如何評價薩達姆、卡扎菲?

為何不少國人會為薩達姆、卡扎菲辯護?他們是否反美英雄,他們是否犯下的累累罪行?


00年的時候我去了伊拉克,利比亞,敘利亞…看了很多景點

那時候不敢說這些國家的人民活的好不好,至少能活著

今天你敢去那邊旅遊嗎?

卡扎菲和薩達姆都是穿西裝也穿軍裝的

他們至少至少不是穿著isis黑袍子出來見人的…

就這樣…


竟然有人用晚清和民國比喻,認為現在比過去好,實在是太無知了。

如果硬要類比,那就明確告訴你,現在的伊拉克就是從民國退回到了晚清,原本的世俗化趨勢蕩然無存,宗教化氛圍濃厚到連沙特都不如。相當於革命後開始留辮子裹小腳,反正我只看到了倒退。

上個月,伊拉克首都的某北部地區,因為一個女性出門時候露出了手臂,直接引發了街區暴動,注意,這僅僅是因為她出門沒有遮住手臂,就引發了暴動,可笑么?這就是伊拉克的現實。

另外,女性地位的話,先不說她們是被依法剝奪了幾乎所有就業的崗位機會,直接說最基本的人權吧,http://news.ifeng.com/world/detail_2014_03/18/34873489_0.shtml,鏈接在此,自己看吧,大意是伊拉克起草准許女性法定結婚將為9歲的法案,稱可避免童婚罪。

再從一個小細節告訴你們吧,就是女性的衣服,我在圖書館找過去幾十年阿拉伯的舊照片的時候,總是在懷疑自己穿越了,因為現在的阿拉伯世界女性是完全黑袍化的,甚至連世俗化強烈的埃及女性也開始流行黑袍,當然,這是因為沙特。

這是當年的伊拉克女性,圖片攝於80年代

這是現在的伊拉克女性。

很多時候,不是為他們辯護,而是在伊戰結束的這多年後,我看到了這些國家如今的模樣,真的感觸頗多。

算起來,在這些國家邊境的毒品交易,古董走私,軍火買賣乃至人口買賣,其實都算是小事了。

有興趣可以讀讀《心碎的聲音—戰後伊拉克採訪實錄》,此書成書於十多年前,現在看還是觸目驚心。

你覺得民國不好,可以,推翻他,但問題是,你推翻了民國,建立了大清,留起了辮子裹起了小腳,這能算是進步?這是歷史的倒退。

補充:我說建立起了大清其實也不恰當,應當是國家一分為三,一部分成了留辮子裹小腳的晚清,一部分成了極端的義和團的佔領區,一部分建立了偽滿洲國,另外,還有一部分成為了外國的駐軍區。

巴格達作為首都連續兩年被美世評為全球最不適宜居住的城市,能不能想想是為什麼呢?

再更新:有人說我壓根不在乎伊拉克局勢,不在乎那些人民的好壞,不好意思,那真是錯怪我了,我至少比你更在乎,我家就在中東做生意,我就是利益相關,我是真真切切地希望伊拉克能夠穩定,人人都富足,那樣我家還能擴展個市場,還能多賺錢,這樣多好。穩定的環境有利於發展我就不說了,動蕩了十幾年還沒好,死了不知道多少人,原來在革命黨眼裡人命就那麼賤么,神棍掌權的社會,宗教警察遍地,不好意思,薩達姆確實也倒向教權派,但是他的後面本身還站著軍方世俗勢力,一個平衡罷了,現在平衡被打破了。

現在成了這副鬼樣子,我不管是站在哪個角度,我都沒法替戰後的伊拉克洗地,陳有西當時那篇文章,把伊拉克吹成了人間天堂,不巧,在他文章發出後的同時,伊拉克發生了爆炸襲擊,炸死了三十多個人,我只能說是黑色幽默。


有知友把伊拉克世俗化的功勞全歸到薩達姆,卡扎菲頭上還是有失公允

以伊拉克為例

這是1960年代末期的伊拉克大學生裝束

這是1970年代上課的伊拉克女大學生

70年代伊拉克年輕人在一座清真寺前留影

70年代伊拉克的廣告女模特

這些都是在薩達姆全面掌權之前伊拉克的社會面貌。其實在整個60-70年代,世俗化,西方化在整個伊斯蘭世界蔚然成風,與今日可謂雲泥之別。

80年代伊拉克大學生合影。此時正值兩伊戰爭

1990年來自伊拉克摩蘇爾的大學生,從婦女的裝束上,看出變化來了吧

1998年的伊拉克婦女

2002年巴格達的伊拉克女大學生

2000年左右,伊拉克庫爾德斯坦地區當地大學生上課的場景

可以說,薩達姆本人接手了一個相當世俗化,經濟相對繁榮,人民生活水平尚可的伊拉克。如果善加經營,伊拉克未必會富甲阿拉伯世界,但起碼不會像90年代之後那樣拮据。

而正是在薩達姆統治時期,尤其在海灣戰爭之後,伊拉克社會逐步出現倒退,之前幾十年的世俗化成果逐步被消耗,社會面貌已經開始開歷史倒車。

薩達姆這麼一個原復興社會黨大佬,接著泛阿拉伯主義思潮掌權,而在這一思潮逐步式微後,他會很快由民族主義轉向宗教。而在薩達姆統治後期,他越來越像是個口念真主的教主。

如果當年美國沒有推翻薩達姆政權呢?伊拉克又會如何走下去。很有可能與薩達姆本人的思想轉變同步,整個伊拉克會逐步轉向伊斯蘭主義,轉向宗教保守。幾十年的世俗化成果會被進一步被消耗乾淨。

正是在海灣戰爭期間,薩達姆修改了國旗,把真主至大的清真言印在了國旗上

但需要指出的是,薩達姆與卡扎菲或許真的應該推翻。但絕不是西方主導的那種推翻法。或者說,推翻可以,但更重要的是如何重建,如何在政治強人驟然離去之時,努力避免宗教勢力宗族勢力對伊拉克社會可能施加的不良影響。可惜,當時的西方領導人似乎沒有仔細思考這些問題。

薩達姆是有千般惡行,社會也在他手中逐步出現倒退的跡象,但至少在薩達姆倒台之前的2003年初,巴格達舉辦的群體婚禮,新郎新娘還能著西式婚服

而伊拉克的知識階層至少是有權力選擇不戴頭巾,不穿罩袍的

女性參軍也是被允許的

基督教等其他信仰也是被允許存在的

90年代巴格達一處基督堂(裡面的黃種人面孔很可能是來伊拉克參與宗教活動的韓國人)

