如果二戰期間,「大慶油田」被日本人勘察到,歷史會如何改寫?


@矢鋒 這可真是一個老生常談的問題

大慶油田的發現不但不能改變日本戰敗的歷史,而且日本很有可能死得更快。

不信?且聽我慢慢道來。

卻說1931年,正當大日本帝國精銳無雙之關東軍懲戒暴支,橫掃東北的時候。一支日軍小分隊正在急速沖向杏樹崗勘探地形。面前突然出現了一個奇人。

這人丈六金身項放白光,手上拿著一隻法拉盛精工瓷盤子,正在高呼聖詠

天國的門來到了,你們是有福的人啊。滿洲利亞大帝國的榮光,即將在王道樂土上開放。

日軍小隊長奉若神明,上前詢問聖人名姓。乃我滿洲利亞大皇帝李碩是也。

大帝手指著前方,我將勝利的權柄交於你們,將億兆之敵交在你們手中。此前即乃爾等勝利的花朵,快去速速查報吧。

日軍小隊長不敢怠慢,將杏樹崗圍了個裡三層外三層。然後逐級上報。

日本外務省,帝國大本營,滿鐵調查部等各方人馬迅速雲集而來。研討勝利之花何在。經購買之米畜先進勘探設備,乃發現地下一黑色海洋,足保帝國萬年之久長。於是大喜過望,摩拳擦掌欲開採之。:

1.大慶油田的開採難度和時間

以大慶油田的勘探難度,當時想要勘探這個深度跑不了美國設備和技術。就算日美關係尚好。日本進口美國設備跳過了這一切難點進行了開發。

歷史上1959年第一個點出油,1963年大慶油田試生產完結開始初步全面生產,產原油439.3萬噸。這個產量能勉強替日本抵消美國石油進口,

然而這背後是幾千專家,三四萬工人,七萬噸設備器材。

而且這三四萬工人絕對不是從關內綁架不識字的勞工就能解決的,你不怕給你搞破壞還怕他裝錯了了呢。

1942年3月,日軍已經佔領荷屬東印度群島的全部島嶼,佔有了東南亞當時全部石油資源。他們預計到油田和煉油廠會被破壞。日本政府集中了日本本土4000名石油工人和技術人員——約佔當時日本石油工業員工的70%,南下來到婆羅洲和蘇門答臘,突擊清理油田和煉油廠,重新鑽井,重建煉油廠,恢復輸油管道、油罐和碼頭,設備都由海路從日本本土運來。

  1942年,荷屬東印度群島的原油產量恢復到2590萬桶(約353萬噸),佔1940年產水平的40%t 1943年,石油產量恢復到4960萬桶(約677萬噸),達到戰前水平的75%。1943年一季度,日本石油進口量已恢復到1941年英、美、荷對日本石油禁運前水平的80%。東印度群島成了日本最重要的石油補給基地。

一個具備完整設施的婆羅洲油田,雖然遭到盟軍破壞,但是總比從零開始平地建立一個大慶油田簡單。饒是如此日本人集中七成石油工人用1年時間恢復到75%產量

那麼從零開始挖大慶得幾年?

並且這七萬噸設備器材以當時的情況多半都要找美國進口……

碩帝石油教室1:歷經1年多開發,進口大量器材,結果出油不足,關東軍司令大怒。親手拔刀斬向聖人。碩帝含笑受戮。

2.日本的煉油能力

碩帝發動大因果術,時光倒流,滿鐵調查部提出問題,日本本土一年煉油能力只能消化60萬噸油。此前基本直接從美國進口輕質汽油等。不論大慶油田那個倒霉質量。就算開採出來,去哪兒消化這些原油呢?

碩帝微微一笑,拿出一張地圖。整個西太平洋海圈上想要具備將原油煉成汽油等的地方,唯一一處,碩帝佛指一指,眾人一瞧——婆羅洲……

海軍代表大怒,伸手一指,「你腦子瓦特了!(上海時間呆久了習慣性說上海話)這個樣子跟買婆羅洲的成品有區別的么?」

碩帝朗聲長笑,「難不成帝國海軍已經懦弱至此,不敢捋英美之虎鬚強攻婆羅洲么?」

你這個講法最後跟歷史莫得區別滴,識勿識的噶

碩帝石油教室2:被憤怒的海軍綁出去沉海了

真是慘無人道,碩帝又死了

3.國際油價

上世紀二三十年代那個時期吧,對石油炒家們非常慘烈的一個事實是,美國人在自家後院挖油正挖的不亦樂乎。

1930年10月美國人剛剛發現東德克薩斯大油田,這個油田霸佔世界最大油田桂冠五十年之久。瞬間鑽機打的跟森林一樣,把國際油價打到了13美分一桶。因為供過於求結果還鬧出了油價危機。

1931年忍無可忍的德州政府直接派幾千國民警衛隊把油田給軍管了。直接按照比例分配產量。這才把油價控制到98美分一桶。就算這樣還有人偷挖偷賣。最後是聯邦政府干預,羅斯福親自下令,內政部強制才剎住這股風潮。

