過去那些所謂的武術高手(傳統武術)在如今的世界搏擊頂尖選手面前有勝算嗎?


我認為沒有勝算

我練習格鬥已經12年了,其中還包括三年半的中國式摔跤,所以我對現代格鬥和傳統武術都了解一些,就以我的認識來回答一下這個問題吧

其實這個問題在原來國內最大的專業格鬥論壇「新華山論劍」上已經討論過無數次了

這是1954年,澳門白鶴拳掌門陳克夫與吳式太極拳掌門吳公儀的比武錄像

陳克夫大戰吳公儀

沒接觸過格鬥的人都能看出來,這場面非常不好看,但是接觸過格鬥的人能看出問題所在,那就是這兩個人平時實戰打的都很少,甚至根本就沒打過真正的實戰,所以身體和精神上都完全不適應。仰頭是因為沒有克服對拳頭的恐懼,掄打是因為動作沒有定型,打著打著轉身逃跑是因為害怕,一切的根本原因就在於缺乏真正的實踐。

我的一個同事很喜歡拳擊,我們平時工作不忙的時候就在博物館裡打一打,他第一次打實戰的時候和這視頻里的武術大師一樣,手忙腳亂不知所措,平時練過千百遍的直擺勾一個都沒用出來,整個實戰過程中也出現過仰頭和轉身逃跑的事,但是我每周有時間都和他打一打,現在打了大概二十場實戰了,他的技術水平可以用脫胎換骨來形容,實戰的時候從容淡定,拳法規範,進退有據,甚至還有額外精力搞點戰術,這說明他的身體在一次次的實戰中適應了。

我想說的是,對於任何格鬥技術而言,不在真正的實戰中實踐自己的技術,就跟完全沒練過一樣

19世紀的時候,日本的柔術也有同樣的問題,當時的不少柔術練習者,非常迷信那些「一擊必殺」,「挖眼掏襠」啊之類的兇狠技術,而他們練習這些技術的方式就像中國的很多武術大師做的那樣,倆人面對面站好了,然後進行那種「哎,你就好比他從這個方向打過來,我這麼這麼一反擊,他就倒了」的練習,完全沒有實戰對抗。

後來有一位名叫嘉納治五郎的先生覺得這樣是磨鍊不出真正的技藝的,於是就對柔術進行了體育化的改革,剔除了那些在平時練習時沒有可行性的技術,保留了一些相對溫和的(但並不意味著不實用)技術,並且在平時練習時大量地實踐。當然,嘉納治五郎先生的這種改革也被當時的日本武林視為旁門左道,為武林所不齒。

後來日本的警察部門為了提升警員的業務技能,決定選取一門武藝作為警員的訓練科目,柔術和柔道兩方陣營為了爭奪這個榮譽,都表示自己才堪大任並且對對方進行了各種詆毀,警察部門為了公平起見,組織了一場柔道和柔術之間的比武,勝利者將成為警察部門的訓練科目

最後怎麼樣了呢?兇狠的柔術被相對溫和的柔道虐出屎來了

柔術家發現自己平時配合練習時的那些狠招在真正格鬥時根本就不是那麼回事,而柔道家卻以壓倒性的實戰經驗完成了對柔術的碾壓

在全力反抗的對手身上反覆實踐可行性高的技術,要遠遠好於在配合的對手身上練習致命但可行性低的技術

這是日本人大概100年前認識到的真理,現在很多武術練習者甚至武術大師還沒認清這個邏輯,依然進行著那種:「你就好比說泰森這麼一拳打過來,哎,我這麼一讓,他不就過去了嗎?」的練習

今天這個世界上的主流格鬥技技術,無一例外地都遵循那個真理,這其實是個方法論的問題,格鬥是非常務實和樸素的一件事,摻不得半點假,要想變強,只有一個途徑,就是以科學的方式進行持之以恆的訓練,而科學的方式,恰恰是很多武術大師所沒有的。

有一部漫畫說的就是柔道和柔術之間的恩怨,雖然有不少杜撰的情節,但是大體脈絡和歷史還是相符的,大家感興趣可以看一下,只有兩集而已,不長

最後再補充一點,格鬥這事不是說越古老就越厲害,它也是隨著時間不斷地進步發展的,你看看上個世紀90年代的UFC比賽,就那水平,毫不誇張地說,那時候的冠軍要擱今天連參賽資格都沒有。

時代在進步,科學技術,訓練方式,營養水平都在進步,只有一代比一代強才說明這個項目在向上發展,如果總是把目光投向過去,那說明這個項目正在走向衰老和死亡,正如今天的武術所面臨的困境一樣


動手不分內家外家傳統現代,傳武有他的適用空間。mma和泰拳在街頭也不像擂台上那麼用。

有個答主舉例其實很好,你在衚衕里跑不過劉翔,在河裡游不過菲爾普斯,可你讓菲爾普斯做水中旋轉水中騰身肯定不如花式游泳和打水球的,你讓劉翔去跑酷他也不一定靈。

萬法自生萬相,mma的優勢在於技法融合度高,訓練體系線性且直觀,規則清晰保護性強,但並不意味著他能碾壓一切世間武術,看似無規則格鬥,可對手倒地後最好的進攻方式是站立踩和倒地膝肘而不是掄踢和寢,壓制後最好的破解方法不是橋而是小關節和摳挖撕扯。