而現在呢,薩達姆倒了,情況卻也惡化了

2010年時任美國國務卿的希拉里接見來自伊拉克的12名女性領導人

2012年的伊拉克女大學生

而比這些更讓人感到絕望的是無休止的教派衝突,黨同伐異,恐怖襲擊和反恐戰爭,國家和社會看不到任何希望。

所以說,薩達姆時代的伊拉克絕對算不上美好,而且同樣有步入宗教極端化怪圈的風險。但西方勢力的粗暴介入,讓這一切社會風險都提前爆發了。薩達姆卡扎菲或許真的該死,可你怎麼只管死不管埋啊


其惟春秋。

卡扎菲死了。伊斯蘭人民選擇了宗教極端化,所以卡扎菲死了。

但是沒辦法,是人民選擇了宗教極端化,正如他們曾經選擇了納粹,選擇了動亂。

是人民,選擇了宗教極端化。所以,卡扎菲死了。

自殺者自己選擇了殺死自己,雪花自己選擇了雪崩,你還說什麼有辜無辜,未免蒼白無力。


薩達姆死是因為他居然妄圖用歐元結算石油。

中國才說過要和毛子用本幣結算天然氣。

卡扎菲死是因為他居然妄圖建立非洲央行。

中國的亞投行高的風風火火。

伊拉克到底民主不民主,有沒有大規模殺傷性武器,兩個獨裁者是不是暴君變態瘋子……

這根本不重要,重要的是這兩位居然妄圖撬動美元霸權。

不巧,中國也在圖謀美元霸權,人總是會對自己的同類有好感。

之所以中國沒有落到伊拉克利比亞那個地步,是因為中國真的不民主,真的有大規模殺傷性武器。

這就是為什麼有人支持卡扎菲和薩達姆,雖然他們都是kmt教出來的逗比。


既然對卡扎菲疑問較少,那我談談薩達姆。為什麼要支持薩達姆這樣的暴君?

因為薩達姆最大限度的控制住了穆斯林和他們的組織,防止了這個組織的擴散。薩達姆本人是不是暴君,是不是支持伊斯蘭教無關緊要。薩達姆只要在,ISIS和其他極端分子就不能自由的在伊拉克領土上暢行無阻,開辦學校,培訓人員,傳播教義。這就足夠了。現在不是討論是否給伊拉克人以民主的時候,而是討論如何把伊斯蘭擴張的浪潮阻止在國境線外的關鍵時刻。

薩達姆本人在他的統治範圍內如何對付外國人,如何壓迫人民,和國界外的我們無關。只要伊斯蘭教的組織,清真寺,阿訇和難民不向外輸出,這就和我們無關。如果他想侵略,那我們就把他打回去。第一次海灣戰爭是成功的,第二次是愚蠢的。

左翼理想家們夢想給穆斯林以民主,讓伊斯蘭國家的政府反映穆斯林的民意。穆斯林的民意是什麼?就是奴役卡菲勒,殺戮卡菲勒,消滅一切現代文明!他們和我們的價值觀格格不入,我們怎麼能以相同的方式對待他們呢?暴君們也許也是極端穆斯林,但他們至少懂得待天時而動,知道現在暫時收斂鋒芒,不要招惹文明社會的怒火。把民主給穆斯林,意味著穆斯林們快速而直白的暴露他們的野心,這會讓他們迅速滅亡——但是也會讓我們背上沉重的道德負擔。把國家權力賦予暴君,他們會把穆斯林控制在國境內,讓最危險的東西——清真寺,阿訇和伊斯蘭教小區遠離我們的領土。這樣可以讓我們的社會免於伊斯蘭瘟疫的感染。

恐怖分子的源頭是什麼?清真寺為核心的伊斯蘭基層組織是極端分子的源頭,如果阿拉伯人想進步,如果全人類想獲得安寧,要粉碎的就是他們的基層組織。讓這個基層組織存在,甚至給他們民主,下場就是批量輸出塔利班學生軍,薩拉菲極端分子和穆斯林兄弟會。如果我們現在不能立即消滅他們,就要隔離他們。避免他們肆無忌憚的把流行病傳染給正常的國家。

伊斯蘭教的基層組織是什麼樣子?穆斯林的小區是什麼樣子?明智的人看得清清楚楚。就在全世界的左派和右派給小布希們辯護的今天,從阿富汗到馬里的清真寺里,阿訇們仍然在宣傳著奴役異教徒,推行沙里亞法,把伊斯蘭教傳遍世界的骯髒教義。裹著黑袍的婦女仍然被困在他們的社區中動彈不得,充當活生生的生育機器,像產卵的母蟲一般批量生產著愚昧的下一代甚至是自爆的恐怖分子。一個個宗教學校仍然在培訓著一代又一代除了操作AK47步槍和滿腦子極端教義之外一無是處的年輕人。這就是有些人吹捧的基層組織!這就是伊斯蘭社區的真相。既然我們放任穆斯林自我管理,他們就產出這幫反文明的產物。難道這還不能充分證明給宗教狂熱分子和他們的穆斯林擁護者以民主,我們就是批量生產著敵人嗎?

阿訇的落後甚於中國傳統的士紳,然而畢竟儒家的宗族至少不會批量輸出儒家恐怖分子,逼迫歐洲人在首都裹小腳。所以對文明社會來說,大清的開放與保守與否無關緊要,但是阿拉伯人的骯髒社區是否擴散卻是要命的問題。漢人是否消滅地主只和漢人有關,但是阿拉伯人只要保留沙里亞法小區一天,全世界都不得安寧。從這個角度來說,擴散性的伊斯蘭瘟疫要比食人族邪惡多了。食人族只在本土食人,穆斯林卻逼迫其他國家的人要尊重他們在任何他們踏足的地方食人的權力,而且還不能對他們進行批評。這樣的下場就是激活文明的應激機制,喚起各地的民族主義狂熱。穆斯林必須為全球化瀕臨失敗負首要責任,沒有穆斯林移民和沙利亞小區就沒有今天的英國脫歐和全世界極右翼的蜂起。

在所謂的暴君治下,薩達姆們為了維護自己的統治,把這些宗教學校管的死死的。至少,聖戰者不能自由的從他們的領土上通過,不能隨意從暴君的領土上對我們發動襲擊。難道這不就足夠了嗎?薩達姆之流是否會改變這個基層組織,甚至是否支持都不重要,重要的是他們治下這些邪惡的組織不會擴散到其他地區。這就把阿拉伯人的邪惡程度降到了最低,和獵頭野蠻人持平了。在沒有薩達姆的今天,伊拉克已經淪為了ISIS和各種宗教分子的遊樂場。伊拉克現在是吸鐵石,正在源源不斷的匯聚全世界的極端分子。又是培訓基地,從現實和網路上不斷的把極端的教義傳播出去。鼓勵著正寄生在現代文明肌體上的穆斯林不斷發動襲擊。現在不是談論阿拉伯改革的時候,而是全力阻止癌細胞擴散的關鍵時刻。如果薩達姆執政到今天,全人類也不需要極右翼的烈火進行化療了。

