街頭象棋殘局有可能贏么?
籠統的說,是有可能贏得。
詳細的說,要看擺殘局的人是怎麼回事?他水平怎麼樣,守不守江湖規矩...我們先說棋本身,江湖規矩,迎戰者紅方黑方隨便選,上場前雙方先押注,誰輸棋誰輸錢,和棋怎麼算要看事先約定(一般為了吸引棋客,常見和棋算打擂著贏。但更嚴謹的,也有和棋雙方撤賭資的)。這裡還有一個規則問題,比如一方一將一殺,一捉一殺,兩打一還打這類情況到底怎麼算?不同的規則體系有不同結論,很可能影響殘局的結果,太複雜,這裡先不說。那麼在這種傳統規則下,上千年江湖世界進化下來,必然形成一種結果,那些一方必勝的殘局很難生存下來,留存於世的「規矩」的江湖殘局,正解(雙方走走最正確的應對)下必然是和棋,否則萬一被打擂人選到了必勝的一方,擂主不是要虧本了。
這樣一來,「規矩」的殘局會有兩種:1. 在摘帽以後形勢極其複雜,任何一方都沒有必勝之理,變招繁雜,在相當長一段時間裡,江湖裡都難以總結出一方必勝的竅門,雙方如果能不出錯的脫帽,後面就是真正較量殘局實力,誰實力強誰臨場發揮好,誰贏!比如中國著名的四大江湖殘局,就是這種,而下這種江湖殘局的棋人,是真正值得尊敬的布衣大師。比如剛去世的華南神龍陳松順先生的師傅鍾珍,一生擺「七星聚會」,研究透徹,無論紅黑,罕有敗績,江湖人稱「七星王」。如果你遇到這種殘局,對方又不是騙子,恭喜你,是展現你殘局功力的時候了,同時也祝你好運,因為敢這麼玩的,對方水平不會低。回到原問題,你當然是可能贏的。但是現在江湖擺攤下殘局的人,還有這樣的么?===========================死理性派分割線==============================這類殘局,經過那麼多年無數人的研究,很多已經「幾乎」有定論了(一般還要加上「如果採用XX規則」為前提,比如「如果一將一殺/一捉屬於禁止招法,必須變招,則紅方必勝」)。這是因為,過去江湖棋人衣食不保,沒有時間和精力去潛心透徹研究,更多還是靠師傅的口傳心授以及實戰經驗。而在解放之後,生活改善,很多棋人可以衣食無憂,研究殘局成為了一種興趣愛好,甚至一種學術研究,而非謀生的手段,同時象棋成為一種體育競技,規則逐漸統一規範。因此,越來越多的「疑難殘局」(不限於江湖殘局)慢慢的都有了結論,比如四大江湖殘局,比如「車馬對車雙象」、「炮兵對士象全」等等。但一般人腦力有限,不太可能把「必勝字典」全都裝在腦子裡。學術上有必勝,實戰中無必勝的江湖殘局,還是要靠臨場發揮。=====================================================================2. 在摘帽以後,形式貌似複雜,但其實雙方最好的應對都比較唯一,最終雙方不出錯會迅速導致和棋 -- 這類殘局是主流和大多數,代表是清朝的《竹香齋》等。如果不考慮古今規則差異的影響,大多守規矩但是水平不高的江湖棋人,往往會選擇這類殘局。說白了,就是招法全靠背,過去是師傅教,現在是找一本江湖殘局的棋譜,背上幾局十幾局。如果打擂的看不破脫帽過程中的陷阱,錢他白賺了。即便成功摘帽,擺攤的按照正確答案走,你走的最好也不過是和棋,你一旦出錯,錢人家就賺走了。那這種殘局,你還可能贏么?答案是,可能,但你的象棋實力要比對方高,而且你比他熟悉規則。前面說過,這類人要麼是一代代師傅口傳心授,要麼是抄書,但是書本還是師傅,殘局和正確答案一般都是幾十年前甚至幾百年前設計出來的,「正確答案」可能會出錯,幾十年甚至幾百年前的規則和現在的也不一樣,如果他死記硬背,你技高一籌,你當然可能贏他。剛好有人在街頭見到一局此類殘局,我的回答見鏈接http://www.zhihu.com/question/45721570/answer/100337645
