如何看待委內瑞拉可能用小島向中國抵債?

中國會在那裡建立軍事港口么?

港媒:傳委內瑞拉擬用小島對中國抵債


港煤總想搞個大新聞


在美國的後院,搞一個小島,無論是建軍事基地,抑或是雷達站,都是非常有吸引力的想法。

但是不禁有三個問題要問:

1.美國會對此坐視不管嗎?

不會——參照古巴導彈危機,美國是一個非常敏感而霸道的軍事政治存在,永遠不要低估美國捍衛利益的勇氣和決心,也不要小看人家的智慧,一個小島事關自己的腚眼,這是關鍵考量點。

2.中國目前的實力足夠嗎?

不夠——雖然海軍能夠穿越宮古海峽,也能去亞丁灣護航,但中國海軍仍然只是一支黃水海軍,任務也主要是防衛。遼寧號還是訓練艦,大型補給船也只有幾艘,我們的觸手其實伸不了那麼長。

3.我們對此有迫切需求嗎?

沒有——全球部署是美國的戰略,不是我們的思路,到目前為止,最有想像力的提法也不過是劃洋而治。當前主要任務還應是整合東南亞,拉攏西亞,以主導地區政治走向為目標。

不過領土的誘惑確實很大,這種當帝國列強的感覺也真得讓人心動不已。但是不屬於自己的最好別拿;沒必要拿的也盡量別拿;沒實力拿的更千萬別拿。

君不見吞了克里米亞的毛子最近日子有多難過?克里米亞是俄羅斯的發家之地,玩命去搶情有可原;現在我們要為了一個毫無關係的小島火中取栗,深以為不值。

另外單這個島500億美元,摺合3000多億人民幣,能修1.5個三峽,也夠打造3-4個航母戰鬥群。

其實真的挺貴的。

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中國日報北京12月4日電(記者 張隕璧 遲珺) 外交部新聞發言人華春瑩在12月4日舉行的例行記者會上,就媒體報道稱委內瑞拉欲轉讓小島給中國表示「有關報道沒有根據」,中方各筆貸款還本付息正常。

此前有媒體報道稱,委內瑞拉財長訪華期間可能將加勒比海一座小島轉讓給中國用以償還中方貸款。

華春瑩介紹稱,委內瑞拉部長會議副主席兼經濟財政部長托雷斯於2日起來華訪問,中方有關部門和金融機構負責人同托就中委務實合作交換看法。

「關於你提到的委方轉讓小島給中方一事,據我了解,有關報道沒有根據,」華春瑩說。

華春瑩指出,委內瑞拉是世界重要石油生產國和輸出國,也是中國的重要經貿合作夥伴。近年來,雙方各領域務實合作成果豐碩,對兩國經濟社會發展起到積極推動作用。

「在融資領域,雙方已建立起成熟有效的合作機制。目前中方各筆貸款還本付息正常,」華春瑩說。

華春瑩:委內瑞拉轉讓小島報道「沒有根據」


非常划算。光12海里領海+200海里專屬經濟區的經濟利益就夠了。

委內瑞拉是世界重要的產油國,其石油+超重油儲量世界第一,常規石油第5,天然氣第6。雖然賣給中國的小島肯定提前探測過沒啥東西了,但如果以後科技發達到了,發現新的可利用能源也保不齊。

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算上軍事意義更大得沒邊了:這個島的位置和古巴相近,不但導彈覆蓋美國全境,而且轟6作戰半徑估計也幾乎覆蓋美國全境。

有許多人拿古巴導彈危機說事,說中國真拿下這個島是玩火自焚火中取栗……美國分分鐘如何如之何。

讓我們回顧古巴導彈危機吧:在這之前,美國在土耳其架部署導彈,蘇聯怎麼反對、抗議都不管用。於是蘇聯在古巴架導彈,美國發現了之後作勢要玩命,但最後在幾番接觸後達成默契,蘇聯先撤走古巴導彈,給美國面子,過一段時間,美國再撤走土耳其導彈,給蘇聯里子。這就叫照顧彼此的重大關切。蘇聯在這件事中感覺是弱勢的一方,在美國的威脅下撤走了導彈。但仔細想想,他只是把本來在蘇聯的導彈運到古巴,再運回來而已,沒有任何損失。而美國,贏得了面子,但沒有獲得任何東西,只是讓本來沒有導彈的古巴保持了現狀,相反,撤回了部署在土耳其的導彈。

