作為史上第二年輕的FMVP倫納德在本賽季許多高階數據的表現上甚至超過詹姆斯,他和詹姆斯的差距到底在哪?

倫納德本賽季場均33分鐘內25分,6籃板,3助攻,2搶斷,1封蓋,命中率49%,三分率40%,罰球率90%,失誤2。

詹姆斯本賽季場均38分鐘內26分,8籃板,9助攻,1搶斷,1封蓋,命中率53%,三分率37%,罰球率69%,失誤4。從基礎數據上看來詹皇更強。

但從高階數據看來,本賽季季後賽倫納德【效率值(PER)】高達31.5高居聯盟第一。

【籃板上】來說兩人的季後賽後場防守籃板率不相上線,但詹姆斯場均前場籃板為0.7個,進攻籃板率為3.1%,而倫納德場均前場籃板為1.1次,進攻籃板率為4.9%。很明顯的可以看出,倫納德的前場籃板能力也是強過詹姆斯的。

而且倫納德【真實命中率】TS%為67.2%,比詹姆斯的64.9%真實命中率還高出2.3個百分點,那麼問題來了。。。


我認為有兩點差距和一個區別。

第一點,是最淺顯的差距——組織能力。

萊昂納德早年多打無球、扮演防守大閘和投手的角色,這造就了他比勒布朗出色的無球能力。但同樣的,勒布朗身為天選之子,史上最出色的小前鋒之一,他的組織能力處於所有鋒線球員中最高的級別。萊昂納德16-17賽季在組織方面已經有了一定的進步。15-16賽季出場33.1分鐘得到2.6次助攻,16-17賽季出場33.4分鐘得到3.5次助攻。

他開始真正扛起馬刺的大旗了。

別小看這3.5次助攻,這是在馬刺啊!一支拿到空位還得琢磨琢磨要不要再傳幾次球的隊伍,能拿到3.5次助攻,即可入眼了。吉諾比利場均助攻最高的賽季是4.9次,帕克是7.7次,萊昂納德不是後衛,是小前鋒,助攻少些可以理解。

但是進入季後賽,16-17賽季萊昂納德場均能夠獲得4.6次助攻,比起常規賽又是一次進步。他已經開始懂得以自己作為戰術核心,然後通過自己吸引注意力、自己強打的方式,破開防守的口子,然後傳導球,讓球在隊友手裡活起來了。

不過諸君不要期盼萊昂納德助攻數蹭蹭蹭往上噼里啪啦地漲,看慣了勒布朗的場均准三雙,彆強加在萊昂納德身上。萊昂納德攻防一把抓,體力消耗不小于勒布朗。且賽季末和季後賽比起常規賽剛開始時,從比賽中可以看出萊昂納德在組織上下的功夫有多深,進步有多大。我們不能拿歷史級別的控球前鋒來要求萊昂納德,就好比我們不能拿萊昂納德的防守能力去擠兌勒布朗一樣。

第二點,也和組織沾點邊——領袖氣質。

萊昂納德很穩重,老成。但是這並不代表他具有足夠的領袖氣質,他被人調侃得最多的,就是他的面癱表情。我認為只有中國特色社會主義可以融化他冰冷的面容。

在往下繼續說之前,我想要闡述一下我的理解。我認為領袖,是情緒領袖,他們需要帶動起隊友的積極性,要身先士卒。他們可以沒有很好的組織能力,但他們必須要在隊友進神仙球時怒吼著鼓掌,在血帽對手後捶胸頓足。而支柱,所謂的精神支柱,則是一支球隊的隊魂,或者說,是這支球隊最強的球員。

情緒領袖和精神支柱一般都是同一名球員,勒布朗如此,科比如此,喬丹也是如此。但實際上也有個案——勇士的情緒領袖我更傾向于格林,而精神支柱則是庫里;馬刺的情緒領袖我傾向於妖刀,精神支柱大抵上應該是鄧肯。當然,我們只討論球員,不涉及教練。

