竇唯在音樂上對王菲有影響嗎?

如果有,這個影響是多大?有什麼依據?

2014.10.05

感謝各位回答,只不過你們都缺乏論證的過程哦,望補足。


有影響,不是很大。竇自己也承認王菲非常有才華,他說他們是互相影響互相成就。竇一輩子只給王菲寫過《童》這一首曲子,編了三四首曲,打了幾次鼓。他對王菲的影響遠遠沒有林夕、張亞東、梁榮駿、陳輝陽,CYkong等長期和王菲合作的音樂人那麼大。很多人高估了竇唯對王菲的影響,按他們的邏輯,那王菲當初在香港成箱成箱地給竇唯寄港台歐美最前沿的音樂唱片,那豈不是說竇唯靠的是王菲的唱片的啟發才有了後來的成功?顯然不能這麼說。總之,我認為他們都是當今中國最厲害的音樂藝術家!


超一流的「菲藝術家」王菲簡史 (李皖)

2010-01-25 08:51:36| 分類: 默認分類|舉報|字型大小 訂閱

本文紙媒版本在《五年順流而下》,南京大學出版社

王菲1969年出生在北京,父親在煤礦工作,搞技術的;母親也在煤礦工作,是文工團的歌唱演員。這是當時的中國特色——父母雙方同在一個系統上班,或者同一個隊,都務農;1980年以前,屬於這種結構的家庭不說絕大多數,起碼是大多數。

王菲生在新中國,長在紅旗下,戴過紅領巾,只差沒加入共青團。她在地壇小學上小學,在東直門中學讀中學,北京的大街小巷衚衕里弄,沒少留下她的身影:教室里琅琅讀書,校園中茁壯成長,丟手絹,跳皮筋,幾分錢在校門口買零食,見到街坊「叔叔大媽大爺奶奶」甜甜叫人,一直到18歲,都在北京,都和其他孩子一樣。

中國家庭喜歡拿孩子逗樂,特別是女孩兒,扎個小辮兒打扮得像個洋娃娃家裡來了人便鼓動著唱個歌跳個舞來上一段兒,唱完跳完大人誇幾句,女孩兒便很快樂,也更樂此不疲。王菲母親在文工團,平日來往的文工團的叔叔阿姨多,這種場面多,王菲學得多,見的文藝世面也多。上小學後,王菲進了宣傳隊。宣傳隊很多學校有,全稱叫「毛澤東思想文藝宣傳隊」,成員幾十上百,不僅學校里演,也經常去校外慰問工人農民,唱歌跳舞吹拉彈唱,曲目為每一時時下流行的革命歌舞或現代京劇選段。 1977年之後才慢慢改了,改名並分拆成歌詠隊、鼓號隊、器樂隊這些東西。

據說,這是王菲小時候(真偽不能斷定)

小王菲時期(1985-1987)

80年代初音樂生活最驚人的變化之一就是從海峽那邊傳來了鄧麗君、張帝的「流氓歌曲」。雖然俗世情感抬頭,「群眾喜愛的歌」仍整體朦朧在《軍港之夜》式的革命光環之下。鄧麗君、張帝是與革命歌曲/健康文藝完全不搭界的東西,所以被稱為黃色歌曲靡靡之音。但是群眾、尤其是青年人的喜愛是無法阻擋的,不久就從只有小流氓才聽變成各式走穴歌舞團都要違禁演唱以討好觀眾的曲目。

王菲是內地第一批接觸鄧麗君的聽眾,而且,是在那麼小的年齡;換在其他家庭不可想像。鄧麗君的歌並不易得,受制於道德政治戒律和私人渠道的有限,鄧在最初幾年只是緩慢於民間擴散。王菲處於最易接近和接受這類事物的群體中,當民眾還未觸及時,王菲已經得了風氣之先。對她而言,這也是母親所在的文藝圈的一種曲目潮流變化,像很小時一樣,每一次的潮流曲目,王菲都會跟著學唱,直學到字正腔圓大人們交口稱讚的水準。1985年,鄧麗君在社會的廣泛默認中已基本摘掉黃色帽子;6月, 「雲南音像」 為王菲出版全盤翻唱鄧麗君歌曲的磁帶,稱她為16歲的唱歌小神童。這盤叫《風從哪裡來》的磁帶行銷全國,屬於學得最像的鄧麗君歌帶之一。我當時最喜歡聽其中的《冬之戀情》,等到後來有機會聽到鄧麗君的原唱,竟沒覺出有多少不同。

據說,這是少年時代的王菲(真偽不能斷定)

王靖雯時期(1987-1994)