幾乎整個30年代,你去美國買油一桶就沒超過1美元。

然後日本人吭哧吭哧挖了半天大慶最後發現成本高的沒邊,自己煉化不能。有這筆錢你還不如修倉庫多買點美國石油先存儲起來。

上世紀那個情況石油化工產品還沒能成為全世界生活必須品,石油是戰爭資源但是不是戰略資源,供求對比之下買美國石油存著才是最好的選擇。

碩帝石油教室3:開挖之後發現成本過於高昂,日本石油商人上訴帝國議會稱碩帝為妖人。乃是破壞我大日本帝國油料供給的間諜。碩帝被油船帶到外海綁上石頭沉海。油船上,美國商人和日本商人得意的笑容綻放出一抹反光

PS:有些時候你不得不服美利堅就是資源充沛的德性高地。聖經里所言的迦南之地莫過於此。一站起美國人莫名其妙的天選救世主自信不是沒來由的。

4.日本經濟問題

所有在YY一個日本依靠某某油田就可以不發動戰爭的人都對日本經濟史毫無了解。日本開戰不是一個因素決定的,也不是一個因素能阻止的。實際上哪怕是日本佔據了東北對他的經濟甚至都沒能起到正面作用而是負面作用。

先放讀書卡,帕爾格雷夫世界統計。專門論文,大蕭條前後日本的進出口結構與總供求態勢。

3點了,我先去大建了,等我拿到二太太再說下面的問題。

未完待續……

@不動的大電視機

兩小時奮戰,二太太村雨雄獅都拿到了,另外之前沒撈到的約翰斯頓小黃毛也到手了,在萊特灣我沒能救你,現在終於把你接回來了。全艦隊歡迎英雄入港!

好了,我們回到我們該討論的問題。日本人拿到大慶油田能不能改寫歷史。

一句話不能。日本的戰爭起源不是需要石油,日本的工業能力無法獨力開採石油,日本的戰爭失敗也不是石油決定的。

一個油田補不上日本八面漏風的戰爭需求。

先貼幾張圖

從不同年份的統計我們可以看到一個與我們慣常的想法不同的現實。

日本經濟進出口最好改善和固定資本獲得最大利潤的時期不是1931年以微小代價佔據東北。

而是1938年全面戰爭開始後對中國沿海各種資產的瘋狂掠奪。

原因在於:1.日本所缺乏的資源不只是石油一種,幾乎所有資源和生產機械都需要外部進口。其對外出口完全補不上這一點。

2.由於日本的技術基礎薄弱。導致對原始資源的開發的初期投入他都支撐不住。所以他搶劫石油原田或者基礎很差地區的各種資源甚至都是虧的。其收入補償不了增加的進口各種生產機械和技術的需要。

日本只有搶劫基礎設施完備的高技術地區才能獲得穩定的利潤。然而能夠建設這種地區的國家實力也不是日本能應付的。

最終結果就是引發太平洋戰爭被按在地上一頓揍。

出門吃火鍋

後面補充內容:對日本當時經濟的全面分析。

要點:自日俄起日本積累的內外債務已經達到60多億日元,全面侵華後超過100億日元

結論:日本虛弱的搶劫經濟本質決定了它必然失敗的命運。不要說大慶,就是殲星艦也救不了它、

再扔一本書ef="http://www.baidu.com/link?url=_3TWDn063DGhKO6YJUh0UzvWFUnenl3hAgd-cuKNGni4CZrio3XBeY0qJ7tFXiTAW1HwlElondP2ssN7tANFq_">日本經濟史(1600-2000)(浜野潔)

日本的整個近代經濟結構,幾乎可以說完全取決於美國的「施捨」

沒用錯任何詞就是施捨

日本近代經濟長期處於對亞歐各國的貿易逆差,只有對美貿易是順差。

整個日本經濟的狀況

進口有兩大項目

1.資源

日本的工農業資源幾乎都需要進口獲得。在朝鮮和台灣(後面加上東北)獲得糧食來源。與中國貿易獲得棉花。與歐美貿易獲得工業資源。

2.工業品

日本消費性質的工業品幾乎全部依賴進口。畢竟戰艦是不能上陸地也不能用來代步的。

出口方面

日本出口的主要項目為生絲,絲織品,棉紗和棉紡品

這幾項的共同點都是需要基礎農業資源用來加工。相當一部分都來自中國。

其出口對象又是美國佔了大頭。

好了,如果日本要改變這一印象。自己攢錢升級工業製品,用國產品取代進口歐美品?

