重型顱腦損傷,接到他的電話諮詢時我直接就說:「情況緊急,趕快開顱,別計較後果,這是在博命」。如果你還跟他逐項解釋不手術的風險概率、手術的風險概率,呵呵,等他反應過來,患者早腦疝了(幸好他高度信任,也是爽快人,電話掛了就簽字,剛推進去手術室患者呼吸就停了,好在最後撿回一條命)。對於真正明白概率是怎麼回事的人,是可以跟他談概率的——所以從概率上說,醫生最好別跟病人談概率。
首先不是所有情況下醫生都傾向於不提概率。
比如說腦梗,發生過腦梗的人有20%的概率再次發生腦梗,這是我們要求患者長期服用阿司匹林來預防的原因,是不是應該跟患者說?再比如說中國差不多每10個人里就有一個人帶有乙肝病毒,乙肝疫苗免疫率可以達到97%,所以接種很值得,雖然這是個免費疫苗很多人問都不問就接受了,如果真的有人問不接種行不行,是不是也該這麼說?概率為我們指了一條明路的情況下,大家都知道應該說。再說說脊髓灰質炎疫苗,口服的只要吃下去了,免疫成功率是99.9%,肌注的可以達到99.99%,口服的是免費的,肌注的要自己掏錢。家長就糾結到底是吃好還是打針好?他來問你,你怎麼說呢,有的醫生覺得從全國數據統計來看,口服過疫苗仍然被傳染脊灰的兒童數量不少啊,有的醫生覺得全市一年才幾個脊灰傳染源都難找風險實在是太小不值得花這個錢啊,怎麼說都有個人色彩,那就說概率吧,家長自己拿主意吧。這是只有概率最客觀的情況下,大家也都覺得應該說。
不提概率的情況中,其實最大原因是概率不重要。
這裡面有一部分屬於當對於個體來說大數據的意義確實不那麼大了,發生了就是發生了沒發生就是沒發生,人家都已經腦血管瘤破裂昏迷不醒,你再去提先天腦血管瘤的發生率其實不高,是什麼意思?「你真是倒霉得出奇啊」?結果都已經出來了沒有必要再提事前預測的思路了。
在同樣是事前只能靠預測的情況中,有的時候醫生不提概率是因為規避風險的成本低,比如STD,我會跟病人說一次中標的概率到底多少嗎?我顯然是會說戴套啊;有的時候是因為後果太嚴重,比如頭孢皮試,有醫生跟你解釋過頭孢過敏的概率嗎?即使你說你打過的不過敏的,也還是讓你去皮試,有的時候開3天吊針,前面兩天是同一批皮試1次就好了,第3天頭批用完了開了另一批頭孢來用,又要重新皮試。其實就算頭孢過敏,多數都是輸液過程中沿靜脈出皮疹就知道還是過敏就停掉輸液了,真正過敏得要休克的才佔多少比率?部分發達國家甚至頭孢是不皮試的,一方面是人家藥品質量穩定,一方面嫌浪費醫療資源。但是我們國家就不敢,尤其是基層,因為我們有可能承擔不起後果。
所以概率是重要的,但概率不是全部,臨床醫學是一門綜合性很強的學科,在實踐過程中,概率是我們的重要幫手之一,之一!當它權重過低時,我們有可能不在談話過程中特彆強調它。
當然還有一部分情況下,是提問的方式不對,比如剛剛發現懷孕,就問醫生啊我上個月吃了感冒藥我的孩子畸形的概率是多少?除了吃錯藥,還有很多可能性會出現胎兒畸形的,這實在是難以回答啊!不是醫生不願意說概率,是醫生想說的概率和患者想知道的概率不一樣啊。
比如你問我:「我國2013年肝癌發病率是多少?」或者「最新統計數據中肝癌術後5年生存率是多少?」我不僅願意回答你,如果我拿不准我還願意跑去查到最新數據然後打電話告訴你。