1987年,王菲讀完中學,與父母一起舉家遷往香港。一位朋友介紹她認識了香港聲樂老師戴思聰,經戴舉薦,王菲與新藝寶公司簽了約。當時才到香港不久,廣東話都還說不順溜,公司大概覺得王菲這名字挺老土的,按演藝界慣常做法,給她改名,叫王靖雯。

當時有一張標準照:王靖雯穿黑色露肩裝,皮的,有寬頻在胸前打叉叉的,襯紅紗衣,有點兒像酒吧跳艷舞的。1989年第一張專輯就叫「王靖雯」。那一年對內地流行聽眾其實是個換語年——由於台灣唱片慢慢進來,粵語歌開始從高處往下掉。雖然也得了香港什麼獎,王靖雯卻並沒受到格外關注。在唱粵語的一乾女星中,她的嗓音不顯特別,歌路也不特別,整張聽下來如果不留意,就跟沒聽見一樣,包括當時的代表曲目《無奈那天》。這段經歷也可以用另一種描述:大陸去的王菲經過僅2年的學習,就完完全全變成了香港歌星,和其他港星唱得一模一樣。到了第4個年頭,王靖雯終於有了2首巨流行的,一首《容易受傷的女人》,一首《執迷不悔》,都是旋律特上口的卡拉OK濫歌。

王靖雯一共出了8張唱片。轉機出在第4年,在王靖雯有點兒紅起來之後。第6張專輯《十萬個為什麼》讓人覺出王靖雯與其他港星有點兒不一樣。《十萬個為什麼》10首歌曲環環相扣,像是一個概念專輯;其中《冷戰》低腔宣敘調和高腔副歌唱法並用,有點脫離港式口水歌的調調。

這年王靖雯人氣急升,經過單曲、EP等忽左忽右的細碎助跑後她的聲音像突然高了一個層次。1994年1月1日推出《胡思亂想》時,王靖雯已完全變了個人,不僅歌曲全面走高走飄,名字也變成了王菲。

1994年是王靖雯/王菲的錯雜時期,王靖雯在出國語,王菲在出粵語。王靖雯在好聽地賣流行,王菲顯出一點怪腔怪調。這只是表面現象。細聽之下,就發現二者其實在十分一致地於好聽流行和另類調調之間飄移,由實向半虛半實飛奔——半實半虛的聲音,也是半實半虛的音樂形象。國語《天空》(王靖雯專輯)、粵語《胡思亂想》(王菲專輯)標明一個持雙語(粵語和國語,流行和另類)的新王菲已脫殼而出。

變化的背後,歌曲演唱者做了這樣幾門功課:學習美國另類女星Tori Amos,唱鋼琴敘事曲《冷戰》;學習蘇格蘭樂隊Cocteau Twins,唱《胡思亂想》、《知已知彼》;學習愛爾蘭樂隊小紅莓,唱《夢中人》、《掙脫》。這是出版目錄所提示的,沒有提示的幕後功課一定更多。其間,王菲的表現可以說是照模照樣,原唱如何,翻唱也如何,不同的只是英文變中文,另類變流行。值得注意的是《天空》專輯中的王靖雯——在台灣製作人楊明煌的引導把握下,王靖雯發出一種並不特別新異但是擺脫了學習原型的聲音,一種半真半假又飄又高同時還雅俗共賞的聲音。這個聲音,刷新和升級了港台流行歌的流行腔調。

王菲一期(1994-1996)

1994年,王靖雯改了名,王靖雯與媒體不合作,王菲變成了另類。這小妮子身上的巨變還包括:與北京老鄉,也是搖滾明星竇唯拍拖;宣布不再灌制粵語大碟(1995年)。1994年《胡思亂想》(粵語)、1995年《Di-Dar》、1996年《浮躁》,3年3張專輯變成另類的衝鋒,風格孤絕,絕少四面討好的流行歌,態度極其強硬。媒體稱那是王菲的自我,按北京話可說「愛誰誰」。

巨變首先在粵語唱片中發起,即1994年的《胡思亂想》。王菲是個學習型歌手,王菲式嗓音是後天養成。她的嗓子不錯,未至天才級,但她的學習勁頭絕對天才級。在人類各個領域,最令人生畏的人物,往往都不是天才,而是有一定天賦而學習慾望驚人的集大成者,王菲正是這樣一個人物。1994年,以《胡思亂想》起步,王菲展開了向國際潮流最前沿女聲學習的旅程,最炫的、最高技巧的、最時尚且酷的,往往最能吸引她,她充滿熱望的眼光一度掃到瑪麗亞·凱莉、托里·阿莫斯、小紅莓、比約克,但最終牢牢吸引住她的是「另類音樂界最美的女聲」——Cocteau Twins主唱伊麗莎白·弗雷澤。1994年的《胡思亂想》,1995年的《Di-Dar》,1996年的《浮躁》,全都是在向弗雷澤致敬。在竇唯、張亞東等幫助下,王菲不僅把弗雷澤形神兼具地「翻譯」成中文,甚至創造出完全中國製造的Cocteau Twins作品——一部詞曲唱都是王菲為作者的專輯《浮躁》。這一時期,王菲最了不起的地方在於,學得太像了;而王菲最拙劣的地方也在於,學得太像了。

王菲二期(1996-?)