這個難度未免太高,而且日本其實也做不到閉關鎖國強行攤派自產消費品。

餘下的唯一一個方法就是掠奪資源低。把資源購買的成本降低。

這也就是日本進行侵略戰爭的經濟原因。

然而對資源地發動戰爭的結果就是需要投資開發,大量工業機械需要進口,又刺激了進口需求。對日本人而言是進項沒增,流血的地方又多了一個。

日本經濟瘸腿的另一個後果就是大規模借債。這一點就要涉及一個人

高橋是清

高橋是清的本事很簡單,就是能借錢。

借錢也是一門學問。舉債這種積極經濟政策日本不是沒玩過,但是因為經濟規模太小,稍微積極點就大規模通脹,高橋能借錢不出事,所以經濟上就只能認同高橋是對的。

並且高橋不是光靠借錢的,高橋對軍方表示了有限度的支持。因為軍工的崛起至少能帶動化工業,高橋財政的另一個方面提振農村經濟離不開化肥。如果能夠擴張日本農業這個盤子,至少能減輕日本的負擔。

但是結果最後還是玩不起

這超過100億日元的未償還債務對日本顯然是不可負擔之重。以當時的油價大慶從開發至今的20多億噸油差不多剛夠補上這個窟窿。

哪怕不算上開戰需求和沒完沒了的日本官僚的各種貪污挪用。日本也實在是沒錢可變的。而且高橋的減少財政支出的計劃也不被嘗到甜頭的軍部認可,1936年226兵變時期高橋也被殺。從此自然是一發而不可收拾。

碩帝石油教室4:跟高橋是清談笑風生討價還價的時候被不長眼的亂兵一起殺死

5.挖出來的石油不等於能運到的石油

大多數人都覺得只要石油足夠,聯合艦隊就能戰鬥到底而不是最後扣扣索索的大船都不敢往外跑。

NO,就算在日本堆滿油料,不解決另一個問題,IJN仍然是短腿葫蘆。

油船

從戰前開始,IJN就已經到了必敗的局面。

雖然偷襲珍珠港是戰爭史上最漂亮的航母攻擊案例。南雲機動部隊在當時的戰鬥力也絕對是世界最強航母集群再無第二(當時全世界沒有第二隻艦隊可以執行珍珠港這種大編隊多波次攻擊)。

然而我們的山本提督要的是——攻克夏威夷,佔領珍珠港。

從戰略上來說是沒錯的。以日美兩國的工業基礎差距,夏威夷這個要塞只要存在,就代表無窮盡的美國艦隊永遠有合適的立腳點。哪怕再戰再敗,哪怕丟光艦隊,只要夏威夷不丟,山本就不敢貿然進攻美國本土,美軍就有能力等到憋出滅國艦隊再回來找場子。

而一旦夏威夷丟了,聯合艦隊炮擊西海岸,美軍就得考慮如何體面的結束戰爭了。

然而山本的這一直指要害的重要計劃(或者說腦洞)被軍令部諸位拼了命的攔住了。

無他,沒船。

大本營聯席會議中早有結論:以日本現有的船舶噸位,尤其是遠洋油輪的數量,在中太平洋發起攻勢,根本不可行。尤其是陸、海軍現有的徵發船舶,要儘早歸還到國內航運上。

因為在南太平洋戰局開始之後英美船隻迅速消失,以日本的船舶運力,從南洋,中國大陸來回運輸各種物資簡直是捉襟見肘。連南洋姐的賣身錢往回運都不夠的。

御前會議上總結的很清楚,要不想國內工業萎縮,至少也要300萬噸船舶來維持物資運輸,而陸海軍徵用就達390萬(陸210,海180)。

留給國內的能遠洋的不過177萬噸,把一百噸的船舶也都算上也不過是260萬,根本維持不了。

加上日本為了應對大規模戰爭需要,進行產能擴充,結果就是連初期4個月的戰損都補充不了,連現有航母和機組配足飛機都做不到的超囧現實。

最後結果就是陸軍放棄全面進攻蔣介石,佔領中國的五號計劃。老老實實還了100萬噸船舶,而為了維持緬甸的攻勢,要再征20萬,海軍為了維持攻勢更是一噸都不想還,為此不惜開出船舶期貨給政府(拿未來打撈沉沒船和修復捕獲船)。

攻略夏威夷,至少要4個師團,光運過去那就是50萬噸的遠洋船舶,還要另外30萬噸運輸物資維持。山本想幹什麼?想機動部隊幾個機組一架飛機?!

再說油船

』開戰時日本的大型遠洋油輪是48艘/45萬噸,海軍就拿了20艘/18萬(大型高速油輪幾乎一掃而空),自己還有11艘/16萬噸的給油艦。

聯合艦隊在42年春季,共有31艘/20.1萬噸特設給油艦和7艘低速海軍給油艦10.8萬噸,另有挪為水上機和潛艇母艦的低速給油艦4艘6.3萬噸,特設給油艦中大型遠洋油輪22艘19.5萬噸,高速油輪18艘/17萬。

合計30萬噸遠洋油輪,17萬噸高速油輪,可提供重油30萬/21.5萬,撐死了也就是維持聯合艦隊主力到夏威夷巡航待上7日,高速作戰3天。到中途島的話,延長一天半和半天。

如果執行山本的計劃把所有的船都拉來一波流,那結果就是42年一場豪賭,過了之後要麼炮擊西海岸米畜跪地求饒,要麼全日本不是吃自己的腰帶就是上吊,誰也別想過日子。

歷史上,JIN一心打仗,就派幾艘數百噸千把噸的船去拉油,結果42年拉回的油里,海軍只有個零頭。等私貨用完,只好把絕大多數油船弄去拉油,結果就是43年主力幾次出擊,都因為持續能力差,而逮不到和揚基交鋒的機會。