這一點,勒布朗的確做得更好,或者說,老派球員在這點上,做得比新生代球員更好。老派球員的比賽環境中,充斥著垃圾話、互懟,這導致球員的精神異常的強大且帶有攻擊性。勒布朗會批評隊友做得不好;科比會一個個叫隊友去看比賽的錄像;喬丹甚至打了隊友,現任金州勇士主教練史蒂夫 · 科爾。當然,事後他道歉了。

但這些事情,在新生代球員中很少見到——能夠做到這些的必須是從一開始就被當作球隊核心培養的新秀。恩比德,未來可以做得到。唐斯?或許還有一段路。歐文?他性子略隨和了些,基本上做不了領袖,但可以試著去做精神支柱。

回到萊昂納德身上,也是如此。馬努和帕克退役之後,萊昂納德會當仁不讓地成為球隊最穩定的精神支柱。但是他是否能成為情緒領袖?在球隊落後的時候第一個撂下狠話;在比賽關鍵時刻第一個鼓舞士氣;在隊友受到欺負時第一個為隊友出頭。這很重要,但我個人認為,對萊昂納德的性格而言,有些要求過高了。

所謂的一個區別,是指勒布朗的全能導致他自帶勒布朗體系——下限很高,如果有穩定的幫手的話保底東決。但是勒布朗體系的上限,至少在我眼中不如有球無球都能打,攻防兩端齊齊carry的小卡。小卡對陣容的要求不高,佐之以馬刺的團隊籃球氛圍,給馬刺一個強大的內線,和一眾不錯的角色球員,他們應該可以發揮出比騎士更強大的實力。

但目前來看,小卡還不能完全超越勒布朗。

不過各位馬刺球迷和卡哇伊球迷請別著急,勒布朗在組織端完勝小卡,小卡在防守端能把勒布朗甩掉兩條街。兩人的進攻端,目前看來基本不相伯仲,但小卡高階數據和命中率佔優。更值得期待的是,萊昂納德還在進步,他的投突結合還可以再完善一些,他還可以成為更厲害的攻擊手。而勒布朗,歲數擺在那兒了,這麼些年也只有在熱火的歲月才有較為穩定的中遠投和背身。如果不出意外的話,勒布朗的未來只會繼續退步,我雖然在我的最高票回答中說了勒布朗百尺竿頭更進一步的方法,但我確信,他幾乎不會這樣做。

假以時日,勒布朗會被小卡在高階數據方面完全壓制。但助攻和籃板,諸位別太期待小卡能夠碾壓勒布朗,馬刺從來沒有助攻狂魔,也不會有外線籃板怪物,因為馬刺沒有球霸,也沒有刷子。

(勒布朗可以說是球霸,但刷子,他還真的算不上什麼刷子。)

若要給個期限,我想,兩年足矣。

歡迎兩年後來挖墳,如果我還沒有退乎的話。


謝邀

詹姆斯的強,強於他的全面性。從03年進聯盟至今,詹姆斯連續14個賽季的數據都是場均20+5+5,除去新秀賽季,則是連續13個賽季場均25+5+5.論全面性無出其右,這也是在對比詹姆斯與其他球星時,沒人能與詹姆斯相對比的。

詹姆斯的進攻方式沒有安東尼多,防守不如萊昂納德穩健,,中投不如杜蘭特准,他的罰球一直都不算好,三分球也是職業生涯十年之後才練出來的,而這兩個賽季又出現了明顯的下滑。

將詹姆斯對比安東尼、杜蘭特、萊昂納德我們依然會說詹姆斯更強。勝就在全面性上,詹姆斯的全面性不是說什麼都會點,而是什麼都精通,時至今日詹姆斯都還在進步。早年間對手在防守詹姆斯的時候會放兩步,因為相比詹姆斯的突破,投籃的威脅更小。