可患者想知道的是:「我這個手術的成功率是多少?」「我做完手術複發的概率是多少?」那我真不能回答你。
第一,我不知道。每個人不一樣,你術後規律作息、勤加鍛煉、健康飲食,複發概率就低;你術後天天煙酒不斷吃喝嫖賭,複發概率就高,這事我沒法判斷。
第二,我不能隨便說,說了要負責任。我憑經驗說複發概率10%,結果真的複發了,家屬來鬧事:「你不是說複發概率很低嗎?為什麼複發了?是不是手術沒做好?」我這不是給自己找麻煩么。
我的理解是:概率是用來給我們做決策判斷的,在決策之前,我們要知道那件事情讓我們生存的概率大,我們就選擇哪件事情。比如我們知道,積極治療、規律作息、按時吃藥,都能讓我們獲得更大生存的可能,於是我們要這麼做。
但是,在每個個體的命運面前,談概率就比較無力了。不是說一件事的概率小,就不會發生在你身上。得癌症概率小,這不是也發生了?同樣,手術失敗概率小、複發概率小,也不代表不會發生。所以,知道這些概率對患者沒有意義,還憑空讓醫生負上了責任,醫生當然不願意說。對於小概率事件,大樣本數據在個體上是沒有意義的。
當醫生告訴你:我做這種手術的成功率是90%的時候,他可能還有一句話沒說
那就是:你是我今天做的第十個,而我前九個都成功了~~~前不久我還在骨科實習的時候,科里收了一個快80歲的其他醫院老內科主任來做頸椎手術。常規流程術前溝通,查房時主任初步定方案交代了需要手術的節段和費用,病人問道:「咱都是同行有什麼話就直說了,也不是不放心,但還是想問下這個手術的實際風險。」主治:「概率是有具體的數...但說實話,風險還是有,您也知道,落在個人身上最後是有,和沒有的區別。萬一著了也沒辦法。」不過這些話也只能和同行說吧。
我一般這麼解釋,我覺得效果還挺好:
只要是手術肯定存在發生風險的幾率,微創也一樣。當然由於我們是微創手術,風險發生的可能性也相對較小,可能只有不超過百分之一、千分之一甚至萬分之一的發生率,但是畢竟不是0%。怎麼去理解這個風險幾率呢?就像買彩票一樣,億分之一的幾率,很少人中彩票,但是總有人中,關鍵是中彩票這個人是不是你而已。你在買之前,不會知道自己中不中獎,如果知道肯定不中,你肯定不會買彩票了。就像我們做手術,也不知道會不會發生風險,因為醫生也不能完全預料可能發生什麼事。如果我知道會發生風險,我肯定不會做這個手術,對吧?而一旦你買了彩票,那麼你中獎的可能性只有兩個,要麼中獎,要麼不中,就是0%或者100%。手術也一樣,做了手術,要麼發生併發症,要麼不發生,也是0%或100%。如果你做這個手術,那麼你肯定要冒發生併發症的風險;但是如果你不做,你就要冒這個疾病帶來的可能進一步對身體損害的風險。我們醫生肯定是衡量過手術帶來的效果和風險之間的對比,覺得做這個手術得到的好處大於可能發生的壞處,才推薦你進行手術。但是我們只有建議權,我們沒有決定權,沒法幫你們做出決定,選擇權始終在你們手裡。無論你們選擇做或不做,我們都非常理解、尊重並支持你們的選擇。
以上。對於概率,絕大多數人沒有正確的理解,包括大部分醫生自己。
舉個例子,某地艾滋病患病比例大約是1/10000,那麼某人被用一種特異度99%的方法檢驗為陽性,那麼這個人實際有多大概率真是艾滋病呢?