我重複一遍,伊斯蘭的基層組織就是萬惡之源。放任這個組織擴散的結果就是全人類需要化療,把所有的癌細胞和產生癌細胞的清真寺,沙利亞法小區統統從文明社會的國界線里清除出去。左翼和右翼知識分子給落後的基層組織辯護不是一次了,但是他們的支持者居然膽敢給會自我擴散的落後基層組織,給伊斯蘭教癌細胞辯護真是罪該萬死。決不能放縱癌細胞擴散,決不能放縱穆斯林和他們罪惡的組織結構在世界擴散。在我們的國界內,我們必須摧毀其組織,消滅其社區,控制其領袖,強迫其成員融入現代文明。否則穆斯林必然會迫使我們放棄我們的價值觀和道德觀念,到時候結果不堪設想。對已經沾染伊斯蘭瘟疫的區域,我們應該對其居民表示同情,但是把他們隔絕於外,免得他們感染我們。就像正常的身體要遠離致命的細菌和病毒一樣。

第二次海灣戰爭的決策者,小布希和布萊爾們為首的右翼和左翼政客們必須要負責。既要為奧蘭多,巴黎,昆明死去的卡非勒負責,也要為未來將要死去的成百上千萬穆斯林負責。他們打開了魔盒,現在卻要下一代人負責關上它,並讓自己的手上沾滿鮮血。這筆血債不是他們能承受的。不過,既然我們已經別無選擇,讓手上染血也比屈服於宗教瘋子統治要好。


反對 @見習魔法使:「如果硬要類比,那就明確告訴你,現在的伊拉克就是從民國退回到了晚清,原本的世俗化趨勢蕩然無存,宗教化氛圍濃厚到連沙特都不如。相當於革命後開始留辮子裹小腳,反正我只看到了倒退。」

呵呵,「原本的世俗化趨勢」嗎?說得好像薩達姆在執政期間堅持抑制教權化、維護世俗化一樣。事實上薩達姆在90年代就「開始留辮子裹小腳」了,哪裡需要等到被推翻:

薩達姆用自己的鮮血混合墨水抄寫古蘭經、把自己親手題寫的「真主至大」添到伊拉克國旗上,總之讓國民相信自己是真主安拉欽點的伊拉克統治者(不滋瓷的就鎮壓);薩達姆在全國中小學課本中強制加入伊斯蘭教課程,向學生灌輸遜尼派思想,培養出了一大批未來的ISIS幹部人員,儘管薩達姆灌輸的是蘇菲主義的納克什班底教團的思想(ISIS則是薩拉菲主義的瓦哈比派),但這並不妨礙以原共和國衛隊成員為基礎的「納克什班底教團軍」在2014年與ISIS並肩作戰;薩達姆重新在刑法領域推行沙里亞法,恢復古蘭經規定的各種殘酷肉刑,還給「榮譽謀殺」免罪(被很多中國網民讚頌為敘利亞世俗之盾的阿薩德政府其實也在法律上對「榮譽謀殺」實施輕判);薩達姆將主張教權主義的遜尼派教士編入軍事情報局,僱傭他們監視和控制人民思想,參見周厲王「得衛巫 使監謗者」。薩達姆對南方的什葉派民眾和北方的庫爾德人的血腥鎮壓就更不必提了。

總而言之,從90年代到薩達姆被推翻的十多年裡,伊拉克的法律、教育、官方意識形態甚至人民的思想和生活都在不斷倒向教權主義;如果沒有被推翻的話,薩達姆像現實中的巴格達迪那樣自封哈里發也不是沒有可能。

當然,某些人可以比爛嘛,說「納克什班底教團不像ISIS那麼極端」之類的話——這時候怎麼不說「溫和穆斯林是極端穆斯林的幫凶」這句穆黑金言了?何況薩達姆代表的復興黨保守派本來就對世俗化的社會改革沒有興趣,甚至不斷清洗致力於社會改革的復興黨左派,薩達姆在復興黨保守派內出人頭地的第一步就是參加刺殺致力於「根本上摧毀封建專制制度」的伊拉克共和國締造者卡塞姆。

因此,同樣反對@曹偉:「薩達姆只要在,ISIS和其他極端分子就不能在伊拉克領土上暢行無阻,開辦學校,培訓人員,傳播教義。」

這是當然的啦,因為薩達姆只要在,他就是伊拉克最大的極端分子,可以在伊拉克領土上暢行無阻地清洗左派改革者和起義民眾,開辦灌輸遜尼派伊斯蘭教義的學校,培訓納克什班底教團的人員,傳播蘇菲派教義。

即便不提宗教上的反動,薩達姆在1979年從巴克爾手上接下了一個富饒的伊拉克,然後呢?1980年進攻伊朗,在邊境上拉鋸消耗將近八年,非但寸土未得,反而直接損失3500億美元、欠下外債800億美元、死亡18萬青壯年士兵,然後呢?死不悔改窮兵黷武,1990年入侵科威特引發海灣戰爭的慘敗,直接損失2000億美元、石油產業和基礎設施遭到嚴重摧毀。伊拉克入侵科威特的根本原因是兩伊戰爭後伊拉克國內的經濟和社會危機,可以說薩達姆上台第二年的戰爭決策就埋下了伊拉克衰落與崩潰的種子。

1963年新成立的伊拉克共和國的國旗。

1991年後的伊拉克國旗,增加的文字就是薩達姆親筆題寫的「安拉胡阿克巴」。

這叫「世俗化趨勢」?可以,這很清真。


其實這些人之所以有這樣的想法,與其說是為卡扎菲薩達姆之流辯護,更確切點說是對美國解決問題方式的不滿。這兩個東西其實不矛盾,但是有時候情緒色彩太濃了,就很像是為其辯護了。

卡扎菲薩達姆之流,屬於標準的個人獨裁者,其手腕以強硬血腥著稱。在當今國際政治環境下本身就是眾矢之的。他們不需要辯護,或者說多少辯護都沒用,長遠來看必然會被歷史的車輪碾碎,誰也救不了這種政權。

至於美國是為了自己的利益才介入伊拉克戰爭,解放伊拉克人民啥的不是根本目的云云我就不廢話了。我在此就退一步講,把美國介入伊拉克戰爭行動中的道義因素,也就是推行美式民主這條動機的權重儘可能放大來回答這個問題。