而現在誰敢放詹姆斯投籃,詹姆斯更可怕的一點是強大的學習能力,據謠傳說詹姆斯有過目不忘的本領,他打過的比賽,看錄像是每一個回合打的戰術詹姆斯都能悉數道來,這是天賦,成就了詹姆斯的全面性。

剛進聯盟時詹姆斯就已經是得分、籃板、助攻三樣皆通,但不能說融會貫通,年輕時更加依靠身體的天賦,到熱火時遇到雷阿倫,至此三分球也成了他的常規武器,11年拜師奧拉朱旺苦練背打技術,他的背打誰沒有科比姿勢優美,在殺傷力上不落下風。

要知道詹姆斯在沒有練出背打、沒有三分球、罰球命中率不超過80%的時候就已經視得分如砍瓜切菜,靠的是坦克般的身體,無可匹敵的爆發力,這是詹姆斯的天賦。

萊昂納德最早引起球迷注意的是他的防守,13年總決賽萊昂納德單防詹姆斯,22歲的萊昂納德防守30歲的詹姆斯,萊昂納德能頂住詹姆斯的第一步,頂不住詹姆斯的背打。那時馬刺時常讓迪奧去防守詹姆斯,防守除了天賦認真還需要經驗,萊昂納德缺了點經驗。13年第六場最後時刻罰丟一個罰球讓熱火有了扳平的機會,這些都是成長的學費。萊昂納德的成長學習能力很快,13年總決賽的表現和14年總決賽彷彿是兩個人,成長的太快了。

萊昂納德的進攻一直被人低估,上個賽季隨著鄧肯的退役,接過進攻大旗的萊昂納德場均25分,6籃板,3助攻,2搶斷,1封蓋,命中率49%,三分率40%,罰球率90%。與詹姆斯對比,還是那句話全面性。

更深入一點,詹姆斯的學習能力是強於萊昂納德的,是強於聯盟里的大部分球員的。所有人一直都在強調詹姆斯的身體素質,而每年選秀總有一些球員被稱為詹姆斯二代,身體素質也不差,而成功的人有幾個呢,差距在哪裡,在學習能力,跟心智上。這才是詹姆斯的核心競爭力。並非說更萊昂納德,而是跟聯盟里大多數球員的優勢點。


組織能力另說

到了季後賽,萊納德的持球進攻的效率有所下降,當然其他的包括背身啊無球啥的都沒有這種,說明萊納德的技術還在屬於一個走向成熟的階段

換種說法,他自身還有很大的空間提升,也可以說是起點低

持球,是所有外線超級球星最最最能表現他的競技高度的,多數超巨都是含著金湯匙進聯盟的,有著大量的球權還有自身一直以來的核心持球打發來成長的。可是萊納德包括保羅喬治不是這樣的,他們走的是3d轉核心,什麼都得練的路子。他們和一線球星比持球是一個一直追趕的狀態,至於能追到什麼地步,那就看各自的悟性了

這點上毫無疑問,萊納德和詹姆斯有差距,這不是每個人球風可以不同的事,這是一個每個超級球星都必須必備的事。

當然萊納德,去年已經給我超級多驚喜了


差在一手抓。

倫納德在馬刺需要做好的方面,比詹姆斯在騎士要少的多。倫納德專註攻防兩端,把自己的實力發揮出來,馬刺大概率就會贏球了,但詹姆斯不僅要做這些,還得把隊友帶動起來,這就是一個體系內核心,和一個核心體系的差距了。

這並不是說倫納德就比詹姆斯差了,但這也算是一個超級巨星和歷史罕見超級巨星的差距吧,可能倫納德再過幾年,也會有新的長進,尤其是一把抓的能力上。


卡密來說一下,體系與能力。

體系,詹自帶體系,他站在場上,你可以說這是詹姆斯戰術,詹姆斯決定一切,俗稱有了詹姆斯,才有光。我卡還在馬刺體系內,無論多高的單打次數,馬刺離開我卡,是完整的隊伍,只是實力掉一檔。

能力,不是完全用數據體現的,更不要用近三年的數據說我卡超他詹,我卡是數量級的進步,他詹可是進來即巔峰,而且刺密也知道比不了詹,也不比,你強由你強,再說,誰最牛和歷史地位這些事,從大衛到蒂米到馬努到傻帕,再到卡哇伊,馬刺人會在意?