不妨說的簡單一點,每個病的各種治療方法的治癒率或者好轉率或者有效率,那一般不是寫在教科書裡面的,那是每天看浩如煙海的文獻獲得的。你覺得中國大夫這麼忙,有幾個能保證每天看5-10篇最新的文獻的(這裡可說的英文的,中文文章我一般只是看看introduction,希望不會得罪誰,因為我也會投稿給國內核心刊物)?那好,你不看文獻,不知道最新的進展和最新的循證的結果,你敢說數字么?說錯了那是無比丟人的事情啊。
反過來說,昨天晚上看了一篇文獻說某種手術術後好轉率能達到83.6%。我正好碰到需要此手術的患者,我會大方的說,某國的大夫剛做了研究,這個手術後83.6%的人好轉了。你說的時候也是透著一種掌握目前最新進展的一種自豪的啊。
學而不思則怠,真的建議中國的醫療制度醫學的行政管理能給大夫一些時間去總結臨床所看所想,能激勵大家多讀文獻,再結合臨床。總有人說中國人的數學學但初中就夠了,這就是夠了的表現…
群體發生率和個體發生率是兩碼事,前一個是結果,後一個是概率!個體結果只有全或無,用群體已經有結果的發生率去衡量下一個個體風險是不準確的!個體風險只和個體的特徵有關,但完全無法量化!比如,我們麻醉醫生評估氣管插管的風險,這是一個分分鐘要命的事兒,但我們根本不能用插管失敗率來和家屬談,得益於各種設備的發展,現在因為插管失敗導致死亡的不到20萬分之一吧,基本就是等同於麻醉死亡率!如果拿這個結果和家屬談風險,估計沒人會當回事,而實際上,這個風險的高低完全取決於你的氣道解剖結構,有的人,那是真的很難插,真的很危險,情況真的非常緊急,所以,對於這種患者,我們都是當作那20萬裡邊的一個來談的!
因為我真的覺得這樣的患者就是那一個!
作為一個臨床醫生,跟相當多的患者及家屬談概率是無意義的事情。
原因一,中國大部分人群目前對於概率、邏輯沒有太多概念。原因二,即使你說,好轉概率只有百分之一,相當多的人出於愛也會認為自家病人是那百分之一。原因三,說出概率並不能提示家屬某些治療或是疾病的嚴重程度。因為數字是虛的,而現在看起來活蹦亂跳的病人是實在的。原因四,專業角度來說,有文獻證實的一些概率,所適用人群範圍過大,例如麻醉意外死亡的發生率有報道為萬分之二三。但是這個數字是針對幾乎全球的,針對一些ASA評級IV的病人無限接近於100%。答主是全國排名前十大醫院重症病房醫生一枚,工作十餘年,自感看盡了重病患者,家人關係及相關人生百態。試舉例說明談話時關於概率的解釋。
舉個栗子:高齡患者,入院前病史為一側大腦的主要供血動脈閉塞,吃著一大堆藥物治療。手術前必須停葯,家屬表示擔憂並詢問出問題幾率,答曰由於血管無供血,這邊出問題幾率很高。手術後供血差的一側大腦完好,對側大面積腦梗……
舉兩個例子:20幾歲青年急重出血壞死胰腺炎,心衰呼衰腎衰肝衰加重症感染,你問概率,我可不可以說,教科書上寫每增加一個器官衰竭至少上升20%死亡率。家屬經濟難以支撐,來談放棄,外科主任激動得拍著桌子嚷,他還年輕,也許有點希望,拿不出錢我幫你。最後小夥子康復出院,媽媽賣了房子但是拉回了健康帥氣的兒子。
舉三個栗子,前天值班,18歲小夥子先天血管畸形大面積腦出血,好不容易保了命,植物人。媽媽從一開始不能接受到後來心理失衡天天找茬。我把那個憔悴的母親拉到辦公室,媽媽自己說,她也知道醒過來的希望就是萬分之一,我說沒有萬分之一這樣的概率,每個醫療工作者這樣說,都是委婉的告訴你不能醒了。媽媽說不,我的孩子就一定會是那萬分之一,我會為他努力到我死。
舉四個栗子,老太太病重,幾個兒女都不交錢,在門口打架撕逼,老人家的狀況雖重,但是只要有錢的話應該挺有希望。我去跟家屬談話,說交上錢治療,老太太希望五六成,家屬在門口指著我痛罵,你只有五成把握,就想讓我們老人受罪!折磨她!你們這些治療都是活受罪!最後幾個家屬一起簽字放棄,一邊簽字一邊滿樓道嚷嚷說是我們只有一半把握還想折磨他們家老人!沒門!我們要讓老太太不受罪的死!