很多人根本沒搞清楚我這文的前提,一國的軍事行動,首當其衝是出於政治目的,再次是政治姿態,再次才會是諸如革命大旗等虛無縹緲的東西。我第二段已經點明了。而既然人家問的就是為何薩達姆毫無民主可言的獨裁政權卻有人為其辯護,那我自然要從"推行美式民主"這一點入手解釋。

怎麼?你覺得這不可能?你覺得你整個美國決策層就沒有一絲一毫的這個考慮?圖樣了吧,執行伊拉克戰爭計劃的政客里,從拿洗衣粉指鹿為馬的騙子,到對普世價值病態執著的精神黨棍都有。你不能因為伊拉克戰爭是美國導演的一出拙劣的鬧劇就否定美國人根本沒有在伊拉克推行自己那一套民主的考慮。不是我說你,你還得學習一個。美國的價值觀之所以在眾多國家被推崇,正是因為過去的幾十年里,美國用這一套政體扶植起了一群成功的國家。日本和韓國就是最好的例子。

而問題也出在這裡,一個國家和民族本身就有自我發展和革命的內生力量,這種變化來的興許緩慢,但是水到渠成。強大的外力介入未嘗不可,但是需要極為謹慎的斟酌,儘可能用最小的投入,誘發系統內部本就存在的顛覆性力量。利比亞行動美國介入的深度稍微淺一點,所以還是拿薩達姆說吧。美國對伊拉克的行動明顯欠缺考慮,不是指軍事行動上的考慮。而是政治上的考慮,有很多問題沒有得到妥善的處理。例如舊薩達姆軍隊中的軍人怎麼安置?要不要重新徵召他們加入新政府的軍隊?還是把他們記上黑本,在整個新政府各個部門中排斥他們?新政府的領導人如何產生?各個選區和部落之間的利益糾葛如何處理?對於部落這一明顯落後於時代但是在伊拉克大行其道的政治社會形態,應該給予怎樣的政治地位?如果新政府軍隊戰鬥力出現問題,是否考慮啟用舊薩達姆的精英軍官來領導隊伍?如果不考慮,那麼這些伊拉克作戰能力最強經驗最豐富的軍人的去留必須高度注意,警惕他們成組織出境,或者加入各種當地的極端武裝。最不濟也得把他們控制住。另外,戰後伊拉克的國家發展重心應該是什麼?是整風洗牌削部落的番?還是經濟建設民生重建?還是搞全國範圍內的選區直選?如果都有,那麼重心應該是哪個?另外,戰爭中伊拉克被美軍接管的大批油田是否應該歸還伊拉克政府,這是伊拉克財政的主要來源。這些問題,在我看來,美國完全沒有一個清晰的預見和認識,至少也是沒有引起應有的重視。

美國在伊拉克問題上想當然,覺得只要推翻了薩達姆,伊拉克就會重新繁榮起來。只要建立了民主選舉,伊拉克政府就會廉潔高效起來。只要提供武器和訓練,伊拉克政府軍就會強大起來。但是事實上沒有那麼簡單,伊拉克落後的社會形態決定了民間發展力量極其有限。常年高福利高收入掩蓋了公民意識的落後和文化知識的匱乏,更帶來組織性的底下。這樣的社會形態,決定了美國同樣的一套改造理論,在東亞的韓國日本行得通,在伊拉克卻寸步難行甚至幫倒忙。東亞地區國家,在經濟水平底下的情況下依然保有較強的組織力,文化上的傳統也一定程度上制約不穩定因素的出現。中東是一塊完全不一樣的土地,民族性,宗教觀,社會結構都全然不同,美國想一勞永逸解決伊拉克問題不可能。美國費了將近十年才看清這一點,而看清之後做的第一件事就是考慮撒手不管從伊拉克全面撤出。你讓伊拉克人民怎麼想?讓當初陣亡的大批軍人怎麼想?

變革需要留血,變革需要死人。變革的代價巨大,人之所以願意付出代價是因為對回報充滿希望,而如果看不到巨大代價的回報,那麼當初是否應該義無反顧地留血就是一件值得商榷的事情。十年來伊拉克的變化如何應該有目共睹。軍事上已經不再是中東一極,經濟上一落千丈從難民大量出逃可見一斑,政治上的廉潔高效的民主政府沒有出現,反而因為政治目的被美國強行換過總統。ISIS的出現讓這些問題暴露得更加徹底,美國裝備武裝下的政府軍為何在裝備人數都有巨大優勢的情況下依然兵敗如山倒,是領導的問題?還是士兵素質的問題?如果是領導的問題,那麼為什麼當初排斥驅逐有經驗的舊軍隊軍官?如果是士兵的問題,那麼造成問題的是軍事教育訓練的欠缺?還是文化教育的欠缺導致的組織力底下?美國作為為伊拉克開啟了變革大門的領導者,是否具有對伊拉克重建的責任?這些問題可以想一晚上。

薩達姆卡扎菲之流怎麼辯護都洗不白,但是至少他們主政時國家還算穩定,發展還算平穩,老百姓生活還算富足。也許你在政治上瞧不起他們,覺得他們是政治上的矮子。但是最基礎的人權:生存權是普遍得到保證的。至少留血事件比當下的伊拉克利比亞少的多?而無論是ISIS的橫行,還是其他極端武裝的崛起,是否間接受到這些強人政權倒台的影響?我們可以拿出一大堆統計數字,指出經濟增長了,國家發展了,比薩達姆時期好多啦balabala,然後,為何在一個如此好的時代,依然還有幾百萬伊拉克難民出逃歐洲?

戰後伊拉克的經濟增長是顯而易見的,社會動亂也是顯而易見的,這兩個事實不是你死我活的關係,看到了經濟發展就不存在社會動蕩是個很操蛋的邏輯。伊拉克最大的問題從來不是變民主了,而是伊拉克的民主來的太過簡單所以非常不成熟。一夜之間從極權專制國家過度到民主制度的國家。聽上去很美,美國的槍炮讓伊拉克、日本少走了一些國家用一百年還沒有走完的民主之路。然而,專制幾乎都是突然垮台的,民主制度真的可以一夜之間建起來嗎?尤其是民主的價值理念,連西方國家都經過了上百年的啟蒙,別說伊拉克,就拿日本來說,我都有些懷疑。沒有經過本國民眾艱苦奮戰,「有幸」省略了在極權制度下啟蒙與抗爭的艱難歲月而得到民主制度,被證明在後來的日子裡幾乎都會遇到較大的波折,民眾都要付出這樣或者那樣的代價。亞洲的韓國與中國的台灣就不同了,在長期的白色恐怖,或者說開明專制時代,爭取民主的民眾與掌權者經過了拉鋸戰,實際上使得一些理念深入人心,最終來之不易的民主,往往比這種槍炮下一夜之間被「贈予」的更加成熟與穩定。