真人真事,我一鄰居四年大學mma業餘班,一年半巴柔常規訓練跟混混打架,三拳兩腳揍倒後,地面開寢結果一息尚存的混混

抓住了他的蛋

他的蛋

故事的結局是陰囊血腫睾丸裂傷具體名稱忘了,頭還被被反轉後的混混撞地縫了六針,最後混混陪不出錢半年徒刑。我帶果籃去探病了解了戰況,我問他都打地上了幹嘛非得寢他啊,找磚頭或者自行車砸啊,他說了三個字令我印象深刻。

「習慣了」

現代音樂都是從古典體系發展而來,你不能因為現代音樂表現性強融合度高通俗易懂就說古典樂織體細密風格陳舊是糟粕,也不能說運動裝舒適透氣,那西服就該淘汰了,各有各的適用空間罷了。

舉例一下一些熱度高的中外武術適用情況,歡迎指正,輕噴。

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kgb用西斯特碼是因為使用主體外勤人員很少主動徒手攻擊,更多是被發現和阻礙後迅速脫身,因此松沉截擊點穴勾摔多,排打能力強對環境的利用和適應性也強,防身良術。

以色列用馬伽術是鎮暴驅亂逃殺自衛,需要快速讓敵完全喪失戰鬥力不需考慮後果,所以多主動進攻打發兇狠直接。

日本警視廳用柔道是勤務需要,對於適於徒手制服的違法嫌疑人和輕犯罪者不應武力升級,原則上盡量減少額外傷害,制服為主。在降服制服上也摻雜了除柔道外的其他技法。

領導人保鏢用八極是場景需要,對應突襲八極迎擊快,不黏糊,直來直往,勢大力沉瞬間爆發力強,而且身形橫練筋肉發達是肉盾的最理想選擇。(真不是黑八極兄弟的小粗壯啊)

南方喜詠春螳螂白鶴是因這些拳法都是純正的街頭拳術,小空間內移動快速重心穩,技擊效果特別好,手法細密短橋小馬的特點適合巷戰船戰脫離戰。但你讓詠春拳手夾馬守中去坑窪不平的草原上跟博克手開整那畫面也真是太心疼了。

北方喜內家拳是因為技法全面師承清晰,踢打摔拿器械均長,講整勁渾厚,明勁路發放,小雜活也多,出去吹牛講手特唬人。另一方面天寒衣厚手僵腿慢時,快速進擊的短小拳法不好發揮,兩件棉衣穿上不練個四五年的拳打都打不透,這時內家功夫的穿透摔跌小拿顯然效果更好。

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坑窪綿軟的松樹林里有哪種武術敢說勝的了步法沉穩身法出色的八卦掌,兩相纏裹衝撞相交誰會腆著大臉說自家功夫穩壓太極拳。八角鐵籠ufc里誰又能整得過mma拳手。

每門功夫的技法身形都是為施展使用的,讓鷹爪拼掃踢,戳腳打擺拳,詠春搶跤把,mma去推手比套路,就和拿散彈槍跟步槍300米對射,讓巴雷特和手槍15米近戰,讓抱導彈匣子的面對面搞定微沖一樣蜜汁滑稽。不懂得事物的適用性原則,別管你練哪種武術最終大都是人云亦云的門外漢。

許多人鄙視講手,講手就是告訴你不同的情況各種招法有不同的適用性,你學會了練到身上再舉一反三。

現代武術相當於題海戰術,刺激你找到規律,傳武更傾向於給你講透定理,再加誘導讓你內化於心。當然這不是絕對,更多情況是互有交叉。

內行人很少見批評傳武的技擊能力的,大家批評的更多是傳武傳承的隨意性和保守,和沒啥功夫就愛拿師承充大臉四處吹牛嗶結果被人劈的拳混子那種令人懵嗶的儀式感,還有噁心的反應和距離感以及動手後不忍下手的體能和心態。

一個mma練習者被人抓裂了蛋那是他練的不行,一個傳武練習者被揍得鼻青臉腫那就是他師承傻嗶他門派傻嗶傳武都是傻嗶,這種雙層標準也是醉的不要不要的。

說到底一些無腦黑們無非是眼界窄心態偏覺得自己三年現代搏擊後,電視見聽人說傳武無大師,然後就如鳳姐一般五百年全知,半瓶水就跟著晃悠,不求體悟只求告知。

你讓他不服面基來試,

他說你怎麼不去ufc試。

你跟他說武術是體育的一個門類,跨拳種的比賽,規則很關鍵,

他跟你說傳統武術就知道拿規則替自己辯護要是真牛逼就該無視任何規則一統天下。

或者說老師傅那麼牛逼不去ufc,打泰森也行

或者張嘴閉嘴就要干翻某門派的七老八十的頭面人物,絲毫意識不到自己要去打老頭。

說句玩笑話我倒是挺想三十年以後讓誰家孩子去打泰森的,用不了一個回合應該就能勝,呵呵噠。

最後再就規則的重要性舉個小栗子

同體育範疇下的武術一樣,音樂範疇下的琴類樂器,鋼琴和古琴分出優劣,怎麼比?

是比誰音域廣還得比誰聲音大?

哦你說讓他們公平的同台競技。

那你是準備讓古琴家彈拉赫瑪尼諾夫啊,還是讓鋼琴家彈龍翔操啊?

哦你說讓古代的古琴家和現代的鋼琴家做對比?