當然美國也不能接受中國在這個小島安導彈,你說巧不巧呢,正好我們也不是真的要轟炸美國。OK,這就有談的餘地:美國的反導系統絕對不能染指東亞,B2從關島撤走,一旦南海有事時保持中立……桌面上的和桌面下的能換來一大堆東西。不管最終談來什麼,都是白賺的,反正中國在加勒比海本來也沒有導彈基地,也沒有攻擊美國本土的意圖。從戰略上說,中國通過一個遠在加勒比海的小島,擴大了中國在亞太(重點是黃海、東海、南海方向)的生存空間。不部署戰略導彈不代表不能幹別的:以前美國敲打一下中國,中國就抗議一下;有了這個小島就不一樣了,美國再敲打一下中國,中國就可以直接作出相應反制。挖一口很像導彈發射井的水井就能讓美國緊張半天,開工個常規潛艇基地,下次再增加戰鬥機值班巡航,再下次增加一個反潛設備,再進行一個激光武器實驗,再進行一個反海盜演習……中國領導人手裡的棋子就豐富多了;可現在什麼棋子都沒有,只有苦了華春瑩姐姐了(國家欠你太多了,T_T)。

在分析國際問題時要對國際形勢要有一個基本的判斷:現在已經不是冷戰了,中美之間爆發戰爭的可能性微乎其微。明智的戰略應該是在和平的大前提下,以不大的代價在美國的核心利益的周圍適度布局。只有讓美國的重大關切感到威脅,美國才會尊重中國的重大關切。如果真有這個小島,中國只需要把導彈運過去,談好了再運回來,僅此而已。

再多說幾句:總有人反對任何的戰略布局,他們一個理由包打天下:「島鏈還沒突破呢,去那麼遠作死幹啥?有那個實力嗎?」這種人的字典里沒有「戰略」二字,他們認為搞國防是單線程的,一個目標沒達成之前就什麼也不能幹。

他們的腦子還是一根筋的:

  • 對手建了一條防線(島鏈),我就一定要突破這條防線;
  • 對手在我的局部A島採取攻勢,我就只能在A島防守

如果軍事戰略家的腦子都這麼單純,那和扔個皮球就條件反射叼回來的狗有什麼區別?德國法西斯頭腦這麼簡單世界就太平了:「連馬其諾防線還沒突破呢,去比利時作死嗎?

一說他不懂戰略,這些人打了雞血,誰說我不懂戰略的?戰略就是:炸橋、屯防空、暴兵,等攢得差不多了決戰時刻:修橋、齊天啟、治國、平天下……

他們幻想著攢夠了足夠的坦克(航母)海,一舉蕩平島鏈。這是做夢!突破島鏈是個偽命題,和平時期本來我們也可以任意的穿越島鏈;戰爭時期好好能守好自己的領海就不錯了,突破島鏈幹嘛?到太平洋上決戰關島么?別說暴不出那麼多兵,現在就說給中國100個航母戰鬥群,能真的去和美國搞海空大決戰嗎?是不是忘記了美國已經發明了核彈很多年了?

說金逼太貴操不起的請參考阿拉斯加,當年美國花了720萬美元買下的,主導此次收購的美國國務卿William H. Seward被美國噴子罵的狗血噴頭,我估計噴子會這麼說:「內戰剛剛打完,總統屍骨未寒,卻去買一塊不長草的地,有這麼多錢為什麼不用來建小學?」現在北京東城區一套四合院大約4000萬人民幣,正好夠阿拉斯加的(如果考慮到投資收益和貨幣貶值應該能買好多套四合院)。所以,既然金逼太貴就不要操了,這500億美元你好好攢著,再過200年說不定還夠買一套經濟適用房。

分析了這麼多,唯一可惜的是這99%是烏龍假新聞。

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作為一個球迷我腦洞又開了:買下之後,中國進軍世界盃的理論概率是不是會大一丁點?如果亞洲區預算賽沒選上,能不能跪求國際足聯再參加美洲區的預算賽呢?當然了,增加的只是理論概率,實際情況考不上高中的學渣估計也很難考上博士。

但能給中國球迷帶來希望,給南美球迷帶去歡樂,不也挺好的嘛。


我用手機來回答一下吧,我覺得很多人都在用冷戰思維的方式來看待這件事情,雖然我也認為這是個假新聞。但是我們可以假設一下,如果你是中國的領導人,擁有了一個加勒比海的島嶼,你會用來幹什麼?