民主得來太容易的伊拉克人願意付出嗎?如今的伊拉克,那些試圖走老路與邪路的反人類的恐怖分子利用沒有殘忍的薩達姆監控而聚集起來了,要推翻民主制度,伊拉克該怎麼辦?你們可以扯皮,可以投降回到過去,甚至可以找回薩達姆(反正有那麼多人想當薩達姆),他的殘忍絕對超過那些恐怖份子,足足可以恐嚇恐怖份子不敢造次。當然,你也可以認真思考一下手中的選票與民主制度,衡量一下是否值得為它流血,為它戰鬥。如果曾經同伊朗打仗,在狂人薩達姆揮舞的衝鋒前叫囂願意滅掉美國的伊拉克人,面對一小撮恐怖份子就拖拖拉拉而放棄讓他們不用生活在極權恐懼之中的民主政體,手持全套美國武器裝備佔有數量質量雙優勢的情況下在ISIS的皮卡機槍攻勢下就丟盔棄甲,那伊拉克人根本不配享有這個民主制度。不是民主錯了,而是這些人根本沒有對他們來之不易的社會進步有哪怕最基本的感情和維護責任。

伊拉克的劣質民主需要五十年乃至更長才能過渡到一個穩定和高效的時代,這點我非常同意。但是中東這個是非之地,會給伊拉克這個機會嗎。東邊伊朗,本土還有ISIS肆虐,政府軍扶不起的阿斗。美軍還打算全面撤出,讓伊拉克人自己摸石頭過後最後定能成功建立中東民主化的典範,哪來的自信?戈爾巴喬夫為何在歐洲和俄羅斯評價完全相反?是因為俄羅斯人不珍惜民主嗎?不是,而是蘇聯解體後的一代人承受了國家變革的巨大代價,而沒有得到期望的回報,你當然可以告訴安慰他們,你們的犧牲可以讓你們的兒子孫子過上更好的生活。但是這一代人,有生之年很可能根本看不到自己得到回報的那天。天長日久,人心會對當初的流血拚搏心生懷疑。何況是伊拉克這種國民沒怎麼真正為國家新生努力過的坐享其成者。國家發展需要時間,需要一個過程。比起同樣接受美國改造並幾十年來駐紮給予安全保障的日本和韓國,伊拉克看起來並沒有這個待遇。未來,有這個待遇的可能性還會更低。

我一向反對因噎廢食,怕留血就不發展不變革了?怕留血就讓這種獨裁者千秋萬代?當然不,美國當初有太多辦法可以解決我說的這些問題,至少部分解決,最不濟也能降低惡劣影響。是美國不重視,導致了今天的積重難返。國家治理有其複雜性,如果忌憚於這種複雜性,可以選擇不介入。如果選擇頂著壓力介入,那麼儘可能做到善終,而不是覺得難搞了就撒手走人。要知道,你所辟護的這片土地上的人民,當年有不少人的確也簞食壺漿夾道迎接你們的大兵。你們曾經給他們希望,所以也請別讓他們失望。

給薩達姆卡扎菲辯護,看起來是為這倆人洗白。實際上則是對美國不負責任行為的控訴。至少,我相信是如此。


中國近代史給了我們兩個啟示。

1,當你覺得一個政權已經很爛的時候,它的後繼者有可能更爛。

2,漸進的改革比起革命,至少流血要少一點溫和一點。

薩達姆確實是一個暴君,獨裁者,人渣等等,但是他的繼任者isisi比他更可怕更極端更具有攻擊性,甚至完全不像是這個文明時代的人。薩達姆時代的伊拉克,還有變好的基礎,國際社會還可以對薩達姆施壓,薩達姆還要注意一下國際觀瞻,但現在的伊拉克,只有用炮彈才能向isis施壓。

所謂的為薩達姆辯護,除了對美國霸權的不滿以外,剩下的大部分則是對美式處理方法的擔憂,落後地區在全方位的認識和接受先進文明之前,對送到家門口的民主"大禮包"往往會有本能的抗拒,進而爆發出野蠻的反抗。比如義和團,當然,這段歷史在中國教科書上是比較正面的,因為我們無法指責當年一群農民為了維護自己的生存權而進行的反抗,儘管從現在的視角看,這種反抗充滿了愚昧而且血腥。類似的,isis也扮演著中東義和團的角色,"扶阿拉滅洋",在廣大教民的"支持"下和外國干涉勢力做鬥爭,只是這一次,沒有了中堂和老佛爺,沒有人知道結局怎麼寫。

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有些人的代入感真的太強了,別總覺得自己姓史密斯和海珊,這事離中國十萬八千里,說的再誠實一點,這就跟討論發生在月球上的事情一樣。

最根本的就是一個問題,經過美國的處理之後,伊拉克是變得更好了還是更壞了?

本來薩達姆在伊拉克那還能算個良性腫瘤,一時半會兒死不了,醫生扎兩刀還知道疼,現在ISIS成艾滋病了,不但自己要死,還拖著敘利亞和歐洲全下水了,你敢扎他他喵的直接往你臉上糊血。你們要是逼我說美國幹得好我也沒意見啊,畢竟ISIS炸的不是我爸爸啊。

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這題過了這麼久還能火起來也是託了ISIS的福啊。你們問我滋磁不滋磁美帝打薩達姆,我說滋磁,我就明確的告訴你這一點。畢竟我的屁股啊,是坐在中國這一邊的,你看美帝打完薩達姆之後解決了什麼問題?問題更大了嘛。我們反對打薩達姆,那屬於勸美國老哥別飆車,反正路總是能走完的,急什麼,美國老哥不聽,現在翻車了,這事可不能賴我們。


主要這些人既沒親眼見過卡扎菲,也沒見過薩達姆。你們還是聽聽接觸過卡扎菲的外交官怎麼講的吧。卡扎菲絕對不是一位」普通的非洲獨裁者「。

曾經一位2003年接觸過卡大佐的外交官跟我講過,說他見過最誇張,最喪心病狂的人就是卡扎菲。他對卡扎菲的評價是:如果你見他一次,你就會覺得這人已經瘋了。

「卡扎菲出訪,所有隨行團隊車輛都是空運的,他不坐當地人安排的車。在卡扎菲抵達之前,已經向當地空運九十多輛車,其中兩輛大房車,洗澡間淋浴按摩室都齊全,連續空運了幾天。卡扎菲每換一個場合,哪怕五分鐘,都要重新換一身衣服。他住五星級酒店,一定要清場趕走所有客人,然後客房給手下人住。他自己不住客房,而是在網球場住他的巨型金帳篷,這頂金帳篷也是他從利比亞國內空運的。當中方外交人員找到利方代辦詢問卡大佐訪問目的時。利方外交人員一直強調他們的領袖艱苦樸素,特別愛人民,每頓飯吃得特別少。」

以上內容是這位外交官給我講的,可以確定是事實。網上傳言有些更離譜的比如卡扎菲曾經玩弄上千女性之類的,這些傳言也未必是假的。卡扎菲就是個活在21世紀的古代昏君。這種人被推翻真心沒什麼太多深層次原因,你是利比亞人你也要革了昏君的命。

美國人雖然搞鬼,但蒼蠅不叮無縫的蛋。比如厄利垂亞一東非小破國被美國人用「民主自由+經濟制裁+代理人戰爭+支持恐怖主義」的一套最強組合拳打了20多年。人家的總統依然金槍不倒...