(╯‵□′)╯︵┻━┻

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謝謝各位朋友和同門的私信,有點受寵若精,知道我是誰也請幫小弟遮著點臉,奔四的人了不能不要臉。

更新一點

現代搏擊如MMA在不停的吸收進化,我的師兄隨武協去了美國一個UFC賽手的訓練中心,十年前。

回來後深刻的跟我們討論了地面技術,說他與訓練人員多次交手,被拉進圈代入地面然後鎖的毫無辦法。回來後查了很多資料,恰巧師傅舊友的兒子專精此術輾轉聯繫,最後我們親切的攀上關係然後在他館裡從新手開始不花錢蹭學,下班去練練完吃飯腰越來越圓,他有活動我們也堅持去站腳助威。

當然,師傅要面子,不能跟小輩學,於是我們就回來在師傅院里鋪上被子演練給師傅看。

我們問過師傅為啥咱家的拳里沒有地面的絞索和反絞技術呢?

師傅大概是這麼說的:我猜測比如形意托槍為拳這是冷兵器時代的武術的巔峰產物,那個時代里尤其是北方形意太極這種戰場武術,如果倒地就意味著死,所以在創拳時基於當時的格鬥意識基本放棄了地面纏鬥的部分,僅訓練兔子蹬鷹,十八滾這類招法保命。另一方面在實戰狀態下這類絞索會因為容易被擊打要害而陷入被動,摔人者被拖帶到地面時最好的選項是猛踹猛砸脫身而不是撲上去施展關節技,所以在這個領域裡可能有些空白,但現在時代場景環境不一樣了,咱們吸收進來作為參考也無妨。

說這個經歷什麼意思呢,以前的武師很保守,也沒條件了解外面的情況。但現在我認識的一些負責任的師傅都會讓自己的徒弟(不是學員)去拐帶其他流派的東西吸收容納。雖然不是所有東西都兼容,比如八極跟詠春怎麼湊也湊不到一塊,但很有多武友都去學習巴柔的絞索,帶入技術。也有在兩邊師傅指導下去練跤口技術的。

是,在擂台格鬥上,傳武現在是落後了,有些不負責任的師傅(或者是自認拳術已通神)依舊保守,一些師傅考慮交了擂台技術又礙事也沒法多收錢,徒弟惹麻煩了還老得應付在踢場叫板的小朋友,所以懶得教。可是在大城市的傳武血脈也有許多在積極的學習,武術界的一些領導也在積極促成新老武術的學習交流條件,也在大力支持搏擊賽事鼓勵傳統拳手備戰參賽。

但現實不可能一蹴而就,技術,氛圍,資金情況決定沒有很長的時間我們不可能在擂台上與人家一較高下,但事物不都是一成不變的,等環境條件好了以後傳武的練習者可能也會同現今的空手道柔術一樣,改進訓練模式,分清訓練目的,使得擂台技術能和防身,制敵,養生一起發展。

前二十年,他們海納百川超過了我們。

過二十年,我們也會兼容並蓄趕上他們。

希望傳武的各位練習者除了吃透本門的東西之外,在師傅的指導下,多拐帶吸收國外的好東西。

這一切,從給師傅多傳各類視頻開始。

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再更新下,解答下另外有個貼子里的問題

「傳武都是傻嗶,見了面就知道一起推手,完事了互相捧,自欺欺人」

嗯,這麼說吧,我們的練法決定了如果真要動手很可能受傷,可能是自己也可能是對手,因為我們的功夫講的都是兇狠刁鑽,我們也不像天天教拳的老前輩那樣有那麼強的控制力,(我能吐個槽么我跟師傅喂手遞拳因為咬著牙套都沒法說話,因為動起來再好的控制力也只能保證不把你打死而不是不打到你),那我們又想不受傷的分出高下,怎麼辦呢?

大家搭手嘍,靠功力高低分高下嘍,這是最有效率的辦法。並不是隨便推來推去,也沒你想的那麼簡單,和高手搭上手我敢說許多人連手都抬不起來。

另外互相捧,這不是一個成年人最基礎的情商么,倆人可能又不熟,沒事好為什麼人師啊。實際高下搭手的倆人心裡都清楚,所以大家說說迷糊話給外人聽唄,沒有外人的時候說給對方下台階唄。

我們不是趙日天,沒有那麼多霸氣去側漏。

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另,有答友對一些流派的有不同的看法,畢竟一些我沒練過所以確實屬於外行說的不一定正確,大家可以看下評論作為補充。

另外乾貨不能說的太多,這是師傅做的事,我還沒出師不能也不想說太多,請大家掏自己師傅去,師傅不理你,你就給師傅帶早點補夜宵,給師娘買美容產品,給師傅孩子介紹對象,給師傅孫子買炸雞。

這有一點乾貨,摔跤的

https://www.zhihu.com/question/26720014/answer/125999610

還有一點,拳法的

https://www.zhihu.com/question/26492744/answer/126059747

和一點力量訓練的,這個不幹很濕,行家不用看了。

https://www.zhihu.com/question/24627507/answer/126739915

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某知友說:說都說了,你不妨把乾濕分開,不然有人把濕的當乾的了,容易走彎路,對自身對事業都不好。

那就乾濕分離吧

一.動手不分內家外家傳統現代。傳武有他的適用空間。mma和泰拳在街頭不像擂台上那麼用。

二.距離感,體能,心態。

三.練好和應對好踩踏,倒地膝肘,小關節,摳挖撕扯咬當然還有蛋。

四.講手的意義在啟發你用現有功夫舉一反三

五.兔子蹬鷹

六.巴柔的核心在控制對手而不是代入和鎖

七.給師娘買美容品(都懂哈happy wife happy life)

八.給師傅孫子買炸雞(老人都希望後代能有人多多陪伴和照料,你也應該盡到這樣的責任)