於是因為持續能力弱,我們看到的就是後期日本人只能被動應付美軍的逐步推進。主動反擊基本都是笑話。

也因為這一點,在珍珠港偷襲之後人望無敵的山本提督再提夏威夷攻略的時候。軍令部拚死攔著到最後換來一個妥協的,引誘美軍來全殲的中途島計劃(還搭上個攻擊阿拉斯加)。

也因為這點補給力量(還不能全面出動)。中途島計劃日軍想要達成自己的目的,其條件扯淡到了極限。

1、機動部隊實力被削弱,所以空襲只能持續N-2日這1天,同時美軍艦隊不得打擾。

2、庫雷島的攻佔和水機基地建立必須在N-1日完成。

3、海軍船舶有限,所以N日一木和太田必須一擊得手,否則援軍來不及在作戰結束前趕到。

4、由於補給問題,機動部隊和第二艦隊能有效戰鬥窗口只有N~N+3日以內。考慮到這點,美軍夏威夷的特混艦隊必須在N-2日當日就做好準備,同時出航,以免遲到。

5、考慮潛艇和大艇數量不足,威克島又太遠,對中途島南方監控不力。所以夏威夷的特混艦隊不得走最近的中途島南面航線,必須繞到中途島北面,考慮繞路航程,美軍航速必須為18~15節,海上加油動作也要快,這樣才能準時參戰。

6、而美國東海岸的戰列艦隊,如果要參戰必須提前三周從聖地亞哥出發。同時,為了保證主力艦隊重演對馬,機動部隊、第二艦隊和特混艦隊則需將作戰窗口壓縮到N~N+2日,以確保追擊的燃料。

7、由於補給問題,嚴禁美軍在N+3~4日來襲,否則雙方只能一擊脫離,而水雷戰隊連撤回馬紹爾都勉強。

不說日軍做不做得到,美軍不僅不能早到而且不能晚到。得全面非常有效的「配合」日軍的作戰計劃,才能讓日軍完成目標。

這就不是碩帝能做到的了,這得是尤里。

碩帝石油教室5:在日本的運兵船上躊躇滿志的進攻過程中被一發魚雷送入海底

結尾:其實碩帝的死法還有的是,不過剩下的多數不出什麼亂兵殺或者別的什麼什麼。抗戰中日本對中華民族造成了無與倫比的巨大傷害。然而這並不是日本有多強,只是中國更弱。

日本真正的戰爭能力不但薄弱,而且問題多多。其本身的經濟基礎決定了,不搶是死,搶更是死

改變歷史的前提首先是了解歷史。哪怕只是一場遊戲。


改不了。

僅僅是婆羅洲油田恢復生產,日本就動用了全國7000名石化工人中的5000人。

窮逼帝國主義本質上是玩不起大石化的,搶來的淺層優質婆羅洲石油都搞不好,你和我說他們挖大慶不會賠死到最後被迫在更糟糕的時間點對美開戰?

大慶。

深層,酸油,重油,高石蠟化。

婆羅洲

淺層,甜油,輕油,無石蠟化。

這就像你告訴我能考中考考250分的人

要去考高考400分一樣。

在二戰,不得不承認,中日本質上是鹹魚大戰,比起歐洲戰場的戰鬥力差的太遠。

能挖大慶油田的工業是個什麼水平呢?

單從工業基礎來看,1962年中國能把1936年日本打出屎來。

專門掛出來黑一下,還「二戰中日本一直沒窘迫到戰列艦出不了門」

特么這個出門遛彎一般意義上指的是戰鬥巡航。這種巡航可不是大戰艦自己上就完了。

稍微給點參考,菊水特攻的時候,大和的全體成員都領到了回程的船票。

因為即使大和不戰沉,大和的油也只有單程存油了。這你隨便翻中文英文日文哪本戰史結論都是一樣的,無恥如日本右翼也編不出日本二戰里戰列艦隨便開著玩的說法。


@科技之光 我說你這樣腦補是不對的。

美國對日本禁運之前,全球範圍內的油價沒上過1美元,當時已經被龐大軍費開支壓得半死不活的日本拿得出錢開發大慶油田?IJN嗷嗷叫的要大建,IJA師團,這些都是要錢。

提出這種建議是要被IJN和IJA聯手當國賊誅的。

你整個回答的邏輯和論據刻意迴避和無視了幾個最重要的客觀因素

當時日本政府已經快破產的財政狀況,這種情況下,大慶油田開發這種需要消耗巨額國帑和人力的項目,日本政府哪怕想干,也是2個字:沒錢。更何況,當時國際油價是穩定而廉價的,這個對於當時已經被經濟危機和龐大軍費預算逼瘋的日本政府更現實的是利用低廉油價囤積大量石油,修油庫可比建油田便宜多了。政府財政破產意味著什麼,我想這個不用浪費口舌。

大慶油田開發的難度、大慶油田出產的原油品質

新中國開發大慶油田投入了多少人力物力財力,上面答案有,7萬噸物資、數萬專業的石油工人、數千專家,可以說新中國把整個中國的石化力量都砸到大慶花了5年才做到穩定出產。蝗國的石油工人總數才多少?本子那點可憐的工業產能怎麼滿足大慶油田的建設投入?