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他被推翻是不是一件好事,是不是有人搞鬼?他本人是不是一個人渣值不值得洗地?是兩個完全不同的問題。

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既然這問題不知道怎麼又火了,我就明說了。

本文引用部分是外交部駐非盟公參苟皓東先生口述,已經經過本人授權。鑒於有些噴子拿著他們在不知道哪個野雞論壇看到陰謀論和八手謠言在我評論區狂噴,被迫關閉評論區


評價卡扎菲薩達姆和阿薩德不能脫離了相應的時代。

卡扎菲、薩達姆、老阿薩德這三人有一個共性就是都是軍人,而且是支持伊斯蘭世俗化的政治強人。

從第二次世界大戰結束後阿拉伯世界迎來了陸陸續續的反對殖民壓迫的解放運動。不論是卡扎菲還是薩達姆、老阿薩德都為國家奠定了世俗化的基礎。

眾所周知阿拉伯世界軍事強人大多有傾向蘇聯的傳統,而且很多國家自稱「阿拉伯社會主義」,那麼問題就來了,自稱社會主義的國家會搞原教旨伊斯蘭運動嗎?

納賽爾就絞死了激進伊斯蘭原教旨主義者庫特布,其主張的向全人類傳播伊斯蘭教與聖戰有理(jihad)不可謂不極端。

我來節選《路標》裡面的一小段話:

如果伊斯蘭傳播的目標是莊嚴地宣告人類的解放,那麼為了以具體措施去針對人類社會現實各方面的具體情況,聖戰對伊斯蘭傳播是絕對必要的。因為哲學式的理論宣講實在不夠用!

極不極端你自己判斷,庫特布被稱為伊斯蘭原教旨主義的標誌性人物,《路標》這種書更像《我的奮鬥》一樣狂熱。

而在面對世俗伊斯蘭主義與原教旨伊斯蘭主義時,這些強人們份份選擇了世俗主義。

卡扎菲在這點上也尤為知名,其中很著名的一點便是他任命了13位女法官,要知道某教的傳統,能任命女法官這種事是要面對很大社會阻力的,而且卡大校還任命了一批女軍事指揮官,這一點更不可思議;在沙特這種伊斯蘭國家,加油機上有女性人家寧可墜機跳傘都不加油。由此可見一斑。

而且卡大校的《綠皮書》裡面宣揚了很多社會主義的內容,包括反對剝削壓迫,提倡人民民主等等。阿薩德也是世俗化出了名的,只說一點,阿薩德的國防部長是一位東正教信仰者。在沙特這種伊斯蘭國家,別說異教徒了,即使是無宗教信仰者,你去任個公職我看看?異教徒能擔任國防部長的伊斯蘭國家,能不世俗?

薩達姆也是世俗派軍人之一,將很多原教旨者與提倡與伊朗一樣政教合一建立宗教國家的宗教人士關入了監獄,也將其中一部分人處死。

下來才是我要說的,正是這些有軍人背景,親近蘇聯的,提倡阿拉伯社會主義的,世俗化政治強人將伊拉克利比亞帶入了正常發展的軌道。而且很重要的一點是這些世俗化強人能夠平衡國內各種族與宗派的矛盾,防止極端伊斯蘭死灰復燃,出現與阿拉伯世界聯動,造成巨大危機的後果。

不過可惜的是薩達姆被美國以存在「大規模殺傷性武器」的理由拔掉了,卡扎菲也在2011年阿拉伯世界的動亂中被西方世界以及其代理人處死。只剩下敘利亞的阿薩德還在苦撐。

正如李光耀所說,薩達姆之所以能在國內執政多年和他平衡各派別各宗教的能力息息相關,他就像伊拉克穩定的基石一樣。薩達姆被拔掉後,伊拉克國內出現了權利真空,出現了混亂。

之後利比亞,敘利亞等中東地區出現了動蕩的局勢,而恰恰是混亂的局勢讓極端宗教有了相應傳播的土壤,50年前庫特布的聖戰有理也被各種伊斯蘭原教旨派別在混亂的土壤上廣泛傳播。

看看現在原教旨伊斯蘭主義的傳播速度,這和中東地區的權利真空與動蕩的局勢有極大的關聯。

正是因為世俗化強人的離去,讓本已被其壓制多年的原教旨伊斯蘭主義得以死灰復燃,得以病毒式傳播,不論是在歐洲還是中東,還是我國的某些地區。

而如果這些強人還在統治的話,最起碼不會有傳向世界的原教旨伊斯蘭主義,也不會有動蕩不堪的環境來讓這些國家滋生原教旨主義。


我說一個吧,不是給誰辯護,就說事實。1999年中某油一個代表團去了伊拉克,首席工程師是我姨夫。當時我請他給我帶一些伊拉克的錢幣和郵票,我喜歡收集。

由於中某油項目投入很大,所以得到了他們的高級領導接見,相當於沙特或卡達親王那種地位級別的。然後伊拉克的高級領導很客氣,很熱情,接待十分豐盛 。還帶他們看伊拉克巴格達全景。

回來後,我姨夫和我們幾個小孩子說,那個國家給人的感覺就是好像比美國都有錢。總之,感覺太富裕太發達了。就連普通老百姓都穿著很好,開著車(可是你別忘了,他們經歷了一次海灣戰爭了,還有這麼明顯的富裕感覺)。都很快樂的感覺。他還說了一個特別深刻的印象,他說那裡的孩子很好鬥,一知道他們是中國人就想比武打架,如果你說自己不會武功他們特別鄙視……就連掰手腕都非要贏,輸了就會氣的不吃飯……