結論是:除非有專業的競技訓練和充分的實戰經驗,否則所謂的「武術高手」絕對沒有勝算,這在1929年的杭州國術遊藝大會(民國的「天下第一武道會」)就得到了證明。當時的比賽結果是:「和尚道士紛紛落馬,南拳不敵北腿,桃李滿天下的名門宗師被乳臭未乾的後生追得抱頭鼠竄,來自深山老林名山大川的神秘高人難過首輪,比賽的優勝者皆為中央國術館的學員」。

裡面提到的國術館,類似於現在的國家散打隊。

原帖地址:杭州國術遊藝大會比賽結果__武術世界網---華夏國際武術聯盟官方網

1929年深秋杭州「國術遊藝大會」,可稱為千古一會,它總攬神州精武,武藝兼長,是為後人仰慕的盛事。1929年初中央國術館副館長李景林致 信各國術館,發起全國武術各門派的實質較量。以辯中國武術之精華。各國術館紛紛響應,並由實力雄厚的杭州國術館承辦。 

比賽中的幾個現象:  

1、名滿天下的高手名不副實的比比皆是,名氣大的不一定能打,或者不敢上擂台,或者經擂台一檢驗,優劣立顯,用趙道新的話來說,就是『要麼被打破了頭,要麼被嚇破了膽」。

2、大部分傳統武術不能實戰,乃是『虛設的套子」,不能臨場實用,被當時形象地稱為「空頭拳術」,而優勝者自報家門時雖都是五花八門的傳統門派,但無一例外的暗地另搞一套獨有的格鬥訓練,訓練內容不得而知,但從個別人身上可推測一二,如亞軍獲得者朱國祿兼練拳擊,其打法當時遭一太極名家非議,說「不合國術」,其弟朱國禎要與名家請教,名家不敢迎戰,在深秋的天氣里竟滿面是汗,看來朱的打法有拳擊加腿之嫌;獲得第十三名的趙道新搞了個心會掌體系,借鑒了西方的訓練體系,趙曾對國術的弊端進行了無情的批判,

3、都說武術門派無優劣,但這次比賽南派選手普遍不敵北方拳師,南拳選手第一輪全部敗北,有的剛交手就被打敗,有的簡直無還手之力,後為照顧南派,抽籤時將南北分開;另太極打法毫無建樹,四量難撥千斤。

4、比賽對社會上的空頭拳術痛刺一針,「要學打擂台的拳術」成為當時練武著的要求,但持藝者看到其真實效果,反而出現一個空前保守的局面,那些為數不多的技藝再也不胥傳人 

5、這次比賽沒有看到高深的內功,沒有發人於丈外的場面,看看優勝者的打法吧,王子慶運用「你打你的我打我的」的戰術打法獲得冠軍,其不招不架甚至中招反擊的打法頗像散打,且身高體壯,以力降人,非傳統觀念的以巧取勝,倒合乎現代比賽分體重級別的觀念;朱國祿借鑒拳擊打法,善於聲東擊西,虛實結合,想起了人們對散打的指責:拳擊加腿;第四名曹宴海,公認的第一高手,不怕「起腿半邊空」,以里纏外踢,勾掛起落易如手便的腿法橫掃各路豪傑,因照顧面子,讓拳獲得第四,與重視腿法的散打還是有著相近的一面。其實現在的散打在試驗階段主要在武漢體院和北京體院進行,其領頭人分別是溫敬銘和張文廣,都是當初中央國術館的學員,散打和傳統的關係他們應該更清楚。

6、高手在民間嗎?高手不食人間煙火嗎?有一江西老僧上台比試,被打塌頭骨,抬上救護車;最後比賽的最優勝者都是中央國術館的學生,相當於現在的國家隊,且多來自河北山東,民間未見高手

一些細節:

1、南不如北:第一日共比試打了兩組。聞振飛、王浦(南拳)與河北候秉瑞、山東周化先二對打平,朱國祿、王林喜對打,王因與朱師兄弟自退外,尚有二對北拳對打,余者皆為南北拳對試。因南北技擊差異太大,故習南法者全部敗北。南北拳對打往往是一動手即分勝否。

2、民間高手:是日又有江西一僧,帶二徒前來觀摩,二徒技癢,屢欲出頭,老僧知二徒不濟,即自挺身上前要求一比,適胡鳳山原與之比試而增此一對。上台後老僧乃先發制人,出手如連珠炮猛擊而前。胡鳳山則候老僧拳至兩腿作偷梁換柱式,飛出一右手崩拳,擊中老僧額上。該法做出後,黃文叔當即贊好,見此一擊,可以領悟棍法中這「拍拉」一詞。而老僧則因二力相撞信用於一點,頓時被擊之處頭骨塌陷,倒地流血不止,為停在一旁急救車救去。

比賽結果:

  優等:

  1、王子慶 河北保定 中央國術館

  2 朱國祿 河北定興 江蘇警官學校  

  3 章殿卿 河北保安 李芳震(李景林)

  4 曹宴海 河北滄縣

  5 胡鳳山 河北南皮 江蘇國術館

  6 馬承智 皖北和邱 江蘇國術館

  7 韓慶堂 山東即墨 中央國術館

  8 宛長勝 山東歷城 山東省政府

  9 祝正林 山東即墨 青島國術館

  10 張孝才 山東歷城 山東省政府

  優等

  11 高作霖 山東淄川 青島國術館

  12 岳 俠 天津 趙尉先   

  13 趙道新 天津 李芳震(李景林)   