最後,變形勇密活千年,帕楚里亞活萬載。


首先,題目所描述的情況「小卡在許多高階數據的表現上勝過詹姆斯」並不準確。

只比上賽季,小卡只是在per,ws/48上佔優, 但在bpm,vorp和rpm上仍輸給詹姆斯。(常規賽小卡bpm7.9,詹姆斯8.4,vorp小卡6.9,詹姆斯7.3,季後賽bpm小卡11.3,詹姆斯11.5,常規賽rpm詹姆斯8.42,小卡7.08)而bpm,vorp,rpm比per和ws這種高階數據更有信服力,因為計算公式表明了per和ws的巨大缺陷(per沒有考慮防守作用,而ws的戰績加成太大,而bpm,rpm等考慮球員在場上對比賽的多方面影響,相比per,ws更科學),所以從高階數據上來說小卡仍遜詹姆斯一籌,並且我也認為從比賽影響力上來說小卡仍然差詹姆斯一點點。

但必須得承認的是,小卡比詹姆斯年齡小很多,而且他仍有提升空間,這是他對詹姆斯的巨大優勢。詹姆斯已經32,即將33,雖說詹姆斯的身體狀況依然不錯,但總歸是處於下滑狀態的。不出意外,小卡的競技水平超過詹姆斯只是時間問題。但至於什麼時候超過,這點無法預測。有可能是下賽季,有可能還要過2-3年。

小卡對比詹姆斯的一大劣勢是組織能力,小卡組織能力仍差詹姆斯不少,但小卡的組織能力日漸提升,當然超過詹姆斯可能非常難。小卡得分效率很高,逼近甚至超越了詹姆斯,無球能力也勝過詹姆斯,但防守其實兩者相差不多(具體見上賽季dbpm:小卡1.5,詹姆斯1.6)。

綜上,小卡是當今聯盟的三大小前之一,在綜合能力方面已經逼近詹姆斯,兩人相比各有所長。小卡在競技水平上超越詹姆斯基本只是時間問題,但想要在榮譽和巔峰統治力上媲美詹姆斯還有很長一段路要走。


區別就是,詹姆斯今年三十二歲,然而他的狀態下滑速度和其他三十二的比起來實在太慢了,可能是從鄧肯那兒學到了一點。無論今後如何,大受傷又或者是狀態突然下滑,他的地位差不多就在那兒了,除非說突然詹姆斯改變自己打無球。說實話就此擺爛,對他來說榮譽上也沒多大區別了,只要有勇士在。

而另一位再過兩年才到我們認為的黃金時代的球員,他有一個美好的未來,但也只是未來而已,兩年能發生的事情太多了。


小了看倫納德被墊腳就受傷,老詹遇到這種情況跳兩下就好了。大了看,未來是他的


卡哇伊的成長軌跡很大程度上得益於也受限於馬刺的體系。從大狗到鄧肯的過渡幾乎沒有經歷什麼陣痛,這支球隊習慣於圍繞統治級中鋒/大前建隊,GDP中更多服務於鄧肯,無論在數據上還是在觀感上,妖刀和帕克的角色都偏向「功能型」。但上上個賽季開始,馬刺開始在進攻端仰仗卡,鄧肯在紙面上貢獻大不如前時,作為球迷看球時的確覺得有點彆扭--「馬刺什麼時候開始靠單個球星持球進攻了?」,而且這個位置是GDP都不曾扮演過的。但是從季後賽輸給雷霆到今年第一場完勝勇士,卡哇伊在進攻端的蛻變驚人,波波在對球隊體系的改造方面則更為驚人,感覺就像是布朗把防守至上的活塞帶出來一個得分王一樣驚人(當然這並沒有發生)。未來的路,還是要看波波如何對自己的戰術板進行更新,如何建立一個全新的以前鋒為核心的體系,在這樣量身定做的環境下,卡哇伊的成長是不可限量的,可能數據上還是沒法完全超過詹姆斯,但是在綜合表現和球場統治力方面,是有可能與其平起平坐的。幫主剛說過,現役最強的攻防兩端球員是卡哇伊,這是一個成為歷史最佳級別的堅實基礎,純得分手或者大閘是的上限是不高的,顯然卡哇伊在這種層面上,是優於詹姆斯的,很期待