前面說的是「規矩」、「正派」的江湖棋人,我就曾經在大街上看到過一個擺「丹鳳朝陽」的老棋人,正好不久前我看到過這個殘局的最新結論,我也做過一些研究,結果我上去用「新解法「贏了這個本來結論是「和棋」的殘局。當時我很不好意思,告訴他說這不是我贏得,是網上研究丹鳳朝陽的人贏得,不要他的錢,但是這個老人很規矩,非要把錢給我不可 -- 這就是老一輩江湖棋的風骨。
至於那些不規矩的江湖騙子,前面高票答案已經涉及了。這些騙子,大多是成群結隊,有人當托,有人當打手嚇唬人,有人給做假庄,他們往往隨便翻本江湖殘局書,找來一些殘局,連脫帽以後的招法都懶得準備,就靠脫帽過程中的一些比較淺顯的陷阱來騙人,一旦你看透了陷阱,成功脫了帽,他們才沒有功夫和你去較量實力,會使出各種盤外招或者乾脆耍賴,把你的錢賴掉然後逃之夭夭,因此不說也罷。
辨認那些棋托,也不難,當然要你有一定水平,如果你看到他一些很淺顯的陷阱也要往裡跳,結果居然誤打誤撞還能贏棋,或者故意走出一些跳陷阱的臭棋,當旁邊有點水平的棋客指出來,他還要不服氣的和對方抬杠,讓你覺得「你這個臭棋簍子還跟我抬杠」,讓被抬杠的人產生一種「我的水平不錯能看穿陷阱」的優越感,用激將法引得你躍躍欲試伸手下場,這個人十有八九是棋托,因為江湖殘局裡的陷阱不止一個,有你能看穿的,還有你不能看穿的,人家在抬杠的過程里就已經把你的水平給摸出來了,知道你下場還是會被更大的陷阱套住...
江湖殘局的故事還有太多,先說這麼多。
呵呵,贏過~
第一盤我說:30來不來。他說:不來,100或者50,和棋你贏100或者50,贏了,翻倍。我說那就 50吧。(我中間研究過這個棋局,但是好久沒下了,有點生。)下了幾步,我出手太快,下錯了,剛落子,我說悔一步,行不行,我贏和都不要錢了,輸了還給你。攤主說不行。然後輸了。第二盤我說:再來。隨即掏出100。
結果10幾步拆下來,雙方局勢:紅方:1兵(剛過河居中),1炮,帥佔中。黑方:單象,將中路。這本來和棋啊。可是他慌了,將居然讓開中路。好吧,他輸了~他來了句,給你100.。。。我說你要耍賴啊?不是200嗎?眾人也紛紛說道,他臉通紅。掏出200.我拍拍PP走人,身後傳來陣陣讚許,心理那個開心啊~ps:(之前也輸過很多)玩過一次,贏100
應該是98年的事,當時大學班裡的男生宿舍有3間,平時到了晚上,一間四國,一間撲克,另一間則是我等鄙夷的,他們去上晚自習,我在四國這間
但四國和撲克也經常會互串,也偶爾有些格調高雅的同學,覺得四國撲克實在不像文人玩物,但他們逼格又不那麼高,不能跟那一間一樣,把大好的夜晚時光拿去學習
於是他們找到了象棋
竟然有一段時間大家四國撲克都不玩了,一起在紙上楚漢博弈,嗯,就像你們經常看到的街頭的那種,兩人下棋,十人圍觀的場面
不知道誰帶頭,大家開始玩起了殘局
那時沒什麼網路,不像現在遇到問題很方便的就可以查到答案
有一個殘局,我們十幾號人,研究了快半個月,得出結論,只有一種走法,「紅先,和」
應該是對的
某天,我在路邊碰到擺棋攤的,上去瞥了一眼,竟然就是我們研究的那局,一模一樣
於是上前談好,紅黑任選,紅先,和棋算我贏
還沒走完,攤主問我:你知道棋譜吧?因為我幾乎沒有思考就走出每一步
我說:是的
攤主說今天倒霉了,給我100,收攤
我在眾人嘩然並讚賞的眼光中,低調的走開,深藏功與名