  14 李慶瀾 河北固城 江蘇國術館   

  15 尚振山 河北深縣 深縣國術館   

  16 李孝田 山東歷城 山東省政府   

  17 裴顯明 浙江天台 天台縣政府  

  18 王雲鵬 河北保定 中央國術館   

  19 聞學楨 江蘇泰興 泰興縣政府   

  20 董殿華 河南 四十九師   

  21 袁 偉 山東濟南 中央國術館   

  中等

  22 紀雨霖 山東膠縣 山東省政府   

  23 馬金標 山東濟南 楊松山   

  24 邱景炎 山東諸城 山東省政府   

  25 林定邦 浙江溫州 杭州市國術教練所   

  26 高守武 河北固城 青島國術館   

  27 葉椿才 江辦 泰根生   

  28 郝家俊 河北 褚桂亭   

  29 丁秀溪 浙江天台 天台縣政府   

  30 王喜林 河北 褚桂亭


分重量級的話,古代高手體能趕不上現代人的。

「這蠻夷,力大無窮,又蹦又跳像個大馬猴,卻不堂堂正正一戰,氣煞我也。」

不分重量級的話。。。。

另外,就中國有傳承,外國就沒有了嗎?

人家的傳承都TM3000年往上了!比傳武不知道遠到哪去了!

如果按照武俠設定「越古老越牛逼」,拳擊有多猛,那就不多提了!這都干到商周去啦!已經從武俠變成神話了。。。

再說現代拳擊。

現代拳擊,從1800年起,每年都有幾十萬的人學習拳擊,直到現在。ok,有木有想到什麼?

你妹,這就等於一個有著幾百萬的弟子的,傳承200多年的大門派啊!


看到這麼多答案,突然想起來我原來的一個朋友。

中學我們經常一起打魔獸,高中他就輟學了,天天在家裡打魔獸,我也很久沒回原來的小區,所以有4年沒見到他。

15年回小區晨跑,看到有一個人在小區的花園裡打太極,走近一看盡然是我朋友。

這麼多年想不到他早已戒了魔獸,天天練起了武術,他父母也挺支持他的樣子,花了很多錢給他找了很多師傅,都是一些什麼第幾代第幾代傳人之類的。雖然他還是一身奶油肚子。

他得知我練過泰拳和拳擊,非要和我切磋,我實在很尷尬,因為他嘴裡說的辭彙都是只有在小說里才會出現的所謂的借力打力,還有什麼穴位之類的。

實在被糾纏得沒辦法,就帶到拳館打了一個實戰,就很簡單的刺拳刺拳直拳他都不會防守,幾十秒他就累得不行了,他有說了一些不是很懂的話就走了。

他現在還是對傳統武術充滿了熱情,每天打太極,練螳螂拳,聽說還想在花園裡插木人樁,那些傳人師傅一節課都是1000起,可見他的父母有多支持他。

不過練傳統武術還行,至少比送到楊永信那裡好一萬倍。


傳武所謂不世出的高人,要麼是騙子要麼是不負責任的懶鬼

若是有真本事,UFC里拿個冠軍,名利雙收好不好?

人家說了:我們淡泊名利

就等你這句話了,不在乎名利是不是,那拿了幾百萬美金四捨五入一個億給災區給貧困兒童給非洲捐款可以嗎?

人家不說話了

那麼,敢問一個不負責任的懶鬼有可能練成絕世武功嗎?

玩蛋吧你內


這問題挺火的,可惜嘴拳道太多。

碰上會打愛打的練啥都吊打,就這麼簡單。甭扯什麼mma,現在綜合格鬥的館太多了,可惜絕大多數練的人仨月學會擺拳的水平,真摔只敢上大4個級別的還不許使關節技,差不多就是這水平了。

言歸正傳,過去能打的練的是傳武,能混口飯吃;現在最能打的練拳擊,因為獎金高,就是這樣,反正嘴拳道們都打不過就是了。


你看怎麼比,到我們的影視劇里去比,我就不信什麼ufc能贏!要是到小說里去比,呵呵,ufc登不了場都!

現實中,帕奎奧一億美刀的出場費,給你打個一折,你倒是上啊!

不,我怕一招打死帕奎奧!

不說別的,你擂台上打死一個帕奎奧,歐美人敢給你十個億美刀的出場費。

不,傳統武術是為了防身,不為名利。

好,大爺,你繼續涼快吧。


講真,我希望作為一門技藝――知乎上愛武的大家們能夠放下成見,相互包容溝通,共同學習提高。

回到題目中來,故去的武術家們絕大部分都難以在現代擂台上與頂尖格鬥高手們過招一個回合以上。因為後者以此為生,並且有著這個星球上最強大的軟硬體做支持。

但這不表示在網上嘴架的人們,學了現代擂台術,就以為自己真能吊打任何學傳武的人了,因為我們畢竟是業餘的,體系再先進有效,實力還是要靠體格,技術和實戰經驗。

簡而言之就是看誰在正確的方向上化得訓練時間更長,實戰經歷更多。

最後說兩點很重要的。

1 針對討論氛圍說的

大家都有各次擅長的領域,而在領域之外慎言也是一種修養。比如西風人渣雖然有時候跑跑火車,但在冷兵器模擬格鬥上的研究我覺得知乎他認第二沒人認第一,而李致遠在拳擊上說的東西對我也蠻有啟發。練空手的幾位相對來說參與撕逼最少,回答乾貨率最高,道場的武德沒白學。

2 對持要害論者說的

規則是公平的,在實際比賽中是更加保護弱者的,不是保護和傳武者比劃的格鬥選手的。

比如極真空手的低段前回蹴兇狠有力,高手說打你大腿外側就不會踢到膝蓋尖,說一下踢麻你膝蓋內彎你移動也好提膝躲不開就是躲不開。

難道比踢襠了你就能比他更快更准?