在歷經3年的高蹈之後,1996年,王菲發表了《王菲》,風格變得不鮮明,卻可能是新進步的始端。風格不鮮明,是放棄了鮮明的弗雷澤/小紅莓風格,轉而撿拾起較尋常的唱法,包括楊明煌時期的唱法;但弗雷澤/小紅莓的味道卻留在了其間。這樣的專輯一直持續到2003年《將愛》,雖中間偶有起伏,但迄今未見終止跡象。這是一段溫軟/流行/平和/雜色時期,飆嗓子的、奇異的王菲很少集中出現了;但王菲學習過的各式演唱風格——在不同的專輯,甚至同一張專輯的不同歌、同一首歌的不同段——作為幾種固定元素不斷輪換出現。對大眾更柔軟的耳朵來說,王菲有時還是很飆的。王菲一飆,樂評人就歡呼她的向藝術的疾進;王菲一不飆,樂評人就嘆息她的倒向了市場。其實這個時期王菲一直很雜很斑駁。偶爾飆一飆,往往是某一種學習元素一時佔了上風。總體感覺,王菲風格偏軟、偏模糊時,反倒是王菲最像王菲時;王菲風格較鮮明、尖銳時,反倒是王菲最像別人時。這一時期,王菲的優點是開始有了融的感覺,越到後期越融,越唱小曲越融;王菲的缺點是始終不獨立,有些東西總也融不了,越風格鮮明時越融不了,所學對象動不動就以原型出現,像一些化不開的色塊兒。或者某一首歌,比如《將愛》里的《夜妝》,弗雷澤披著白袍趁著夜色就飛出來了;或者歌曲某一段,比如《王菲》里的《你快樂》、《悶》,唱到副歌小紅莓張嘴就來了段啦啦啦。

屬於王菲的標誌性元素——有時候是食而不化的色塊——包括以下四種:

——來自小紅莓的非中國語言的象聲詞和唱法,大眾稱為「王菲式的啦啦啦」;

——來自弗雷澤的孤絕的高蹈風格唱法及其近親,戲劇女神/女巫/女妖般的高腔唱法。

——半真半假的、亦真亦假的、真假轉換的、時尚又通俗的高飄式流行美聲;

——格外輕、格外清、格外小心翼翼的、口型略變形的微妙咬字法。

2000年《寓言》之後,王菲歌藝達到巔峰水準,咬字、發聲、共鳴均至圓通精準、完美澄明之境。雖說藝術不能彼此取代、藝人各有各的精彩,但論到各方面的表現,王菲還是傲視群芳,吐字、用腔、高音、低音、音色、意境、形神,都明顯高出其他女歌手一截,堪稱世紀之交華人第一女聲。此外,「名牌總是匯聚最好的資源」,這是工業界的鐵律;王菲的唱片,也總是匯聚了華語圈最好的作詞、作曲、編曲、製作隊伍,一起煅造著華語音樂界第一流的好唱片。

按說有這些表現,王菲早應該進入傑出藝術家之列,但是可惜,王菲欠缺作為傑出藝術家必不可缺的一項基本素質:一種堅硬的、不含糊的、貫通整個藝術生命的,神魄身心俱皆前往、一眼即明是王菲本人的東西;藝術到最高層面就是人格,就是與藝術家本人息息相關的力量、品格、立場、態度和個人生命;不管見到哪部作品,都像見到藝術家本人的畫像。但王菲作為藝術家,她的本人曖昧不清。

王妃時期(?-?)