然後大慶油田的原油品質,高含水含沙量、高酸度、高石蠟化,前面幾個當時的石化工業還能解決,但是建立一個處理這種品質原油的石化工廠選址你怎麼解決?就地修工廠,就得先修鐵路,錢、人力額外增加。本子雪上加霜的財政狀況打出GG!通過輸油管道拉到偽滿洲國建廠?看了下地圖就算拉到哈爾濱也是154公里,能接受,修吧!但是注意了大慶原油的品質高含水含沙量、高酸度、高石蠟化這個對輸油管道的建設要求就很高了。本子傾家蕩產管道修好了,然後發現高石蠟化原油,呃,處理這種原油的技術是10年後才成熟的。本子打出GG第三次。

已經獨走上癮控制不住自己的軍部會不會支持政府悶聲發大財這種事情,做做夢豈不美哉?

然後再看看美國的反應。早就看日本不爽,對太平洋垂涎三尺的美利堅大統領羅斯福會坐視日本安安靜靜的開發大慶油田么?國會老爺們尤其是德州的石油大亨會坐視日本弄個大油田搶生意么?搶美國人的生意比殺美國人全家更拉美國人的仇恨啊騷年!這麼大個油田本子就算想隱瞞也瞞不住。

那麼美國必然要給蝗國來個大新聞,弄大新聞,兩國本身就已經快炸了的矛盾必然激化。羅斯福大統領可以管住軍隊說一不二,叫砍自己老兵就砍老兵,叫停列剋星敦級戰巡海軍雖然不爽怨氣衝天但是還不是聽話?至於蝗國?今天天氣很好,呵呵!

就算這一切蝗國統統搞定!跟元首結盟,然後看著2戰爆發,元首橫掃歐陸,完全控制不住自己的蝗國會不想分一口羹?哪裡趁火打劫最簡單投入小回報大?東南亞啊,天然橡膠、鋁土、婆羅洲極品輕質原油,本子想想都流口水。但是動了東南亞,就算捅了美利堅的G點好嗎!砍完退役袍澤的麥克阿瑟可是在菲律賓當太上皇,麥大帥的攪屎本事嘛,抗美援朝里大家有目共睹(把自己攪下崗也是牛逼!

再說中國國內,先總統 蔣公那個弱雞不提了,那個時候的中共可是一個膽肥到內戰就敢炮轟RN軍艦,建國伊始就直接跟美國開片的二愣子。一個有組織有抱負行動力超強的民族主義政黨接過抗戰大旗能幹出什麼大新聞,這個真不好說,沒了蔣公又想給蝗國添堵的美國必然會援助積極抗日的中共,事實上抗戰中美國自己也覺得向中共提供援助是投資小回報大的事情(迪克西使團報告)得到各色美援,自身水平遠遠高於K記的中共能在抗戰什麼表現,我覺得蝗國的感想宛如天皇把國內所有秋田柴犬全上了一般。

一個大慶油田真的改變不了蝗國招核的結局,一個軍國主義徹底上頭的國家豈是一個油田就拉住的?

日本發動戰爭的理由也並不是因為缺乏戰略物資,最根本的原因只有1個:政府被龐大的軍費開支逼到破產。砍軍費裁軍無論從裕仁到已經被軍人操控的內閣再到下克上無比熟練的軍隊都不會允許,財相今天提砍軍費裁軍明天就等著被當國賊天誅。經濟危機之下不能砍軍費,政府又快破產,蝗國又沒美利堅的國力財力玩羅斯福新政,那只有一條路可以走了:戰爭,更何況甲午戰爭的美好回憶還在眼前,搶上一票大的,既能擺脫財政困境又能讓蝗國八紘一宇,想想都有點小激動啊!


@Canicularis

大慶的儲油層在900-1200米深處

以二戰日本的石油工業能力根本開採不了

的答案是錯誤的,滿鐵1936年
曾於扎賚諾爾鑽探兩口深井,深度達到1114米。

1935年滿洲炭礦於阜新西南得的吐呼嚕,計劃鑽探1000米。1938年於641米處發現油苗,日方大喜過望。進而以滿州礦業為主,滿洲碳礦、滿洲石油為輔。於1939年調集2000米蒸汽鑽機7部,500-1200米柴油鑽機5部進行大規模勘探。至1942年鑽機調到南洋為止共鑽井81口,最深2000米。

1938年日本石油公司鑽探的的台灣錦水R32井甚至達到創紀錄的3500米。

以日本的鑽探能力開發大慶油田毫無問題,他們只是因為勘探手段落後——地震、電法勘探技術沒有大規模推廣,思想沒有創新——沒有創造陸相生油理論。才沒有及時發現大慶油田。如果你連地點都告訴日本人了,日方斷無無法開採的道理。