拳擊手每月訓練出拳不下萬次,這樣鍛鍊出來的距離感速度力量不是你想靠插眼就能得先手的,實際情況往往是你手剛舉起來鼻樑或下巴已經歪了。

所以,還是方向和訓練。在高手眼裡,不管他練的是哪種體系,我們渾身都是要害。


不好說。

這是人與人之間的比較,不是武術與武術之間的比較。
不把這倆人擱一塊兒比試比試,誰也無法預先斷言張三李四誰能勝出。

拳無高下,藝有精疏。

一般而言,我更傾向於當今的選手勝利,因為目前的營養學、運動生理學和傷科醫學比過去發達,訓練也更系統。

但是古代在平均水平較低的時候,一些異類天才會用自身條件去彌補差距,同時,也不能忽視古人在訓練方面的刻苦和努力,那是遠非現在的武術愛好者所能比擬的。另外就是,古代的武術高手是生死關頭打出來的,而不是在賽場上用規則和獎金刺激起來的,如今街頭的流氓很少學武術或搏擊,但真要是死拼,很多搏擊選手都不是他們的對手,就是因為成長環境不同。

所以,從平均水平看,現代搏擊無疑是超越古代武術的,但要是像題主提問的那樣,用個別高手進行對抗,真不好說。


很多現代搏擊技術,也是從很多國家傳統武術里總結改良了很多適應擂台的技術,人家本來也有很多殺招。

那麼好了,傳武也可以總結一些技法然後去參加比賽,拿幾個冠軍,比如散打據說不是改良的散手,比在這動嘴皮子強多了。

啥,你跟我說全是殺招?那你好棒棒哦……


過去那些傳統武術高手?

是說霍元甲、楊露禪、黃飛鴻、杜心武、董海川、孫祿堂、郭雲深這些人吧? 

現代的世界搏擊頂尖選手?

是指UFC的凱恩、拳擊界的克里琴科兄弟、還有菲多、魔童巴德哈里這些人吧?

首先給結論:勝算,一點兒,對,就一點兒。

先別急著噴,往下看,咱們慢慢對比:

 比較格鬥能力,主要是兩方面:一是身體,二是技術

首先是雙方練的武技,古代/近代武術與現代武術,誰的更強呢?這個簡單,詳細請移步這個問題:現代格鬥術是否要高於近代或古代? - 喬Joshua 的回答

 然後我們再來比身體。古代/近代武者的身體素質對比現代格鬥家,誰更強呢?

過去的武者,身體素質肯定也強,霍師父,人稱黃面虎,力量很大,但強也是相對於同一時代的普通老百姓。當時的中國人平均身高比現在少說要矮10厘米,現在的男性平均身高大約是170厘米,身高就制約著體重——一個170的人想要增重到能打重量級何其困難,而190+的則輕輕鬆鬆。而現在營養好了,格鬥家動輒190以上甚至2米以上的巨怪。

很多人以為古人都是身高八尺,能揮82斤大刀,能空手打虎的神人。非也,其實古代缺衣少食,大多飢瘦,又由於繁重的勞作,透支自己的潛力,體質是整體弱於今人的。

  我們再在同級別之間比比看。拳擊小級別的帕奎奧,豹子的速度,虎的力量,小級別的梅威瑟,其身手更是靈活得像泥鰍。K1 World Max 是中量級比賽,播求(過了巔峰)踢香蕉樹,那簡直鐵腿,還有UFC的蜘蛛人、骨頭等。可以去搜一下他們的視頻,我只想說,這些人好似擁有野獸的身體素質。

播求踢香蕉樹 2013UFC王者「骨頭」瓊斯最精彩的綜合格鬥集錦

  由於現在的營養、訓練、恢復、環境、醫療,各方面都強於過去,健身、訓練、護理知識也強於過去,豐厚的獎金和巨大的榮譽,無不促使著拳手拼了命地升級。(點一下題)而題目說頂尖,那就是得和強中強、王中王比,那按題目就應該和菲多、大小克這些人比嘍,既然連對上小級別的都危險,那對大級別的就更是找虐了。

  沒有功力(身體素質)的武術是花拳繡腿,沒有技術的拳腳是蠻打。從武技和身體兩方面來對比,現代比過去都是優勢極大。

實踐出真知,人們都做過驗證的:

傳統武術家和散打運動員的對比。

  在1980年和1981年,北京搞過散手試點,來自民間的參賽拳手有上百人,包含了八卦、太極、大成等等拳種。當時,有許多民間武術家上台,但是入圍的都是練散打的。民間武術家基本一個照面就被打下來了。87年又搞了一次,還是散打的天下。

八十年代散打試點賽 各路傳統武術的大比拼

很多人看完說,民間並無絕世高手。

霍師父,稱他為當時民間一流高手應該不過分吧,楊師父,能去皇家教拳,肯定也是有過硬本事的,他們是很強,但強也是相對於普通人。他們打普通人,確實只要一下,但是和優秀的散打運動員比,還是有很大差距的。

  而中國的優秀格鬥運動員,去國外比賽的也不少了,比如張家潑、張鐵泉、居馬別克、魏守雷等,他們的勇氣值得敬佩,但他們的成績,並不理想。張家潑是國內散打冠軍,可他的拳腳拿泰國名將高蘭一點辦法也沒有,而高蘭又被克勞斯KO。可見,國外的格鬥高手更強,試問傳武家打不過本國的散打運動員又如何打得過國外頂尖格鬥高手呢?