以上,這就是概率數字在實際工作中的應用。
最後,我的公公,查出了血液系統惡性腫瘤,分型分期都很差,指南上中位生存期18個月,現在已經活蹦亂跳了快四年,初病時的病友基本都沒了。總結,18個月是平均數字,相當多的病人都在化療的頭一年內死於感染。我家對於感染各種嚴防死守,數次有驚無險。我有信心成為反概率數字的例子。求祝福( ̄︶ ̄*))在醫學問題上數字的重要性沒有那麼大,經驗更重要。舉個例子,但凡對心梗有點了解的人都會知道一條規則:冠脈堵塞放支架的標準是堵塞75%,但臨床上這個標準就是個屁。病人甲,冠脈堵塞76%,但是他三年前就是這樣,並且活的好好的,還有必要放嗎?病人乙,冠脈堵塞50%,可他上個月還是30%,你確定你要等到75的時候才給他放?病人丙,上個月50,這個月75,總該放了吧?不一定,如果是末支堵塞呢?堵就堵嘍……同時,醫學問題不是投資,不是彩票,直接關係到患者的生命與健康,概率有意義嗎?攤上你就是你,根本就是全或無的差別。
不是醫學生,不過最近狂啃了幾本概率和隨機的書,過來隨便說兩句。
1. 對患者談概率是沒有意義的。概率是指在大規模的重複實驗下,一件事情發生的比例。大多數病你一輩子也不一定能碰上一次,談何大規模?手術更加不是可重複的,無論成功還是失敗,你這輩子恐怕都很難再做第二次,你的身體也與其他人的身體狀況完全不同。這種情況下告訴你手術成功概率與詐騙沒有區別。2. 但是對醫生而言談概率是有意義的。首先,一個病例醫生已經且將要做無數次(疑難雜症除外,實際上疑難雜症也不會談概率),這就符合了大規模的要求。雖然醫生每天接受的病人身體狀況都不一樣,但是根據大數定律,這些病人的身體狀況的概率分布是可以預期的。所以醫生可以預期做比如100次該手術,大概會有幾次失敗。從而判斷以後治療是持保守態度還是激進態度。對於那些認為買菜也用不上二次函數的人來說,你跟他講概率是五分之一,他只會問你一句,大夫,你前四個病人有死的沒?
概率這事兒 發生在你身上 就是百分之百
幸虧忍住了心頭的瘋狗浪再看了眼題目,題主是認真問問題啊?
那洒家也認真回答一下吧。這種需要概率的情況常常是在決定治療措施的時候,比如: 我親爹腰間盤突出是找隔壁老王馬殺 雞還是去醫院開刀啊! 我二大爺胸悶氣短心口疼是喝點熱水 還是做支架啊!作為患方當然是希望醫生毫不猶豫的給出一個治癒率很高的措施,即使不是一針靈也至少要7-80%才好,但實際上醫生需要考慮的問題很多,比如患者的基本狀況、既往病史、現有的醫療條件、給予不同措施的預後……由於這些狀況因人而異,很難一下子就用一個概率給出答案。但也並不是不可以,比如可以使用決策樹計算各種決策的期望值:採用分層方法將各個決策點和隨後的各個事件的概率點及概率畫成流程圖,計算出每個決策的期望效用值,選擇最高的決策。如圖:不要說患者搞不清楚概率,很多醫生也搞不清楚,很多研究對於發病概率也還沒弄清楚呢
所謂概率是過去的一大群不同個體概率,病人想知道的卻是一個個體未來的風險,他們以為這兩者是同一個東西
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