王菲身上塗滿了顏色。

她的音樂塗滿了顏色:最新潮流的各色光影不斷在她聲音中變幻;她的臉上塗滿了顏色:新化妝、新髮型、新造型不斷改換著王菲的新形象;她的名字塗滿了顏色,她名字中的「菲」字玩夠了遊戲:「菲靡靡之音」、「菲流行」、「菲賣品」、「菲精選」,儼然這個時代最酷的名字;她的行為也塗滿了顏色:今天跟這個離婚,明天跟那個拖手,今天出現在電影里,明天跟哪個記者耍酷……

學「菲」字的文字遊戲法,「王菲」也可以寫作「王妃」 ——她真的像這個聲色光影的娛樂時代的王妃!這個國際潮流的、多潮流變幻的、多國時尚互換的、多媒體互轉的娛樂時代,彷彿一個巨大無比的T型台,美得超現實、美得像妖的模特在台上無窮走動,光影變幻,音樂變幻,像是沒有生活,像是生活在虛空。說到今天這個又超又酷又炫的時代,我們好像都身處其中,其實沒有一個人真的生活其中,但王菲好像真的在那,整個人都在那,整個生活都在那——音樂形象,媒體形象,自我創作顯示的個人形象高度一體;「飛」一般地生,在「飛」一般的時代舞台上;唱歌、說話、聲音、面影、心情,都在時尚光影中無窮變幻。

這個多色變幻的時尚潮流造物,生活在我們每天看得見、又永遠看不見、在這個世界既存在、又不存在的幻空。而與她一起長到18歲的北京同學,現在有的當官,有的下崗,有的做白領,有的經營生意,有的留洋海外,有的當家庭主婦……他們在我們熟悉的街道、大樓、家居、四鄰日日生息,平常過活。我相信王菲也有與此相關的人生,她的家人,她的朋友,她的記憶,她的苦樂,有些甚至還非常親密。但是她沉默著,不知會不會說出來。

2004年6月四日星期五

注釋:

Tori Amos,中文譯為特里·阿莫斯。

Cocteau Twins,中文譯為科克托孿生仔,我以前用過「雙生鳥」的譯名。

小紅莓,英文名為the Cranberries。

瑪麗亞·凱莉,美國白人靈歌手,英文名為Mariah Carey。

比約克,冰島女歌手,英文名為Bjork。


當然有影響。

自己老公在那兒做音樂,做完還說「老婆老婆來聽聽這個」

久了總會受到點影響吧?

只是多少的問題。

那些說完全沒影響的,我不同意。


其實我覺得不大,王菲之後的音樂和《浮躁》都不太像,

但是後面的音樂是王菲+林夕+張亞東三人風格的組合是對的,缺了哪個都不對味。


就連竇唯參與最多的浮躁就那麼幾首編曲還不是作曲就敢大放厥詞的說竇唯影響了王菲 成就了王菲 哪來的自信?


浮躁 (豆瓣)


聽《浮躁》


不想爭是非,您可以選擇不要點進來。

點進來不爽也麻煩您憋著,畢竟沒請您來看。

………………………………………

12月31日修改答案

近來覺得對王菲的誤會太深,又聽了她的很多歌,並且每一次我都以為我聽完了她所有的好歌。小學的時候就很喜歡她,因為我媽媽也喜歡。她那時候真的非常有影響力,到現在也是這樣。

王菲其實像一個孩子,天真任性,也渴望被愛,容易受傷。而且她做人真的沒得說,致力於做慈善,用心全力的愛經歷的每一個人,和竇兒的母親到現在也相處得很好,分開後她也從來沒說過壞話。非要說那些俗套的,她還是個好媽媽。

她和竇唯的共同點大概就是,越了解越喜歡,越喜歡越心疼吧。

是我的錯,看得太片面,因為沒有竇唯,她也能很牛逼,竇兒的影響只是一小部分,她牛逼更多的原因是因為她自己。

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以下原答案

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王菲本身就不差,嗓音和天賦。

而且她聰明,她知道什麼是好的,知道大眾喜歡什麼,就會去模仿好的。而且還模仿的十分出色。

其實就算沒有竇唯她靠自己也能在歌壇立足。

太遷就大眾,沒有確定的立場。

她沒有代表性的東西,真正屬於她自己的。

說沒有影響的我不贊同,也不能說竇唯成就王菲,換種方式說,竇唯的確給了她很大的影響,間接性的,日積月累下來的那種。可能不是很大,但是是有的。

有人就說王菲靠的是林夕張亞東,但是怎麼說,其實竇唯對王菲的影響是風格上面的,內在的東西,你不能拿作品說王菲的團隊才是最重要的,當然也是一個因素。但是因為王菲受了竇唯的影響改變了,她的團隊才跟著她一起改變。

竇唯對王菲的影響在於幫她踏出第一步,之後王菲靠自己和團隊取得成功。

但沒有竇唯,王菲並不一定敢踏出這一步。

在一起那麼久,眼界打開了不少,品位都會變。

聽她之前的歌,我個人認為,不足以成為歌后,頂多算一個優秀的音樂人。

3.9

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補充:

分享個視頻 http://t.cn/zl8v2Ac

從36分鐘起,後面有談到竇唯對王菲的影響。

看視頻的時候鼻子酸了好多次。

其實誰成就誰,誰虧了都無所謂。

王菲曾是我最喜歡的女歌手,後來接觸竇唯,再聽王菲的浮躁,誓言。從編曲風格上能夠立馬感覺到這絕對是黑夢時期的風格。聽前奏還會有點恍惚,分不清是竇唯的歌還是王菲的。

可見竇唯對王菲的影響。

出於對竇唯的理解我開始反感王菲,反感她出現在竇唯面前;反感她不知足,得到竇唯不珍惜,讓竇唯孤獨;反感她的公司看不起竇唯;反感她的追求,給竇唯無形的壓力。

她和竇唯感情出現變故時,媒體將子虛烏有的罪名一股腦兒的全蓋在在竇唯頭上,王菲的公司也是,我不相信王菲不知道。

竇唯慢慢變得少言寡語,專心做自己的音樂創作。

看評論有人說不贊同竇唯被王菲毀了的說法。我從未表明這樣的觀點。我覺得竇唯現在安貧樂道,就干著自己想乾的事情,怎麼有毀了他這一說?我不覺得他現在是落魄的,反而覺得現在這樣才是他真正想做的。

(近期作品:春分拾琴圖 於2016.3.20農曆春分時節發售 為3CD套裝 售價300 可在淘寶福聲唱片購買 專輯收錄了竇唯與不一樣樂隊2010-2012的創作作品 )

只剩下感嘆了。

竇唯有句話:「時刻準備著」 ,隨時準備接受悲苦的事。要有怎樣的經歷讓他有這樣的覺悟?

對於王菲,有句話說得好:

不恨,也不能再喜歡。


本身是竇唯腦殘粉 一點拙見

王菲在她 浮躁 那張專輯之前 我個人感覺華語樂壇沒有她那麼唱歌的人 那種聲線的空靈和仙氣 非常好的和她的天生好嗓子相得益彰 而恰恰發現這些的剛好是竇老師 呵呵 題主可以聽一下The Cranberries或者Cocteau Twins的歌 她模仿的對象 如果說惟妙惟肖的話 她的確是做到了(我這麼說會不會被王菲的粉絲罵死。。)

私以為 如果本身是個喜歡音樂的人(當然人王本來就是果兒) 如果有個音樂上B格更高的男朋友 肯定是回受影響的。。對此我只能說王菲真的很聰明。。相比姜昕才是真愛啊orz


有影響。她從歐美學了唱法,從竇唯那學到了感覺,學到了氣質,不同於港台歌手的氣質。


聽聽末日 詞曲王菲 我勒去,我一度懷疑簡直就是竇唯寫的…竇唯的東西,個人風格特彆強烈,即使純音樂,也能聽出就是他的,可自從他倆離婚,王菲的歌曲再也沒有這些風格,說不影響的,去聽聽竇唯的所有音樂,聽完再辯,少聽竇唯一首作品來廢話的,我只能說你,睜著眼說瞎話……


竇唯在音樂上對王菲當然有影響,但是成就王菲是王菲林夕張亞東鐵三角


有影響,但沒到成就的地步,王菲在離開竇唯後也出了不少好作品


在一起6 7年 互相當然有影響 他們本人都說過是互相影響。但也沒必要誇大。


我老婆純一五音不全之人,在本人熏陶下,現在也知道哪首歌好聽哪首歌不好聽,你說有沒有影響。


是非直接影響 王菲跟著他接觸到了4AD的傻大牌們


有啊。影響過王菲的音樂人有很多。

但最重要的還是王菲自己。

那麼多人聽了竇唯、聽了CT、聽了the cranberries。世界上依然也就那麼一個王菲。


莫奈,希思黎,Bazille等等,都在學院派Charles Gleyre的畫室里呆過,並不妨礙他們開創印象派。


當年產後復出在台灣回答記者問的類似問題,王菲笑笑的反問了句:真的有那麼多人認識他(竇唯)嗎?


竇唯最大的音樂作品《王菲》

(王菲的經典歌曲百分之八九十齣自他倆在一起幾年,竇唯給王菲一點點塑造出獨樹一幟的音樂風格,從《浮躁》開始脫胎換骨,雖說專輯不是很成熟,卻是王菲音樂的重大轉折點。如果沒有竇唯,當時的王菲,現在看來也是過眼雲煙紅極一時。)


王菲的聲線配上竇唯音樂上給的氛圍簡直不能更美。


早期竇唯給她寫過不少歌曲的,王菲早期的風格我覺得她受竇唯影響是非常大的。


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