  不是傳統武術不行,散打都吸取了傳武中的一些技法。只不過很多武術家,即使開館吃武術飯,也缺乏散找運動員的系統高強度訓練。畢竟散打運動員選材上已經佔了上風,又有國家養著,不用到處應酬,不用考慮養活武館,只要專心訓練就成,還經常有高水平的實戰機會,又有專業教練悉心培養,不贏才不科學啊。

  那些著名的民間武術家,功夫是不錯,但他們更多的是社交做人、搞關係處事的功夫,這與現在的大人物是大同小異的。有些武功高的是開鏢局,但走鏢的絕對不是天天打殺,而是有各自的路線和範圍,《情人保鏢》中有一個細節:土匪喊號表示不劫,郭旭表示下回攜禮感謝山大王。是你好我好,互相給口飯吃的嘛,不然天天打殺就為了掙那點錢?換你也不願意啊。

  成天為賺錢、應酬、維持一武館人的吃飯而奔波,哪有時間進行大量高水平實戰?「一天不練自己知道,兩天不練對手知道,三天不練觀眾知道」,別說提升格鬥能力,就是保持現有的實力也難。眼下我掙飯吃最要緊,不像你體制內的。

再講一下評論區中知友的謬誤:

  「過去的武術高手都是無限制啊,他們可以打要害啊,過去都是刀口上滾過來的!」

  競技是有規則,但一個直拳往咽上打叫犯規,往鼻子上打叫正常;一腳往襠上踢叫犯規,一腳往肚子上踢叫正常。頂尖運動員要是連這點應變都沒有,那也不配叫頂尖運動員。有些朋友,說得好像運動員摘了拳套,下了場就不會打拳了。

  不論你練的是有限制還是無限制,比的不還是反應、時機、力度、意識、距離感、準確度等等這些東西嗎?

  你說打要害?現代的頂尖格鬥家真不必非得打要害才能贏,以他們拳腳之重,打你哪裡都是要害。你說在高低不平的地面上現代頂尖格鬥家用不了柔術?呃,是不太好用,背磕到肯定疼,但是人家還犯不著拉到地面用鎖技,站立就解決戰鬥了。你說狠招?你能有機會用出來再說吧。

上文說的散打對傳統武術,打有規則有保護的比賽都贏不了,那打無限制沒保護的,只會死得更快。你拳台上都踢不到人家的襠,一下場就能踢到了?開掛了?

  實力的差距早已抵消了那點「無規則打要害」。

  打要害、無規則沒用嗎?當然有用,這就回到了開頭的「一點兒」。好比一個體能技巧都佔劣勢的姑娘,要打贏男性歹徒,如果不打要害恐怕沒有勝算,如果打要害,還有可能正好打到要害上獲勝。——打了就九死一生,不打就十死無生。

  真相很殘忍。

不要神化了古代,這是現實世界,不是金庸武俠世界,年代越久越厲害。

  就算是武術大師,也逃不開人體極限。

  以前傳說許世友將軍能一躍跳過一丈高的牆,後來也闢謠了,其實是能翻過一丈高的牆,人不是袋鼠。只是一些人捧(壞),一些人跟著以訛傳訛(蠢)。好比是伊迪給我演示了一招,然後神棍對人說,喬和伊迪講手,傳到察猜那,可能就成了伊迪和喬比試了一場不分勝負,而伊迪也懶得戳穿,於是最後會傳得神乎奇神。(感謝各位群演(&>_&<))

  所以,凡是沒有視頻的,我選擇不肯定不否定,現代的東西至少有視頻有真相,而小說、傳記,坊間傳言,不太好證偽。傳武本身的東西已經足夠優秀,不需要再整那些玄虛的神功勁力、誇張的無敵的祖師,反而給傳武招黑。

  我家鄉雖然也有教傳武的,但館子實在不如現代搏擊的多,而且僅有的幾家也真假難辨。如果你確定對方師父有真本事,可以選擇傳武,否則還是練現代搏擊吧,至少教練有國家承認的獎狀和證書,就算練不出功夫至少也練不壞身子,打好身體基礎,以後有機會再學吧。

  大師是人,不是超人,大師沒有你想得那麼強,深山老林並無超級高手。


沒參加過正規比賽的人請不要答題


這個問題爭論再久也沒有統一的答案。我有幸見識過傳統武術,不管我怎麼出手,都會被一兩招輕鬆制服,發不出力。並且可以感覺到,只要對方稍加一點力,我就會骨折或者被甩出去。下面就談談自己對傳統武術的一些了解,不足之處請行家指正。

這裡提到的傳統武術都指有真功夫的武術。傳統武術來源於實戰經驗的總結,首要目的都是搏擊,鍛煉身體只是附帶的好處,而平時更常見的功夫操並不是傳統武術。

拳法無上下,功夫有高低。雖然目的都是搏擊,但各種武術都有各自獨特的思路和長短,沒有絕對的高低,勝負更多的是各人修為的體現。

傳統武術學習有練法、演法、打法,側重點不同。

練法主要是平時練習的武術套路,側重於基本功鍛煉。每種拳法的搏擊思路就包含在套路中,套路的每個招式都有準確的動作要求和搏擊含義,可以用特定場景的攻防進行檢驗,動作要求執行稍有偏差就不容易通過檢驗。