——參考資料《日本在中國東北石油地質調查失敗的原因探析》 @梁波 @陳麗傑

隨著日本軍部暴走,開戰立功已經成為舊日本軍隊大小軍官藉以晉身的最重要手段。在這種情況下,即便大慶、遼河、吉林(扶余)油田都被發現。日本也難免對蘇或對美一戰,而日軍對兩個強權的挑戰,必然導致8.15類似的結局。

另外如果不是故意寫段子的話,在知乎上寫答案還是應當認真些。


對於各位開腦洞的結果是:日本人也在開腦洞。

其實日本有個動畫是描寫這個問題的,講的是一群日本人穿越到二戰時期,當然他們知道了日本後來被搞的很慘,所以想阻止這個戰爭,然後去遠了石原莞爾。對此石原莞爾說


這個要看時間了。

如果在37年前後就找到的話,那日本的戰略可能就會有所調整了。是否急於南下佔領東南亞,是否會因為美國的禁運而偷襲珍珠港就是需要再考慮的事情了。

如果40年找到,當時二戰全面開打,美國也早就開始禁運,日本已經開始東南亞的佔領,美國加入已然是遲早的事情了,一個剛剛開採的油田應該無法滿足當時日本的戰爭需求了。

如果42年才找到,對日本的影響幾乎沒有了,倒是日本戰敗後,蘇聯有可能賴在東北不走~~


1.就算天照大神顯靈,在918前後把後世大慶油田全套資料甩在關東軍諸參謀桌子上,日本當時一沒那麼多石油產業工人,二沒有那麼多鑽探器材,三沒有那麼多時間,四沒有那麼多錢……結果依然是挖不出來。

2.就算天照大神二次顯靈,日本開掛挖出來石油,由於是重油,高石蠟,酸性油,以當時全世界範圍內的煉油技術也沒法將大慶的石油實用化。

3.就算天照大神三次顯靈,讓日本有了遠超於時代的鑽探,煉油能力,把大慶油田實用化了。29年到32年是世界範圍內的大蕭條,全世界都在通縮,當時日本物價下跌了35%,國際油價每桶價格就沒上過1美元。是的,實用化了,也是虧本,遠不如從美國進口。而美國對日貿易禁運得等到10年以後……更何況到了武漢會戰的時候日本政府的財政實際上就已經破產。

講道理,天照大神連續三次顯靈,這分明已經十分違反基本法了,都解決不了日本的石油和經濟問題,可見大慶石油這個事情還是要考慮一下歷史進程。


估計不會改變什麼。建國後大慶油田從探查到達到穩定產量用了十幾年時間,二戰中日本沒有那個功夫做這件事情。還是去東南亞搶現成的油井更現實些。


建個議,日吹精日別忙著操心石油化工這種大規模高技術重投資、涉及多個工業門類,探採運煉儲長產鏈的現代大工業項目,先定個小目標搞明白個小問題-日本全盛時期直接佔領加間接控制,掌握了全東亞東南亞所有糧食大產區,都牛逼成這樣了,為啥國內高貴的皇民還是連敞開吃大米飯都做不到。

把這個小問題整明白了,大概也就能明白大慶問題了。


個人認為能改寫的歷史並不多,唯一能想到的大概就是大和號不會被派去送死,聯合艦隊的戰略方針會有更多的選擇。

普遍認為日本和美國必有一戰的理由是日本需要東南亞提供的戰略資源。那麼假設大慶油田被日本發現之後,日方是否會收縮其侵略野心?是否會放棄擴展勢力進入東南亞?如果會的話,那美方是否還會如1940年那樣對日實施禁運?我認為解答了這幾個問題,就能解答大慶油田是否會對歷史產生本質性的影響。

實際上從海軍條約時開始,日本海軍就視美國為第一假想敵。舉個簡單的例子,1937年開工的大和級戰列艦,其設計思想完全基於聯合艦隊針對美國海軍制訂的漸減邀擊,九段作戰中最終之決戰。所以要想打消日本進軍東南亞的想法,大慶油田不僅發現的要早,量產也要早。如果日本放棄了和美國作戰的念頭,那麼其對石油的需求就會降低——不必維持龐大的海軍(包括海航),只需要滿足機械化程度很低的日本陸軍和對抗蘇聯遠東勢力的空軍,大慶油田說不定可以滿足。

但是需要注意的是,以上的一段只是對歷史可以改變提出了一些有利的推斷,實際上日美開戰有更多的深層原因。最主要的就是日本當時關於「南進「(進攻東南亞,針對英法)還是」北進「(進攻西伯利亞,針對蘇聯)的巨大爭論。這方面的歷史可以找找日本南進北進的資料,我就簡單的憑記憶跑火車了。大概就是日本一開始制定的方針是」南北並進「,然後關東軍在諾門坎被蘇軍爆艹——也有說是打了平手但是我是不信,打了平手日本沒理由聳,我是覺得當時的日本軍部不可能因為一次勢均力敵的戰鬥就放棄北進——德國在歐洲大殺特殺,東南亞那些能提供石油(這個假設大慶油田可以搞定),橡膠(這玩意你把中國全佔了也沒戲),貴金屬(當時中國沒金礦),蔗糖之類民生物資(多多益善)的英法荷X殖民地都成了無主的肥羊,作為盟國的日本沒理由不想去撈上一筆,而且石油這種東西多多益善啊。

既然大慶油田無法影響日本的戰略選擇,那麼在戰爭過程中對日本的軍事力量有什麼強化呢?

