原始漢藏語是原始阿爾泰語+原始南島/壯侗/苗瑤語形成的克里奧爾語嗎?

類似於講阿爾泰語的彌生人征服講南島語的繩文人後形成獨立的日本語系這樣


。。我先自言自語幾句:

1.語系發生年代等級的混合事件幾乎是不可論證的,哪怕各混合源語言,混合產物語言(Creole)都有現存發生學後代也是如此,道理上你需要進行至少兩次類似「超語系」的論證才能得到一個弱結論。。

2.現階段沒有證據支持「漢藏語」和苗瑤語,或台-卡岱語,或南島語,或南亞語發生學上的特殊親近關係(雖然有少數學者在試圖論證後面這一群的發生學親緣);至於與「阿爾泰語」的聯繫更是少有理論支持。。事實上「阿爾泰語系」本身在現階段都是一個使用起來很討嫌的概念(剛掃了一眼wiki,那裡已經直接拆成五個語系了。。不過我不為wiki的前沿性和公認性背書)。我知道有些國內學者正在嘗試構建漢藏語與苗瑤語的聯繫。。但成果似乎暫時有限。所以「原始漢藏語是克里奧爾語」這個討論的基礎就不存在。

3.幾乎可以肯定繩紋人不講南島語或類似語言;時間,地理和遺傳全都對不上。如果日語和韓語本身不屬於某個定義下的「阿爾泰語」群體,那麼「彌生人」(比如比較可疑的松菊里文化人群)的語言也不會屬於這個定義下的「阿爾泰語」群體。

換句話說,日語與突厥語/蒙古語/通古斯語/朝鮮語的差異,比如缺少同源詞等,不會是來自於繩紋人語言或某南島語的貢獻。

如果改造一下題主的問題:原始漢語是克里奧爾語嗎?

回答是(很)有可能。

這個結論主要由以下幾點支持:

1.根據較新的一些結論,漢語與核心藏語語群,緬彝語擁有最親近發生學關係(漢藏語系統分類還是一鍋粥,但漢藏緬彝之間相比其他很多雜七雜八的小語言群更親密應該還是可信的,也有遺傳學證據佐證);

2.漢語除了藏緬語核心辭彙外,還有高比例(具體多高有浮動,但我記得有些文章里接近甚至超過所選詞庫的一半)核心辭彙疑似來有南亞/苗瑤/台-卡岱/南島等其他已知或未知來源;

3.漢語在音節結構,語法組織上與藏語及緬彝語有相當大的差異(但個人認為這一點漢語書寫系統的反向重塑要背掉相當部分的鍋);

結合考古證據暗示新石器末-青銅初(確切的說,4000bp左右)可能是這支「藏語」(漢語的漢藏語內核)在中國北方大部及華中南部分地區擴張的核心時間節點,最簡單的解釋就是漢語是因混合而發生的快速演化的產物。

另一個問題樓上提到東亞「語言聯盟」的說法,這也是接受度越來越高的一個說法。。最早的理論一度把侗台語苗瑤語漢藏語這些互相缺少同源詞的語群扔在一起就是因為這些現今分屬於不同語系的東亞語言擁有一些特殊的共同特點(單音節化,聲調系統等),但後來陸續發現這些語言各自在東亞大陸之外的,缺少這些特點的親緣語言後人們才意識到這些東亞不同語言可能經歷了一個共同演化的過程,導致某些類似的特徵在這一區域不同起源的語言中傳播並反覆出現,這個過程可能在漢語擴張之前就已經進行了很久,而漢語本身的強勢也無疑在晚近歷史中強化了這一情形。

16.5.5補充個信息:

關於東亞幾個族群的的常染色體遺傳成分混合模型分析,考慮到樣本和軟體演算法情況結果本身不能說明太多問題,不過也算是個參考。其他K值時的結果就不提供了,簡單描述一下的話就是:

在K=7時,漢族大致表現為表現為苗瑤人群相關成分為主體混合有少量藏緬彝人群相關成分,日韓人群相關成分及中南半島人群相關成分;但因漢族的地區分布廣泛,各樣本比例差異度很大,除苗瑤相關成分基本穩居一半或以上外,藏相關(漢族樣本中分布似乎和比例更低的東北漁獵-游牧人群相關成分有一定伴隨關係)和南亞語相關成分比例各存在從近0到近1/4的較大波動,日本人群成分則在多數樣本中穩定佔一較小比例。

這一情況大致暗示高比例苗瑤相關成分與低比例日本相關成分似乎構成漢族人群的底層,而藏族成分與柬埔寨相關成分匯入較晚。這一信息大致說明些什麼,讀者可以自行理解下。。


謝謝邀請。

學界確實有這樣的認識,最初大概來自沙加爾,後來邢公畹也提供了相當多的同源詞證據。

《漢語高棉語同源詞研究》一書手稿我借閱過,但這本手稿未提供作者姓名。後來查到是上海師範大學王育弘所作。裡面挖掘出來很多同源詞,成體系的對應。作者假設上古漢語來自發羌和古越語(與高棉語的共同祖先)的混合。

還有知友 @蘓北電鑽殺人狂 提到過,東亞算是一個語言聯盟。我已經邀請他。

鄭張尚芳博文也這麼認為:http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4b41fa860102viuv.html?type=-1。


混肯定也不是這樣混的,

但相關的學說:沙加爾—鄭張尚芳的【華澳系】這個概念,很有道理

只是我覺得華澳系還應當包括日系

也就是,南島,壯侗,孟高棉,日系,苗瑤,漢藏

【目】這個詞真的是同源詞


不僅僅是漢語比較特殊(相較於東亞--北亞其他語種),原始漢藏語也是很特殊的語言,在上述地區,除了原始漢藏語是一種從屈折語向分析語過渡的語種之外,其他的所有語種都屬於粘著語。實際上現代漢語中依然殘留有一些屈折語的痕迹。分析語的源頭可能在南方---東南亞地區,比如南亞語系。屈折語的源頭可能來自西方(不是指西方國家,只是指中原--甘肅以西),語系不明,可能是一種使用人口很少,早就消亡的語種,我個人猜測可能是源自裏海地區MT線粒體為Z的人群。

漢語的語言祖先與Y染色體祖先可能不是一群人。


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