我就覺得只有一個,就是時間。卡哇伊的性格決定了,如果成才必然是一個厚積薄發的過程。而現在已經到了這個的臨界點了,如果他能帶隊拿到總冠軍,那就像詹姆斯擊敗雷霆那年一樣,徹底蛻變。


球員的價值不是完全能用數據衡量的吧。詹姆斯在轉換中的能力現象級,突破能力和組織水平讓他自帶體系啊,帶一幫射手加一個出色的殺手就可以到總冠軍水平的。相比之下小卡這方面還有差距。

當然還有一點不可忽視就是球員自身的商業價值,以及聯盟的運作


我就直接從數據分析的角度來給出我對本題的理解了.分析的細節可以搜索鏈接:倫納德在本賽季許多高階數據的表現上甚至超過詹姆斯,他和詹姆斯的差距到底在哪? - Kesci.com

好吧,因為故事太長,我們先直接給個結論,有興趣的可以繼續往下閱讀.

詹姆斯贏倫納德

  1. 身體天賦的差距,倫納德雖然一直以身體天賦(臂長等),但是細細分析的話,我們發現倫納德的天賦在詹姆斯面前基本等同於0......
  2. 突破能力的差距,詹姆斯的體重控球以及速度彈跳,再結合我們的數據分析,我們發現一點,詹姆斯的突破能力是目前倫納德所無法比擬的.
  3. 組織能力的差距,不管是常規賽還是季後賽,詹姆斯的場均助攻數都遠勝於倫納德,在串聯球隊上面,詹姆斯對於球隊的價值明顯也是倫納德需要學習的.
  4. 功能性的差距,雖然倫納德可以打1-4號位,可別忘了詹姆斯可是可以從1-5號位都可以打的,畢竟在熱火的時候客串過中鋒,這也是倫納德無法比的(畢竟體重比詹姆斯差了10+KG).
  5. 詹姆斯的穩定性, 從數據分析中,我們發現詹姆斯的得分非常穩定,一般會在25分附近波動,而倫納德則很不明顯,分數高的時候就很高,低的時候也很低,不太穩定.

詹姆斯平倫納德

  1. 二人造殺傷的能力類似,場均都是8個左右;
  2. 二分防守功力類似(數據層面的結論),雖然常規賽中詹姆斯的場均搶斷輸了倫納德0.5個,但是畢竟是常規賽,季後賽中,我們就發現詹姆斯無亂是搶斷還是蓋帽都超過了倫納德很多.所以從數據層面來說的話,我認為二者平手.

詹姆斯輸倫納德

1.詹姆斯輸倫納德的地方也很明顯,遠投能力不如倫納德,三分球命中率輸了3個百分點,罰球命中率更是輸了15+個百分點,所以詹姆斯在遠投能力還是輸了很多.

2.詹姆斯的終結能力不如倫納德,這邊我們說的終結能力是指比賽最後時刻的幫助球隊得分的能力,因為關鍵時刻球員往往會選擇自己最擅長的本事來完成得分終結比賽,而對於詹姆斯來說,罰球命中率和三分球命中率都不是很理想,那麼關鍵時刻,尤其是落後的情況下,更願意突破,而對於突破,對手往往會選擇包夾,或者一旦對手內線有一些較好的藍領內線,無疑詹姆斯就不得不祭出傳球技能......自然就有了傳鍋的名義,這也就不難解釋為什麼詹姆斯需要一群優質的射手的原因了.而倫納德不一樣啊,本來就擅長投射,而且投射的時候幾乎無法進行包夾,內線球員又很難補防,對於倫納德這種終結能力自然就會高很多.