二戰中石油是很重要的戰爭資源,是海陸空三軍的燃料和動力。沒有石油,你的戰艦、飛機、坦克都只是一攤廢鐵……也就是說,有充足的石油,日本就可以用鋼鐵洪流淹死對手……恩,是不是有什麼地方出錯了?

日本陸軍的機械化程度相比於蘇德大概可以用慘不忍睹來形容。諾門罕戰役中日本裝甲兵的拙劣表演也反襯出日本空軍的輝煌。所以陸軍對石油的需求其實並不大,大慶油田的存在與否並不能改變日本陸軍在太平洋上和美軍血戰的結果(沒海軍玩個蛋啊),也不能改變關東軍被蘇聯紅軍席捲的慘狀(那是真打不過),更不能改變對國軍的壓倒性優勢(你還能贏出什麼花兒來)。

海空軍的情況說不定會有所不同。二戰中後期日本海空軍都受制於燃料不足,活動範圍和頻率都大大降低,手頭沒有資料,從我個人而言我覺得燃料不足甚至影響了日本飛機駕駛員的訓練,導致大量經驗不足的飛行員參加戰鬥,出現了」馬里亞納獵火雞」這樣的慘劇(當然這是我猜的,日本燃油在那之前是否告急我並不清楚)。但是即便是石油資源豐富,中途島之後日本精英飛行員損失過多也是不爭的事實。而太平洋消耗戰不僅僅消耗了日本的石油和飛行員,飛機彈藥需要的其他資源也在飛快的消耗。似乎歷史上日本為了獲取澳大利亞的鋁資源甚至制定了入侵澳大利亞的計劃。即便有石油,其他資源的不足也會導致日本逐漸被美國拖垮。

為數不多我認為可能會對歷史產生影響的,就是海軍艦艇出擊的次數可能會增加,將太平洋島戰的時間拖長一些。大和號也不會因為沒有燃料導致沒用,可能會留著當做防禦決戰武器,配合活躍的空軍迎擊美國的登陸作戰。然後兩顆原子彈老實之後,作為國家象徵去武裝化後停在東京灣——當然,更大的可能性是美國拉走之後參與戰後的原子彈試驗。

寫完了忽然又想起一個可能改變的事情,只是我不知道信濃號轉移的時候是不是因為燃料不足所以沒派過多的護衛艦。如果是的話沒準能把這艘日本最後的希望保存到實戰。


就算滿足石油需求,日本還會缺鋼,缺橡膠,缺鋁土,缺稀有材料,缺糧食,缺等等等等。

前兩天看了「冰冷雨天」的書,日本在1942年極盛的時候真的擁有需要的一切東西,可是糧食煤炭在大陸和泰國,石油在婆羅州,彈藥裝備在本土,鋁土在爪哇,而橡膠遍布東南亞。可惜這時候日本的運力達不到要求了,把運輸船派到後方則前線部隊沒有給養,把運輸船派到前方則後方原材料無法供應,這裡還沒考慮日本兵站低下的轉運水平和盟軍海軍的襲擾。

二戰給我們的一大啟示就是,日本和德國這樣的國家已經談不上大國了,而作為中等國家,一旦甩開膀子擴張,結果必然是處處掣肘。什麼都缺。你以為德國人真的傻到不知道在俄羅斯採取防寒措施嗎?奈何運力不夠而已。


想幾個問題就清楚了。

日本皇軍那些出身貧賤的下級軍官想飛黃騰達改變自己和家人命運,一個大慶油田夠嗎?

日本一億貧困農民身為海軍強國國民還經常挨餓以致掀起米暴動,一個大慶油田能填飽他們的肚子嗎。

佔領了幅員幾十萬平方公里,土地肥沃農礦產資源豐富的東北尚且滿足不了昭和軍閥財閥的胃口,還要去吞噬華北乃至廣大中國腹地。區區一個大慶油田?還不夠塞牙縫的。

日本帝國的問題不是資源不夠,而是掠奪太多後分贓嚴重不均。分不到手的人怎麼辦?為了避免革命,鼓動他們再去外邊搶唄。這是日本向全世界發動侵略戰爭的本質。

一個大慶油田只會進一步撐大財閥和軍閥們的胃口,讓他們更瘋狂,更慘烈地走向滅亡。


如果大慶被日本人找到的話,東北可能要在老毛子手裡面了。


不會有什麼大的影響,最多晚死幾個星期?