做導彈基地?不不不,那樣一定會導致中美對抗升級。

我認為這個飛地價值極大!不是在軍事上,而是在科學工程上。首先,這個島嶼離大陸太遠,這就是說,如果在那裡建設一個衛星的測控站,將有效地提高我們的測控範圍和能力。另外距離遠還意味著在那裡建設一個甚長基線的望遠鏡可以為深空航天器進行導航,特別是以後的登陸火星計劃。印度的火星探測器就是利用了歐空局的這套系統才能順利進行導航的。我國在烏魯木齊和上海有兩個站,現在如果在加勒比海有一個,那麼角解析度會大大提升。

下一個時代我想會是太空殖民時代,不需要盯住地球的紛爭。但是,在此之前,利用一切手段提高航天技術,是非常有必要的。其中就包括測控能力的提升。

有人覺得500億美元太貴,我認為這個錢一點也不貴。因為即使不要這個島,錢也拿不回來。說貴的,其實就是怕美國。抱著冷戰思維認為美國會因為中國多了一個自己後院的領土而與中國對抗。

試問,我先500億拿過來,美國若是不開心了我再600億賣給美國,這樣美國有什麼理由與中國對抗呢?

其實,只要那塊島不進行軍事化,美國就沒有理由與中國對抗。


如果是真的,

委瑞內拉:中國,我沒錢了,我把鷹醬的後院分你一塊好不好?

你說好不好


如果能得,當然要得。先放著,開闢一個小鎮即可。

有了這個島,中國立刻就可以稱為「日不落」了


很多大國走下坡路的原因之一在於過度的軍事擴張。小島沒有太大的經濟價值,又沒有強大的海軍去維持軍事存在,要了有何用?

目前中國的海權在?一帶一路?周邊,不要在沒有海權的地方尋求制海權。


【外交部稱委內瑞拉轉讓小島報道沒有根據 】外交部新聞發言人華春瑩在今日下午舉行的例行記者會上,回應「委內瑞拉欲轉讓小島給中國"媒體報道,稱「有關報道沒有根據」,中方各筆貸款還本付息正常。昨日有港媒報道稱,傳聞委內瑞拉擬用小島對中國抵債。http://t.cn/RzS2Ie6

【委駐華大使館:小島換貸款報道可笑】委內瑞拉駐華大使館新聞官4日回應小島換貸款新聞時稱,「我們一早就看到了這條消息,這不是真的。我們駐香港的工作人員將去調查到底是哪家媒體造謠,太可笑了。」該新聞官稱,中委之間的貿易往來一切正常,毫無賣島可能。


那麼這個島是不是叫上黨?


這消息是假的。

就算是真的,這種地方目前來看誰拿誰傻逼。。。


很多回答沒有說明,委內瑞拉雖然貸款總額為500億美元,但尚未還清的餘額只有170億。

單看170億換取加勒比海上一島,是值的。 認為不值的主要觀點在於擔心此舉會招致美國的不滿,因小失大,得不償失。但目前的國際形勢已經不同於冷戰時期,以島抵債也更是自願行為,不同於強並克里米亞。

如果我們繼續用冷戰思維看待國際關係發展,我們當然不敢要這個島,但如果我們換一種思維呢?

1,我們有實力嗎?

軍事實力當然不夠,但經濟軟實力足夠。我們不能直接用原子彈轟炸台南,但我們可以免去台資企業的納稅。同樣,我們只要不斷加深和委內瑞拉合作就可以了,這島本來就不是我們用原子彈要來的,自然也沒必要用原子彈鎮守。

2,我們需要這島嗎?

有一定需要。我們為了一個遠在天邊的彈丸小島,都可花這麼些錢,那作為一奶同胞的台灣、自古以來神聖不可分的釣魚黃岩,天知道我們還會拿出怎樣更大的投入?這很像古代那個買千里馬屍體的故事,有震懾效果。

3,美國會採取對應措施嗎?

也許會,但美國的措施已經沒有新花樣了,無非就是各種島鏈,放出日本右翼這條凶狗。他要遏制地是冷戰思維的中國崛起,但他無法遏制一個和平中國的崛起。我不和你搞軍事競賽,你是自然無法拖垮我也無法擊敗我的,我也不會變成朝鮮。就像田忌賽馬,不需要贏你的頭等馬。

分割沒有線。

中委雙方都己聲明沒有這事。中方側重在於說明貸款機制完善,不會出現壞賬;委方則側重於此事可笑,表現出一種高姿態。

從國家利益角度來講,國家之間的友誼是很難的。假如委內瑞拉真的還不起中國貸款,美國也許就會放貸給委內瑞拉。當年美國扶植日本戰後經濟,日本經濟復甦後,中國連日本的戰爭賠款都沒要償還。美中對日本都這麼好,無非都是以守為攻。