演法側重於表演時好看,在保留搏擊思路的前提下,動作往往會誇張地做出來,外人看著舒服。一般功夫片的動作相當於更誇張的演法,徐浩峰的功夫片稍真實一些,但外人看了往往覺得不夠帶勁。

打法側重於實戰應用,大部分實戰追求效率,外在並不好看。雖然練法的每個招式包含了特定場景的應用方式,但實戰場景複雜多變,每個人的習慣或者優劣勢也有差異,通過大量打法的練習,形成直覺反應,面對實戰場景才能靈活應對,比如嘗試用不同的招式化解,或者只用一個招式的一部分,或者把幾個招式拆開重組等等。

演法、打法都是以練法為基礎的。要有基本的實戰功夫,即使全職投入,也需要好幾年的時間系統地學完。更不用說大部分人還要謀生,只能業餘時間練練了。

用某種武術的形式去判斷另一種武術的好壞是不合適的,因為處理的思路不同,表現形式也會有明顯的差異,而且視覺還會引入偏差。所謂眼見不一定為實,人腦會用自己掌握的知識體系提取和處理看到的信息,如果這些信息不是自己擅長的,難免會造成理解偏差。

以太極拳為例,大部分人的感覺是軟、慢、適合上了年紀的人練。這主要是對發力的思路局限以及視覺偏差造成的。通常的發力是是靠肌肉的力量,用拳頭打人一般需要一定的行程和速度,力量才會大。太極拳的一種發力是靠骨節傳導的力,將全身的關節運轉到特定的位置,再將地面的反作用力從腳到腰傳遞到手發出,可以在很短距離瞬間發出很大的力量,這是外(肌肉)柔內(筋骨)剛的一種體現。這個過程中可能手沒有實質性的動作,只需要關節做出很短距離的變化就能完成攻守準備,不再追求外在的肢體速度。大部分人看動作的注意力集中在手上,可能覺得慢悠悠;但真正的重點是全身關節的移動(特別是腰胯),這種移動可以很快很小動作地完成。高手的動作很細微,甚至需要當面放慢速度、放大動作、把手放在關節上才能感受出來,外人光看視頻是看不出門道也學不會的。這就好比沒練過乒乓球的人看高手打弧旋球,從電視上看或者距離稍遠就難看出來具體的變化。也正是因為太極拳要求骨節高度靈活,真上了年紀,關節固化,就很難練出功夫了。

不同的行業有不同的圈子,每個圈子裡的人對其他圈子的信息了解會很表面。一個作家雖然每天用手機,但可能想像不出手機上網或者打電話的過程中經歷了哪些設備和軟體的處理;一個無線通信設備設計師雖然每天看書,也可能不知道從寫作到出版的各種流程。同樣地,傳統武術植根於傳統文化,也有自己獨特的圈子,這個圈子的人不少,只是因為大部分人生活環境日益西化接觸機會漸少。沒接觸過的人只能看到公園演練的各種武術,這只是傳統武術很小甚至有偏差的一面而已,即使眼睛看到了真功夫,也不一定能分辨出來。但無論外人是否能感知到,傳統武術仍然會在自己的圈子中持續繼承、交流、完善下去。


當然是我現代搏擊贏啊,不管別人怎麼打我,我只要抱腿摔,過腿,不停的砸擊就贏了。只要能站著格鬥的肯定有腿,所以抱摔一定能行,過腿隨隨便便不就過了嗎,腿我都過了拿拳頭砸他還不會嗎?UFC就是不敢讓我去,我去了冠軍都是我的。沒毛病

挺為那些設置許可權不讓我說話還一個勁讓我回答他那狗屁不通的邏輯問題的奇怪武術練習者智商著急的。


知乎的政治正確真是夠了,傳統武術被你們黑的一文不值。

傳統武術到底有沒有勝算?我就明確告訴你有。

手裡有槍的話四成吧。


問題誘導性太強,有失偏頗。

所謂外加雙引號已表達了作者所指的武術高手的定義。所以問題應該是這樣的:

一群假大空的『花架子高手』與世界頂級搏擊高手對戰,是否有勝算?

回答:沒有。

看了下面的高贊同回答,無一不被你的誘導性提問引導到你想要的方向,而毫無察覺。客觀公正拋到腦後,問題有何意義?

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另外,我多說一句,假如你說的是過去的話,那我可以回答是虐殺!

原因很簡單,沒什麼比天下大亂,更能鍛煉人了。

格鬥,與其比起來只不過是小孩子嬉戲。


可拉倒吧,現在練武術的有幾個是有實戰經驗的,我師傅教我那會兒都是喂招。台下想著他這拳過來我怎麼躲,怎麼反擊,真上台對面一拳過來就給忘了。上台都是王八拳,下台都是獨孤求敗。


估計會被打出屎來了,也別去意淫什麼傳統武術家多強多強

系統的訓練,科學的飲食,還有無數次的實戰,人家憑什麼打不過你?


勝算當然有,實戰總是會出很多狀況。

只是很顯然,現在的武術各種冠軍拉出來,和現在各種賽場上的格鬥平均水平的選手拉出來,我想應該是後者勝率高的多。

我覺得(雖然我沒玩過),如果是器械的話,才會更加凸顯實力的絕對差距。當然現代已經沒有正規的實戰化的冷兵器訓練了,除了少數的一些愛好者……

不過把那些歐洲愛好者拉過來的話,估計中國的傳統愛好者根本沒法打……當然這也有武器方面的差距(人家穿板甲,中國愛好者金屬甲大多是柔甲……人家掄過來隨便個什麼兵器就骨折了……那還打個屁啊)。


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