日軍不是不知道石油在哪裡,他們佔領的東南亞就有,產量還不小。日軍也比較能打,如果沒有美國,在海上誰都奈何不了日本海軍,更別說打下日本本土。

問題是有美國,還被日本惹火了。重型航母一造二三十艘,護航航母一星期下水一艘,人民幣玩家虐高玩,不跟你廢話,直接拿錢拍死你。美軍排山倒海的物質優勢面前,日軍再怎麼想辦法都是白費力氣。


哼哼哼,實名反對好多的答案,什麼jb日本發現了大慶,就不會和別人打了,不會惹美國,只會惹一下蘇聯之類。基本上,這些屬於白扯。

日本揍美國不是一時心血來潮,不是因為石油禁運,人家都準備了二十多年跟美國打了,怎麼會因為自己有了油田就放棄呢?難道說,真實的歷史上日本不知道自己被美國禁運了石油撐不了多久?人家在這樣劣勢的情況下就謀劃著如何擊敗美國,何況有了大慶油田變的更強大呢?

九一八,七七,下克上,海軍在一二八下克上。海軍消耗了一半多的帝國軍事預算,怎麼可能眼睜睜看著陸軍打中國,自己不動手呢?

從理論上看,日本只有永田鐵山不信什麼黃種人白種人得有最終戰爭,其他全信,憑什麼人家發現了油田反而不想打了?

猜想,如果日本發現了大慶油田,海軍就跟天皇說,咱們揍他小狗子的,帝國常備軍的質量數量均高於美軍,現在有了油田,以前需要估計著半年打贏,現在這些限制都不存在了呢!帝國終於經得起長期戰爭,不用賭博了!

於是日軍按照計劃,攻擊菲律賓,在美太平洋艦隊援菲路上設伏,美軍太平洋艦隊幾無戰鬥力,日本佔領整個中太平洋南太平洋,牢牢掌控婆羅洲石油。1944年,信濃號戰列艦服役,美海軍埃塞克斯級航母大量服役,日本海軍在不到一年的時間裡主力艦全滅,困守孤島,覆亡指日可待。由於美軍佔領日本本島以外島嶼時間過長傷亡過大,py交易發生,蘇聯出兵東北,美國扔原子彈,多了幾枚~


昭和日本是沒救的。

哪怕發現個更大的油田,拿到更多煤鐵橡膠,瘋狗一樣的日本人也不會收手的。

只有晚幾年被打爛,或者打爛整個世界。


無論大慶油田在二戰中的哪一個時期被哪一方勢力發現,都改變不了日本落敗的命運。倒是戰後中國大概不要妄想把東三省從蘇聯手裡要回來了。


由於舊中國如此落後,日本為了侵略中國反而要在淪陷區投入大量成本進行工業化。而日本侵略者不可能真心讓中國人民過上好日子,自然無法調動能夠從事複雜工業生產活動的勞動力資源。

戰鬥力低下的國民黨讓日軍瞬間喪失了兵力集中的優勢,不得不分兵駐守各地,最終被游擊戰拖垮。

同時日本變態的殘暴統治、冒進的軍事計劃也註定了它的失敗。發現大慶油田最有可能的結果是日本盲目樂觀、直接與美蘇同時開戰。


次元艦隊假設了這個可能

中國東北部にある大慶油田の存在が草加の手で石原に早く伝えられる。後にこの情報はハルビン在住のロシア人貴族兼ブローカー?ダニロフを経てアメリカ諜報機関?OSSの耳にも入る。

這部連續出版了九年的連載漫畫,還出了下列腦洞

日本有核彈

和本朝和果黨媾和

戒厳令下の満州國の治安維持を口実とした日本陸軍の中國戦線からの撤退後、石原莞爾は數名の部下と共に中國共産黨が拠點としている陝西省延安に向かい、中國共産黨指導者?毛沢東と接觸する。石原は日本軍の早期撤退後に起きる國共合作の崩壊と草加の策略による日本海軍のインド洋攻略での援蔣ルート破壊を予期した上で共産黨が有利になる様、極秘裏に支援することを毛に約束させる事で、交渉を成立させる。

やがて、二人の密會はジャーナリストを裝ったイギリス諜報機関?SIS工作員の撮影した寫真によってフランクリン?ルーズベルト米大統領及びコーデル?ハル國務長官に知られ、マリアナ決戦を決意させることとなる。

最終的結果如下

日本軍、空母群を退避させ武蔵?大和を中心とした戦艦群で米陸軍?海兵隊のサイパン上陸統合部隊を乗せた輸送船団に向けて出撃。米軍はレーダーにて連合艦隊の接近を察知し補給を中斷、輸送船団を分離してアイオワ級戦艦アイオワを中心とした戦艦群で対抗する。

日本軍は接近戦に持ち込む為、水偵?零観を使いチャフ迴廊を形成、レーダー機能を無効化する。その後両艦隊の接近、水偵?零観による米艦隊の発見により、日本軍は砲撃と駆逐艦による酸素魚雷を用いた雷撃を行うも結果は五分五分に終わり、米軍のサイパン空襲も日本軍の強靭な防空體制によって失敗に終わり、スプルーアンスはマリアナからの撤退を決意する。

最終也就是媾和

把整體戰線還原到了開戰前

然後日本走向了民主道路

呵呵 還是那套日本的傳統想法

打仗是為了嚇到對手,促成講和

而不是徹底殲滅對手


多開一個礦,但結果還是輸


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