如果用一句話總結二人打球給我的感受的話,詹姆斯更像大哥,帶著一群小弟,穩!倫納德則更像殺手,關鍵時刻取人首級,狠!


目前的純單打環節上,小卡已經在進攻手段以及效率上稍稍強於勒布朗了,勒布朗的推土機讓他的轉換進攻依舊是聯盟獨一檔水準,但在陣地戰進攻中,小卡的一手精準中遠投,背身頗有當年科比的靈動,這幾項上他已經強於勒布朗了。

關於無球,經常看到小卡的繞切與in and out,相當有湯神的感覺,當然這跟他有一個完美體系有關,勒布朗更多的是與歐文的擋拆下順,空切抹籃,非常高效,但是上個賽季中投還是比較差強人意,小卡那些繞樁後的空位投籃勒布朗在騎士確實享受不到,也很難投出這麼穩定的水準,有人會說遠投,上個賽季勒布朗是全聯盟運球中強投3分最準的,但小卡這項比例相對很低,更多的都是接球後的3分。顯然無球這項,小卡也佔據優勢。

防守端,單論常規賽,勒布朗被直接碾壓了,常規賽各種游神心不在焉,非常划水,完全不把常規賽當回事,但季後賽中又是另一回事了,近幾年勒布朗的防守總能在季後賽中突變為聯盟一防水準,小卡一直都是最佳防守級別,綜合起來勒布朗這項也是處於劣勢的。

好了,說了那麼多,我的結論就是:小卡正在朝著聯盟第一人需要的資質前進,但目前,勒布朗依舊強於他,理由如下:

組織力:衡量一個球員對於對手戰術的牽扯作用,一定是得分的攻堅能力加組織的串聯作用,你可以包夾勒布朗,他能把球完全轉起來,是的,其他人看著就行,他一個人對戰術的解讀後通過對場上球員站位等及時閱讀比賽,最終把球傳到一個機會上,這一項能力上,當今聯盟他獨成一檔,睥睨全聯盟。小卡這一項上真的望塵莫及,這不是一兩年內能完成的提升,而是整個生涯對比賽的解讀能力與場上經驗的積累統一結合的。

小卡非常優秀了,但他還在一年年蛻變,不過目前談到超越勒布朗,確實還需要一些時間。這個問題,不僅小卡需要面對,杜蘭特,庫里,威少,哈登等也在面臨著,總而言之,競爭者還真不少。

但我看好小卡。


差距?組織能力啊,助攻少了5個呢。

還有就是因為卡哇伊在馬刺這種團隊至上的球隊,詹姆斯的球隊。。。所以基礎數據差了不少其實挺正常的。你能想像歷史第一大前鄧肯在波波手下只砍過一次53分嗎,可以去搜下鄧肯生涯得分最高的十場比賽,會有驚喜的。


差的太多一個是歷史前五 一個可能前二十


不僅僅只看數據的,也要看對手球隊付出了多少精力來防守,也就是吸引了對手多少精力進行防守,這一點上詹姆斯強的多。


差在東部已經快沒什麼球星了。。。

低調,天生不適合當封面人物


應該還是組織能力吧,卡哇伊最初無球和防守起家,打成巨星也是幾年之後的事。詹姆斯03年出道就是天之驕子,無論是球場商業還是聯盟都順風順水。說到底可能還是詹姆斯的全面吧。


作為一個只關注了你列舉的數據的人,只想問,這些差異顯著么,p值是多少,效應值是多少


倫納德比詹姆斯差了一個波波維奇。

要是沒有波波維奇,倫納德每場多上一會,有可能把數據刷的更高一點。


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