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題外
有一種殘局,無論紅黑,先手必輸
一般攤主都會讓你任選先走,還以為是佔了便宜
只是聽說,沒研究過街頭殘局一般都是大型的江湖排局,脫帽之後也有很複雜的變化,沒有深入研究,一般人都會輸。如果你有省市級的水平,有可能正招走和或贏,這是單純從棋力來說。但一般擺江湖殘局的都有托,就是萬一你和或者贏了,大部分情況下還是拿不到錢,所以最好別玩。
親歷,可以贏。
那次是幾個月前碰到的,一堆人圍著。大叔擺著一個車炮陣,具體我忘了。
其實就是那種無用但又能將軍的棋子來干擾你的那種。
我看了一下就知道怎麼破了,但是有個大哥很奇怪,瞥了幾眼看人多了,就蹲下去壓了一百,問是不是賠雙倍,大叔說是。然後第二步就走錯了。他沒站起來,看了一下又壓了一百,這局輸得更快。然後他站起來,和旁邊的兩個人大聲討論。
我對我身邊一個小伙暗暗說了這局怎麼走,他不敢信我。
然後那大哥又蹲下去,這次破了。回血兩百。明顯職業托。
小夥子回頭看我,雙眼中儘是後悔。
然後我又跟那小伙說,我是象棋教練,這一盤你看看就好了,他擺出了江湖出名的七星聚會,大多人破不了。
說完就去少年宮了,深藏功與名。
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解釋下為什麼我自己不上這種街頭殘局不是棋局難,而是當局難。我一個外地人,講話都不一樣,我明白旁邊有很多個托。有可能會發現你下對了棋路時,旁邊的「熱心觀眾」來碰你棋,而莊家說是算你走的。還有可能你贏了第一盤後,旁邊的人不讓你走了,硬是要你下第二盤。
而且這種事本身違法。
比起那一百塊,你所應該考慮的,遠遠不止是懂怎麼破解那麼簡單。本人警察,前幾天剛查獲了街頭擺殘局的詐騙團伙。我告訴你們,這些人不會老老實實和你下,圍觀的人肯定有托給你使壞。傻X才會和你硬拼棋力。一局棋300,這群人來京半年,已經準備在北京買房了
雖然一直知道有陷阱 今天還是手癢輸了200
結論:
一個合格的街頭象棋殘局人最多讓你和棋。經歷:
研究過那些棋譜,大多是最多和棋的,很多棋譜是象棋大賽里的招術……上回看到了世界大賽的棋譜在路邊攤出現(明顯想殺豬)……我圍觀了一下,一個30歲左右的年輕人上了,起步費100,輸100,贏300,三倍喲~和棋不輸不贏。然後看著這個小夥子一直輸了300,我走了還在下棋……不知道這個小夥子後來輸了多少,反正我看到他冷汗直下……激動的還是嚇的……
這個小夥子就是不一樣,不僅錢多,而且輸的特別快……那副棋譜其實可以和棋的……江湖排局,雙方都按照正著下的話,基本上都是和棋。
除非殘局設計得不好,但是設計不好的話,如果遇到高手且讓高手先選擇紅黑的話,攤主又會吃虧,所以不會冒這個險。另外,在街邊擺攤的攤主,雖然棋力不錯,但是未必能排出複雜巧妙正和的殘局,所以大部分街邊殘局都可以在古代或現代殘局棋譜中找到,而且已經有了正確的下法。至於為什麼正和的局面還會有那麼多攤主擺攤,完全是因為有很多沒研究過相關殘局的棋手以為能下贏,結果下著下著就會輸了。如果哪一天遇到了對該殘局研究透徹的高手,而攤主規定和棋為對方勝的話,有可能贏。比如,@宋鍇鍇本身是高手,加上研究過棋譜,攤主又下錯了一著,贏就毫無懸念了。很多街邊殘局都是由江湖八大排局衍生出來的:
江湖八大排局_中國象棋在線棋譜我每次看到的都是同一個局,讓紅方長將。。具體是什麼樣我也不記得,大概就這樣吧。為什麼紅方會輸呢?