粗略分析一下

1.這個島即使中國得到主權也基本無軍事化的可能。

可參考冷戰時古巴導彈事件。中國和當時的蘇聯很相似,沒有特別穩定而強大的二次核反擊力量。而且中國未加入銷毀中程戰術導彈條約,至今還在大量保有東風-21等中短程彈道導彈,新研製的衛士系列制導火箭的自用版會比外貿版射程精度更好。所以建立軍事基地會對美國本土產生極大威脅,美國不可能坐視不管。特別是08年重組第四艦隊後,更體現出美國視拉美為後院的方針。很明顯,美國試圖通過第四艦隊的活動來加強與加勒比和拉美地區國家的聯繫,增強自身影響力。 重建第四艦隊與一些拉美國家加強了軍事能力也有密切關係。美國媒體指出,委內瑞拉、哥倫比亞、巴西以及厄瓜多等國家都在不斷增加軍事投入,尤其是被美國視為「眼中釘」的委內瑞拉的海軍實力發展迅速。有消息稱,委內瑞拉決定從俄羅斯進口多艘高性能潛艇,這讓美國海軍感到擔憂。第四艦隊的重建顯然將加大美國對拉美國家的海上威懾力。 中國的海軍的思路還處於依託島鏈,拒止外敵的狀態,不可能在拉美和美國有衝突。如果強行軍事化布蘭基亞島,結果很可能是第二個古巴導彈危機。

2.中國對委內瑞拉高額貸款的原因並不是為了利潤,主要是為了保持政治的依賴與能源安全的考慮。所以中國更想要的恐怕是長期穩定的能源供給和貨幣互換協議。但委內瑞拉國內政局並不穩定,今年四月還發生過政變。如果從現政府得到的協議不能得到保證,可能最後的選擇就是得到一個小島。

布蘭基亞島

地圖看不太清楚,似乎有一個小型機場,但沒有深水港的條件,不具備大型中轉港的可能,沒有太多貿易價值。


完全是釣凱子,拿了也是引發中美之間的各種矛盾,拿個燙手山芋能幹嘛?而且委內瑞拉憲法(包括世界絕大多數國家的憲法)是不允許主權形式的土地買賣,但可以出讓產權。這意味著拿了地你還得交稅之類的各種啊,如果人家突然間政變了,新政府硬說你這是不平等條約,是前任政府賣國條約,不予承認,你就呵呵了。人家上去強佔,中國的海軍力量南海都還管不過來,你手那麼長伸加勒比海去?


  1. 買不買島不是不是貴不貴的問題,也不是想不想買的問題,而是現在的中國特么完全沒那個能力在美國的後花園扎一個釘子。

  2. 中國想在美國的後花園扎一個釘子的想法有多迫切,你可以從中國支援瓜地馬拉開新的運河的決心看出一二,老美在中國周邊搞第一島鏈第二島鏈,搞美日印澳聯合圈,你以為中國不想進行報復么?不想進行反擊么?我告訴你想,每天每夜每個小時都想,都想特么的給老美來個爆菊。問題是現在的中國沒那個能力爆老美的菊花,so 只能含蓄的私底下的做點小動作。國力不到家啊,就不算老美的國力,收入,僅僅是老美的技術,特么的中國不知道得追多少年,我一直在懷疑51區有外星生命的存在,不然憑嘛老美的技術能超過他國那麼多。

  3. so 就算委內瑞拉願意,中國也不能要那個小島啊,尼瑪這是給老美菊花上面塗辣椒啊。老美的個性是沒好處不打仗,不在他家門口搞七搞八他也不會打仗,八過你要敢給他菊花上抹辣椒,你就等著美國大兵來爆你菊花吧。不是筆者長老美威風,滅國朝志氣,實在是國力、科技等等因素擺在那裡,打絕對沒好處,甚至還會蝕本,so 國朝的領導人們英明神武不會犯這類低級錯誤的。


兔子不會在那麼遠又那麼沒有戰略意義的地方搞什麼軍事基地的 聽起來的確很誘惑 在美帝的門口釘一個釘子當反擊點 但只要到戰時全是炮灰 想美帝的關島牛逼吧 要啥有啥 打起來非得被東風洗地不可 所以說不要去那麼遠的地方搞什麼建設 現階段也不是和美帝搞全球較量的時候 我們還在在南沙好好造島 我聽聞赤瓜島上建起了樓房 這才是正事 ------------------------------若他國之君取得南洋 華夏危已


這個島在加勒比海啊,拿去搞旅遊不好嗎!!!海外旅遊勝地,還不用出國!!!


首先排除搞軍事基地或者雷達站的想法。這是第三次世界大戰的節奏。

大家完全沒有想搞一個貿易自由港的想法么?

效仿香港的發展 ,和美洲的國家進行貿易。此外還能搞搞在中國大陸上法律不允許事情。

此外,這種跟香港相仿的自由港建立,從一定程度上能夠避免香港的獨生子女性格,哈哈哈

想法比較簡單,歡迎拍磚~


假的!


都散了吧!華姐姐已經說了是假的!


這種事情明的肯定是不行,老美不會讓你干,但是別人跪舔也沒有壞處,明搞不行大不了來陰的,偷偷搞,但是技術要過硬,不能被發現了。


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