然後……你再看看現在的伊拉克,也許當年纏著我姨夫比武的孩子成為了Isis一員……


辯護談不上。

人民被兩個不同的流氓欺負了,後來者更壞一些。我們罵罵後來的那個,不代表我們就無條件支持前面那個。

每次美帝推翻一個「獨裁政權」後,留下的是一個屍橫遍野、內戰不斷的宗教神權國家,並不斷對外輸出恐怖主義。

美帝的形象,除了自身行為導致其招黑,那些把伊拉克、阿富汗、利比亞塑造為天堂、人間樂土、人均收入在戰後直逼中國的富強國家的公知要付主要責任。


為什麼辯護?題主真的覺得自己了解的信息就能告訴你卡扎菲是個什麼樣的人嗎?卡扎菲首先是一個非洲國家的領導人,而其一生所為,也都和非洲國家息息相關。我想除了非洲人,沒有人對卡扎菲的評價能比非洲人更有發言權了。

某非洲國家的政府官員曾告訴我,以前,布拉柴維爾和金沙薩(兩座城市分別是剛果布和剛果金的首都,僅僅一河之隔,相當於漢口和武昌的距離)之間如果要通電話,信號需要從歐洲交換,通訊費用高昂。後來,卡扎菲參與投資了非洲的第一顆通信衛星,才大大降低了通訊資費。相應的,歐洲人從中賺取的通信費就大大減少了。僅這一行動,就讓卡扎菲在黑非洲人心中有了不一樣的地位。

至於組建非洲央行、非洲投資銀行、非洲貨幣基金組織,甚至成立非洲共和國,發行非元的想法和行動,也都不是子虛烏有。那為什麼要除掉卡扎菲,而且清算的乾乾淨淨的原因,自不必說吧。我想,這可以解釋為什麼有那麼多人同情卡扎菲,同情非洲人民被綁架的悲慘命運。


摘幾段卡扎菲在《綠皮書》中對女性的看法吧:

「婦女,按其天性所賦予她們的不同於男人的天然作用,必須為她們提供一個不同於男人的環境,以便使她們能夠發揮自己的天然作用。。。

要求婦女和男人一樣去干那種有損女性美,和使人對女性產生厭惡感的臟活是殘酷的虐待;要求婦女接受某種系統的教育,以從事不適合其特性的工作,同樣也是殘酷的虐待。。。

在動,植物的世界裡,雄性生就強健,粗獷;而動植物和人類的雌性生就美麗,溫柔。這是真理,這是天生的,永恆的。正是依據這一點,才創造了叫做人,動物和植物的生物。由於不同的天性,並根據自然法,雄性擔任粗獷,強健的角色,他們不是被迫的,而是生就如此。雌性則擔任美麗,溫柔的角色,這也不是她們自己選擇的,而是生就如此。這是自然法,也是公正的裁決。。。無任何物質原因而不懷孕,結婚或履行母愛職責的婦女,是在心裡反常,違背本性這一不可克服的情況下,才放棄自己的天職的。。。必須進行一場世界性的革命,以便把那些使婦女不能盡其人生天職,使她們為了爭取男女權利平等而去承擔男人義務的所有物質條件統統剷除。。。

驅使女子做男子的工作是對女性的一種無理侵犯。由於生命的自然需要,婦女才具有這種天生的女性。女人做男人的工作就抹殺了女子的美麗外貌。造物主要女子所起的作用並非是從事與之不相適應的工作。。。如果男人的工作讓女人去做,那她就會變成一個男人而失去自己的作用和女性美。。。

男女生理構造天然不同,導致男女身體各部器官的功能差異,由於男女各部器官功能差異的自然區別,造成她們在性格,心理,精神和外貌上互有差別。女子溫柔善感,容貌秀麗,愛哭,羞澀,膽怯。。。

當代工業社會使女子像男子一樣從事體力勞動,損害女子的女性氣質,破壞女子在生活中以麗色,母性,文靜而起的天然作用。這樣的工業社會是不文明的社會,未開化的實利主義社會。仿效這樣的社會是愚蠢的,對文明和人類是有害的。」


你可以說我是自干五,但是,我並不無腦為ZF辯護。

我不支持獨裁,我不認為我國是獨裁或者集權,我也不認為美國、日本、英國、印度是真正的民主。

現在出國的人那麼多,中國人民不是那麼好忽悠的了。

我無腦為民族崛起而奮鬥。在這個過程中,ZF如果有錯誤,我支持大家指出,並提出好的建議。我認可借鑒國外的先進經驗,但國外有爭議的體制,不加分辨的拿來用,我是拒絕的。

比如美國的體制,已經在賴比瑞亞、海地、菲律賓驗證是有問題的了,還有人拿來當寶,我堅決反對。

-------------------------------以下是正文--------------------------------

10年前,卡杜姆·阿爾-賈布里握著鎚子猛砸獨裁者薩達姆的雕像。這個行動,成為巴格達被攻陷的象徵,也讓他聲名遠播。

他在巴格達「天堂廣場」揮錘奮力破壞這座巨大雕像的舉動,當年成為世界各地新聞的頭條。對當時的英國首相布萊爾和美國總統布希來說,他猛砸雕像的照片,實乃天賜。這概括了伊拉克人民看到他們痛恨的獨裁者被推翻後的喜悅之情。美國電視媒體花了數個小時播放了這座雕像倒掉的畫面。

然而,10年後,這個「大鎚男」(他實際上是在美軍坦克的幫助下,最終推倒了這個雕像)後悔不迭。「我當年痛恨薩達姆,」他現年52歲,是摩托車配件店店主,「早在1998年,我就想推倒那個雕像了。但是,接下來發生的事情,卻讓我失望透頂。」

當年我們只有一個獨裁者,但現在有100個獨裁者。」他這番話道出了很多人的心聲。眼下,伊拉克身陷政治僵局,腐敗叢生,幾乎每天都有殺戮事件發生。

他說,美國佔領伊拉克兩年後,他開始後悔,開始哀嘆。即便美國將權力移交給伊拉克當局,不再佔領伊拉克,他的觀點仍無變化。「在薩達姆統治下,還有安全可言。當年有腐敗,但不像現在這樣盛行。當年我們的生命還有保障,有很多基本的生活條件,電和燃氣的費用也負擔得起。薩達姆被推翻兩年後,我沒有看到進步。緊接著就是殺戮、搶劫和教派間的暴力衝突。」

他認為伊拉克的政客和美國人應該為伊拉克的現狀負責。「美國人是始作俑者。接著他們和伊拉克政客一起摧毀了這個國家。情況似乎變得更壞,伊拉克沒有未來。只要執掌這個國家的政黨還在台上,就不會有變化。」

摘自《 青年參考 》( 2013年03月13日 05 版)

英國《衛報》3月9日

怒砸薩達姆雕像的人後悔了-青年參考

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點評:

我依然不認可獨裁、腐敗是對的。

我們從文中可以看到什麼?看到的是美國、英國等國家,打伊拉克並不是因為伊拉克的體制,而是因為利益驅使。

海灣地區擁有極豐富的石油和天然氣資源。截至1990年1月,海灣地區已探明的石油儲量為約6,517億桶,佔世界已探明石油儲量(約10,015億桶)的65%,天然氣約24兆立方米,佔世界天然氣資源總和的13.7%。日產石油約1,450萬桶,約佔世界石油日產量(6,360萬桶)的23%;每天出口石油約1,200萬桶,約佔世界石油日出口量(2,800萬桶)的43%。中東的五大產油國(沙特、科威特、伊拉克、伊朗和阿聯酋)均在海灣地區。世界20個特大的油田,有11個在海灣地區。

海灣地區生產的石油主要供出口。美國、西歐、日本進口的石油,相當大的一部分來自海灣地區。據美國能源情報統計,1990年第一季度美國日凈進口石油量為766.1萬桶,其中206.4萬桶來自海灣地區,佔26.9%;西歐日進口石油823.5萬桶,其中從海灣地區進口427.6萬桶,約佔51.9%;日本日進口石油548萬桶,其中從海灣地區進口354萬桶,約佔64.6%

科威特是世界上少有的富國,一直享有「海灣明珠」之稱。它在國外的資產超過 1,000 億美元,另外在西方重要工業中還持有多達數百億美元的股份。如果這些資財被伊拉克抽走,將給西方經濟造成巨額損失。

以上摘自百度百科「海灣戰爭」詞條

海灣戰爭(多國部隊於1991年對伊拉克的戰爭)_百度百科


薩達姆和卡扎菲努力要實現的中央集權寡頭政治,相對於民選共和政治是落後,但相對於部族政治、軍閥割據、半殖民地、神權教法國家來說真是高到不知哪裡去了。

拔苗助長絕對藥丸,看兩國現狀不就知道了?還不要說拔苗的人究竟是不是想助長涅。


你球有一些人,向來是立場決定結論的。他們認為反XX就是英雄,不反XX就是狗熊。

這個XX可以是共產主義,也可以是資本主義,可以是美國也可以是蘇聯。

具體到薩達姆和卡扎菲,就是反美。

我之前講過,薩達姆和卡扎菲在對伊斯蘭世界的世俗化和對國內民眾的貢獻上幾乎毫無相似性與可比性。

卡扎菲是一個伊斯蘭純潔化的形象,他對國內的原教旨主義者做過鎮壓,他保障過國內諸多卡費勒的權益,對阿拉伯世界的團結和統一做過一定的貢獻。

那麼來看薩達姆:

「世俗」的伊拉克搞沙里亞法

1994年「革命指揮委員會」總書記薩達姆接連簽署「即刻列入刑法」的「革命指揮委員會」第59號、92號、109號、117號等令,規定第一次偷盜砍右手、再犯剁左腳,並規定日常貿易中使用外國貨幣也算偷盜、要砍手;偽造政府文件者砍手或終身監禁;被砍手砍腳者要在額門上被烙印;向被官方砍手烙印者提供整形、假肢復健等醫護服務的人,要被割耳。

「世俗」的伊拉克婦女有地位

1990年薩達姆頒布成為刑法典第111款的總統令,宣布對家族內「失貞」女性進行「榮譽謀殺」的伊拉克男子無罪。在伊拉克隨後的「伊斯蘭信仰強化運動」中,一夫多妻制被合法化,女性在婚姻、子女監護、財產繼承方面的權利被急劇削弱。

「世俗」的伊拉克繁榮富強王道樂土

薩達姆接連發動侵略伊朗戰爭與侵略科威特戰爭,兩伊戰爭伊拉克的死亡人數是30萬、傷60萬,直接損失(包括軍費、戰爭破壞和經濟損失)是3 500億美元。海灣戰爭伊拉克伊軍傷亡人數大約10萬人,直接經濟損失達2000億美元,兩場戰爭總損失約等於其最高年gdp的三倍。

「世俗」的伊拉克欣欣向榮沒有極端分子

薩達姆政府自1992年至2002年間,對境內的外國醫護人員、外國記者、聯合國人道工作者、人道主義援助團體的襲擊從未間斷。例如在已披露的當時伊拉克政府文件中,1993年5月「軍情局」向「國防部」的工作報告里,把這種恐怖襲擊當成一大優秀業績呈報:「自1992年6月至此月,北部地區向外國人執行的襲擊共有45起……惡化的情勢已迫使『醫生無國界』組織成員上個月撤離北部……這對膽敢前來救治當地刁民的外國人傳遞了明確信息……最近已遵照極峰英明指示,殺除一名比利時醫生、一名澳大利亞人,向北部運載醫療物資的拖車已炸毀,執行任務的『顧問』名錄與細節報告已於前呈遞……」。又如2001年九月,薩達姆的長子烏代給他呈文報告「一名『顧問』與三名助手已奉命炸毀一輛帶聯合國標誌的越野車,車內四名平民三傷一死」

不知道高票答案哪裡來的勇氣說:「你如果只知道他們早年做的事,你可能不僅會為他們辯護,還會崇拜他們。"人要是蠢到去崇拜薩達姆,那跟崇拜日本皇軍有什麼區別?

至於某些答主把isis及義和團這種瘋子與神棍美化成「反民主大禮包的為了維護自己的生存權而戰鬥的」鬥士,大家笑笑就好了。


比較薩拉姆統治時期和美國推翻薩達姆後現在的伊拉克人民生活。

還TM有臉說薩拉姆犯下累累罪行?!

美國馬上當選國防部長的「瘋狗將軍」,2004年5月把伊拉克人的婚禮現場直接炸了,死了42人。

有沒有罪?

美國總統撒謊,在聯合國反對的情況下出兵把伊拉克民選總統絞死。

隨便屠殺伊拉克人,並培育出ISIS這個怪物,各種網上直播燒死,割喉,砍頭。

自爆,性奴,逃亡……

比較一下,還真有臉說薩達姆犯下累累罪行?

美國人犯下的是什麼?


我相信我們公司大部分人都會為卡扎菲辯護。特別是那群在利比亞待了很多年,為公司為自己賺回很多美金的人。

卡扎菲在位時,利比亞是我們海外最賺錢的站點,沒有之一。

現在當地的石油公司給我們發邀請函,希望我們參與競標,我們都知道只要投標肯定能中,中標了肯定能賺不少錢,但是去不了。

他們不支持卡扎菲支持誰?支持美國推翻了卡扎菲政權么?後來政局動蕩的時候他們過的多麼心驚膽戰,天天只能躲在屋子裡面,天天伴隨著槍聲睡覺,買菜什麼的全是雇的當地人去。


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