這個圖果然記錯了,我查了下我看到的應該是馬躍檀溪。
哦,漲知識了,原來一直以來所看到的都只是前奏部分。托還在究結於先走車還是炮的問題,弄得別人心揪了一地,於是大家越看越覺得簡單,殊不知這後面還有馬。幸好我沒有掏過錢啊。下次看到了拿黑方下下。/********************/上面的那個馬位置錯了,更正:我給個比較專業的答案, 這種江湖排局,的結果基本都是和棋。。。這個裡面有很多陷阱。為什麼說是陷阱,因為裡面有很多反直覺的下法。往往半吊子水平,看棋不深,就會自以為自己計算清楚了。。然後就去下了。結果往往悲劇了。。因為他們會發現,別人會突然走出一步自己完全想像不到的一步棋。。。。這種棋往往有種特點,就是很多步都是這種反直覺的下法。然後很多步你都下對了。。。恭喜你,和棋就出現啦。。。。能解這種棋的,往往兩種人,一種就是需要有相當強悍的象棋水平,基本得在業餘高手的水平,一種是他早知道這種棋譜,這種人水平可以很菜。。。。恩,然後再次忠告大家,沒事別去搞這些江湖排局,那些人也不是騙錢。。。只是你水平太低了,破不了而已。
如果你是托,那估計能贏。
本人大概得過遼寧省賽前六,天津市冠軍,不過依然無法破解那些殘局,大師級別也最多猜解出幾個關鍵招法,精確到每步,需要很長時間,而蹲馬路牙子顯然不會出現太長時間常考
大學體育選的是中國象棋,教我們的老師說過,他基本一眼就能看出街頭殘局出自哪個古譜,但他從不下,因為不好破壞人家生意。
能贏的估計就是托。前幾天去吳山偶然圍觀了一場破殘局的戲,稍稍觀察了下,都是戲中高手。一般都是先讓托輸兩局,再看圍觀群眾的多少,就適時讓托贏個滿兜。很拙劣的手段,然卻有人上當,不是看不透,而且僥倖和貪念作祟。真喜歡破殘局,大可以和我十二歲小堂弟學,上網搜殘局圖,鑽研大可樂趣無窮。
基本上你沒有贏的可能,頂多是和棋
媽的背了幾天棋譜第一步走對就不讓我走了我日。本來也就和棋老闆你這點本事也沒都好意思擺殘局
有一天我去你們家看見你爸爸自己坐那擺棋盤琢磨怎麼下棋呢,我就說別介老爺子我陪您下吧,老爺子高興了,好啊,來一把!我和你爸爸下了四個小時都沒分出來勝負,最後殺得你爸爸剩一象我剩一士,你爸爸說得了咱就拿這倆過河殺看看誰贏!結果你爸爸象我一下我就士你爸爸一下你爸爸象我士你爸爸,你爸爸象我我士你爸爸,最後我看要輸站起來一把把你爸爸這個象拿走了結果你爸爸沒法象我了我就士你爸爸了
就在剛剛,校門口,坐標廣州龍洞。
以下是今晚經歷的小故事,真有意思,很開心!先是有個大叔模樣的人連下兩局,200一局,基本是送錢。後來又有個20左右的小伙,說要下500,擺棋人說你剛贏了,不能下了。坐在一邊的我以為看出了生財之道,躍躍欲試。然後那小伙好像看出了我心思,叫我上。我說沒帶錢,真是好心人啊!要借錢給我,500啊啊啊啊啊!上半天課的工資啊啊啊啊啊!就這樣借給我啊!!!活菩薩啊啊啊啊啊!真是瞎了眼,日了狗!最重點是,平時出門吃飯不帶錢啊啊啊啊啊!都有支付寶啊啊啊啊啊!今晚隨手揣了100啊啊啊啊啊!!!別人都說最少200,我說200行不行!那瘸腿說可以。想都沒想擼起袖子就走啊啊啊啊啊!然後3步就沒了!!!是100塊沒了!!!100塊啊啊啊啊啊!!!沒了!!!!我的要拿去買肉的100塊!!!100塊一節課啊啊啊啊啊!!!那瘸子就坐地下幾分鐘到手~~~了……我辛辛苦苦站45分鐘講到口水都幹了也多不多少啊!最後,奉勸大家普通人,沒有鑽研過棋譜是不可能贏的。千萬不要貪心,腳踏實地好好乾!就這樣吧!我要去研究棋譜了,坐著日進斗金很快就要實現了。我想起了多年前在汽車站門口發生的事情:我的象棋水平毫不客氣的說可以達到「臭棋簍子」的程度,2014年初我買完了長途汽車票,距離發車還有很長時間,於是決定去溜達一下,看到路邊有一個大哥激情澎湃擲地有聲的和對面的攤主進行著楚河漢界的廝殺,一把100塊,那大哥被攤主虐夠嗆,但這大哥很執著,總能想出來新的招數然後被攤主破解然後輸錢,「掏錢~下棋~輸棋」的流程一次一次的重複著,當時還是學生的我真心覺得這大哥是個土豪啊!這時候現在我旁邊的托兒開始行動了,跟我說如果怎麼怎麼走攤主必敗,作為一個「臭棋簍子」的我只能禮貌性得點頭,過了一會兒我覺得真心沒意思,因為我看不懂,準備轉身離去,托兒一把拉住我說「兄弟別走啊,按照我說的去跟他玩兒兩把,肯定贏」,這時我才意識到這哥們兒是個托兒,當托兒拉住我的時候眼神給我傳達得意思彷彿是「我辛辛苦苦傳授了你這麼多東西你不去和他下兩把對得起我嗎?」萬幸,這時候我接到了一個陌生號碼的電話問我需不需要貸款,這個電話巧妙的幫我化解了尷尬。。。事後才意識到這有可能是團伙作案啊,各部門分工明確,去騙那些自視甚高的棋手,萬幸我有自知之明。。。
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